fakt naszego przyjścia na świat jest silnym ambarasem dla systemu,

wolność dzieci bożych to wolność prawdziwa, czyli taka, która daje nam możliwość uniezależnienia się od systemu,

że jest lekko cyniczny i bardzo realnie patrzy na okoliczności człowieczego życia,

no i jeszcze- że zostaniemy przedstawicielem banku wciskającym chwilówki, ale to już nie będzie wolność dzieci bożych

https://januszszewczak.wordpress.com/2015/03/11/janusz-szewczak-ile-pokolen-bedzie-splacac-te-kosmiczne-dlugi/

https://www.finanse.mf.gov.pl/zadluzenie-skarbu-panstwa

Ciągle bijący licznik zadłużenia globalnego przeraża coraz bardziej. Zadłużenie wszystkich gospodarstw domowych, przedsiębiorstw oraz rządów wyniosło w 2017 roku 233 000 000 000 000 (233 biliony) dolarów.

Rekordowa suma, która ciągle rośnie stawia przed ekspertami wiele pytań. Według badań, żeby spłacić dług i wyzerować licznik, każdy z około 7 600 000 000 (7,6 miliarda) ludzi żyjących na świecie, musiałby oddać około 30 000dolarów z własnej kieszeni.

https://www.zadluzenia.com/artykul/ile-wynosi-laczny-dlug-na-swiecie/

Kiedyś Anglicy załatwiali problem długu i chrztu w ten sposób, że górnicy podczas ceremonii podpisywali zgodę na sprzedaż właśnie ochrzczonego dziecka właścicielowi kopalni do dożywotniej pracy.

Dzisiaj sprawa jest prostsza, niewolnikiem zostaje się niezależnie od chrztu i zgody rodziców. Każdy statystyczny ziemianin dostaje na starcie 30 000 dolarów długu.

Mądrość etapu. Rasizm jest obrzydliwy, ale jak trzeba, to trzeba.

może dlatego, że radość jest dla dziecka bożego naturalna, a nakaz do radowania się dał sam Bóg :)

radowania się w Panu oczywiście, ale z ludźmi chyba również

na codzień mam do czynienia z osobami konfrontującymi się [czy też walczącymi] z systemem [banki, urzędy, ...], realnie skutecznymi są ci, którzy są trzeźwi i mają układ odniesienia swoich wartości/przekonań, a jaki układ odniesienia jest realnie skuteczny? 

wielkość/wielość doznawanych czy otrzymywanych łask nie zależy od liturgii rozumianej jako byt abstrakcyjny, rozumowanie/a ilościowo-jakościowe tj. że 50 lat, że 1 tys. lat, że 2 tys. lat ... nie stosuje się w tym obszarze funkcjonowania jednostki ludzkiej, wieczność w odniesieniu do skończonego okresu czasu? ile razy 50/1000 lat mieści się w nieskończoności?

>>> Przykładowo podczas chrztu w tym rycie przeprowadza się egzorcyzm. Trzykrotnie. W nowej liturgii ani razu. <<<

To zdanie jest błędne i mija się z prawdą. W odnowionym obrzędzie chrztu św. jest zawarty egzorcyzm. Ale właśnie dlatego trzeba liturgię rozumieć. Nie na zasadzie: jest pas z betonu? Nie ma! Jest na trzy metry co najmniej wieża? Nie ma !!! To znaczy się tutaj samoloty nie startują ani nie wylądują, bo jest tylko utwardzona nawierzchnia a centrum sterowania ruchem znajduje się w piętrowym budynku. Lub na odwrót. Jak to się w Polsce teraz zdarzyło. Pobudowali regionalne lotniska i dziwią się, że samoloty nie chcą lądować. I proszę mi wybaczyć złośliwość ale to zjawisko ma swoją nazwę. Nazywa się kult cargo.

Też stoją święci. Pierwszy z brzegu, który to zaczął - św. Paweł VI.

Proszę, niech Pan skończy i nie wciąga nas do rezerwatu do  tańca ducha.

errara twierdziłem na zaprzeczyłem. 

mam na półce  AŁobaczewskiego i jego najlepszą pracę: Św. Jan Chryzostom: Nikt nie może skrzywdzić człowieka, który nie krzywdzi sam siebie;- z tekstu staroangielskiego tłumaczył Andrzej Łobaczewski, Rzeszów luty 2004r.; i mam wrażenie, że o egzorcyzmach sie nie wypowiadałem i o innych zagdnieniach/tematach też; ale, ale stań dobry człowieku przed komornikiem/sędzia/.. w obronie bliżniego i doświadcz co chroni i przed czym, ok?

a czy Ty wiesz co potrafi wstawiennictwo np. św. Jana Pawła II, a co potrafi św. John Newman, i inni?

Uprzejmię proszę Czcigodnego Ojca o zacytowanie w/w punktu bowiem nie dysponuję obrzędem chrztu w nowym rycie.

Nie ułatwię tego Panu. To Pan tutaj przychodzi i wypowiada się co jest a czego nie ma w nowym obrzędzie... Coryllus to odpowiednio nazywa. Ja pozostawię to domyślności innych.

Tridentina nie ma półtora tysiąca lat. Tyle lat ma liturgia w języku łacińskim lub obrządek Kościoła Rzymskiego. To tak jakby utożsamić lokomotywę z jej silnikiem spalinowym. I powiedzieć, że historia tego silnika ciągnie się od końca XVIII wieku.

To co tradsi nazywają tradycją od wieków: msza zaczynająca się od stopni prezbiterium, w kościele z ławkami i balaskami, z Najświętszym Sakramentem w środku prezbiterium, jest sposobem odprawiania mszy św., która liczy sobie plus minus dwieście lat. 

Na tym pozwolę sobie skończyć dyskusję z Panem. Przy takich uproszczeniach, które prowadzą do przekłamań nie ma sensu ciągnąć tego wątku.

Czcigodny Ojciec wybaczy ostatni raz moją niekonsekwencję, ale porównie Ojca jest conajmniej nietrafione, bo "silnikiem spalinowym" Mszy (w tym Trydenckiej) jest kanon. Dlatego zachowując Ojca frazeologie właśnie historia trydenckiej lokomotywy sięga V wieku, mimo że reszta konstrukcji, poza jej silnikiem, to najmniej przychylnie patrząc XIV wiek. I dla janości nie chodzi mi o devotio moderna, ruchy liturgine tylko o mszał, o czym Czym Ojciec dobrze wie...I to tym bardziej bolesne.

Przezegnaj sie i przepros synek. 

Ofiarowuję Ave Maria. Za nas wszystkich.

Widzisz dziecko Ty nie zrozumiesz że źle pisałeś bo patrzysz tylko na środek swojego nosa.

Ty i ta twoja prawda z mitingow swiadkow jehowy podparta wykladami z religioznastwa na poziomie uniwersytetu trzeciego wieku. Zenada bez cienia wstydu to co tu prezentujesz. Przezegnaj sie i przepros. Zeby nie bylo, ze nie dostales szansy.

Proszę Pana! Ktoś się decyduje z wielką pewnością siebie - nie znając tematu - wypowiadać się na tematy liturgiczne. Nie prosi, nie pyta, tylko twierdzi i mówi, że jest tak a nie inaczej. Kiedy zapodaje się mu bardzo konkretne namiary (dowód czarno na białym) wychodzi od razu, że jest zielony w temacie. Nawet do obrzędu do ręki mu się wziąć nie chciało... A wypowiada się ze swadą mistrza!

Ja nie wymagam, żeby tutaj każdy znał się na wszystkim, ale na litość Boską możemy od siebie wymagać rzetelności i nie wypowiadać się w sprawach, o których nie mamy żadnego pojęcia (tutaj o obrzędach chrztu świętego).

Wie Pan dobrze, że interesujemy się Liturgią Kościoła ... ale za dużo nagromadziło się tutaj osób, którzy z autorytetem równym papieżowi wypowiadają się na tematy z którymi solidnie się nie zapoznali.

Adinock wie, że dzwoni, ale nie wie, w którym kościele. Miesza pojęcia i porządki. Trentina to msza św. sprawowana według mszału Piusa V. Jako taka nie może być sprawowana od 1500 lat. To że nie spadła z nieba i że jest kontynuacją odwiecznej Liturgii Kościoła to jest inna sprawa, która nie upoważnia do robienia bałaganu. Nie mówiąc już o tym, że także sprawowanie tej mszy według mszału Piusa V ulegało zmianom, bo zmieniały się rubryki (teraz nie jest ważnie jaki był zakres tych zmian).

Jeśli już używamy jakiś określeń i operujemy pojęciami róbmy to dokładnie. Inaczej wychodzi groch z kapustą.

Dla prowokatorów i ludzi małej wiary:

MODLITWA Z EGZORCYZMEM I WŁOŻENIE RĘKI

Po zakończeniu wezwań do Świętych celebrans mówi:

Wszechmogący, wieczny Boże, Ty posłałeś na świat swojego Syna, aby oddalił od nas moc szatana, ducha nieprawości, a człowieka wyrwanego z ciemności przeniósł do przedziwnego królestwa Twojej światłości; pokornie Cię błagamy, abyś to dziecko uwolnił od grzechu pierworodnego, uczynił je swoją świątynią i mieszkaniem Ducha Świętego. Przez Chrystusa, Pana naszego.

Wszyscy:

Amen.

Inna formuła modlitwy z egzorcyzmem:

Panie, Boże wszechmogący, Ty posłałeś swojego jedynego Syna, aby człowieka poddanego niewoli grzechu obdarzyć wolnością Twoich dzieci, Ty wiesz, że to dziecko będzie narażone na pokusy tego świata i będzie musiało walczyć przeciwko zasadzkom szatana. Pokornie Cię prosimy, uwolnij je od zmazy grzechu pierworodnego mocą Męki i Zmartwychwstania Twojego Syna, umocnij Jego łaską i strzeż nieustannie na drodze życia. Przez Chrystusa, Pana naszego.

Wszyscy:

Amen.

Opuszcza się namaszczenie olejem katechumenów.

Celebrans mówi:

Niech cię broni moc Chrystusa Zbawiciela, który żyje i króluje na wieki wieków.

Wszyscy:

Amen.

https://liturgicalcenter.org/media/liturgy/chrzest/b1.pdf

(s. 4)

Bo myli się prawo do czegoś z obowiązkiem zapewnienia tegoż (przez innych).

W tym całym ferworze zapomnieliśmy o podstawowej tezie Coryllusa: rzeczywistość ekonomiczna nie powstaje w próżni. Na kształt tej rzeczywistości wpływa szeroko rozumiana przestrzeń sakralna z jej rytami i obrzędami.

Jeśli chce się ograniczyć wpływ sacrum na rzeczywistość ekonomiczną by tworzyć przestrzeń dla kredytów, to najlepiej zrobić to przez wzbudzanie niewiary, że ryty które są sprawowane są niekompletne lub niepełne i że ci, którzy je udzielają są niekompetentni. 

Potem wystarczy tylko umiejętnie to pielęgnować i zagospodarowywać kredytami opuszczaną przestrzeń.

Właśnie, to Pani pisała niedawno o Ojcach pustyni.

Ty natomiast jestes doopny ze swoimi komentarzami. Prawdopodobnie dlatego, ze masz do mnie jakis personalny uraz bo cie nie podejrzewam o to, ze nie rozumisz slowa "liturgia".

To dobry tekst . Ważne poczucie nalezenia do Boga Ojca. 

.

Nawet bardzo dobry.

jak dla mnie toyah sile mial na mysli - taki kult determinujacy myslenie

Zwłaszcza że po drugiej stronie są tacy, którzy głośno i z pewnego rodzaju satysfakcją odkrywcy tajemnicy (przynależności do prawdziwego Kościoła, bo podobno są co najmniej dwa) twierdzą, że sakramenty to za mało. Bardziej liczy się "czyn",  w postaci np marszu na 11 listopada, oraz jedynie słuszna "tradycja", której sama tylko znajomość, pozwala na ocenę i zaoczne skazanie bliźniego swego na potępienie, i to już tu na ziemi. Wypisz wymaluj kupno/sprzedaż (przekonać albo zostać przekonanym) paraboskiego charyzmatu, by dzielić, rządzić i konsumować. Jak ten co krąży niczym lew.

I czasem tylko w ramach łagodności, można od takich braci i sióstr doznać zrozumienia, podyktowanego znajomością łaciny, bez której nic nie może być dla prostaczka zrozumiałe, a wiara (o Kościele nie wspominając) wyłącznie fałszywa... Tu nie chodzi o to że się samemu nią gardzi (starym rytem czy łaciną) ale że się śmie kochać i odnajdywać piękno, prawdę i dobro w "posoborowym" Kościele. Bo to jest przecież niemożliwe, skoro niektóre statystyki mówią o wyłącznie złych owocach. Taką miarą walczy "prawdziwy kościół" z tym drugim. I moim zdaniem już z tego jednego tylko powodu widać kto żyruje tego rodzaju ekonomię. 

I takie są właśnie owoce i znaki, których rozpoznanie w zasadzie nie jest niczym trudnym. Jeśli się nie uprawia sportu o którym mowa w jednym z komentarzy powyżej. No ale jedna rzecz rozpoznanie, a druga to umiejętność opisania mechanizmu działania trucizny... I tu kolejny ukłon w stronę coryllusa. Z podziękowaniem. 

Przepowiednia z Apokalipsy 

To widać słychać i czuć... Nie będę cytował tego wejścia smoka z pretensjami. Wystarczy sobie przeczytać... Kolejny zaś argument uprawniający do skazania brzmi  "nie przekonałeś mnie ze się mylę"... Niesamowite. I napisał to facet aspirujący do konkretów... Już pomijając prawdę której dotyczy spór... Gdzie jest wiara? Nadzieja. I miłość. 

> wartości, ktore są nam zaszczepiane na Chrzcie św

> realnie skutecznymi są ci, którzy są trzeźwi i mają układ odniesienia swoich wartości/przekonań, a jaki układ odniesienia jest realnie skuteczny? 

No nie wiem. Chyba nie jest grzechem będąc zblokowanym zabicie Ludzi, aby ratować majątek. Bo rozumiem, że Pan Tu uporczywie lansuje taką wizję, iż trzeba mieć "wartości", aby skutecznie walczyć w określonych polach "służb".

> Ja dalej uważam że komuś kto się myli trzeba to udowodnić

Szanowny Panie Rotmeister, nie trzeba każdemu, bo to jest głupie, a nie mamy być głupi i dawać się zatrzaskiwać w pułapkach.

Proszę zobaczyć komentarz Pani Jolanty Gancarz z godziny 18.07. Ona to zapodała. Normalnie bym poświęcił parę chwil na przepisanie. Ale Pan Adinock zapodał się za znawcę katolickich obrzędów, że uważałem, iż jemu wystarczyć dać namiary na papierowe, wydanie Obrzędu chrztu dzieci, które każdy ksiądz używa i można znaleźć w każdej zakrystii. Myślałem, że ten, który liczy egzorcyzmy w starej liturgii i porównuje je z nową, ma dostęp do oficjalnego wydania obrzędów.

Odpowiem znanym tytułem"Miłość i odpowiedzialność"

Przez długie wieki  w Kościele była greka, nie łacina.

"...Potrafie byc wyrozumialy dla ludzi, ktorzy sa slabi i bojazliwi i musza w zwiazku z tym rozwijac swoje talenty negocjacyjne i inne umiejetnosci, ktore pomoga uniknac konfliktu,..."

Ciekawa teza jakoby negocjacje pomagające uniknąć konfliktów były cechą ludzi słabych i bojażliwych nie mogących dojść swoich racji metodą "dać w ryja".

"Dać w ryja" jest jednym z możliwych wariantów siłowych. Brak możliwości zastosowania tego, lub któregoś z innych wariantów siłowych wyklucza partnerstwo w negocjacjach.

w Konstantynopolu i Cesarstwie Bizantyjskim chrześcijaństwo wciąż nadal używało greki.

Byli wierni tradycyjnej liturgii, nieprawdaż?

Nie bardzo to wszystko rozumiem.

Najpierw piszesz, że negocjacje są dla ludzi słabych i bojażliwych a teraz oznajmiasz, że negocjujesz i nie możes okazać słabości.

Drugie rozwiązanie wydaje mi się oczywistością ale to znowu przeczy tezie jakoby negocjacje były domeną ludzi słabych.

A mnie się wydawało, że celem jest właśnie uniknięcie konfliktu, gdyż rzadko kiedy przynosi on długofalowo pozytywne efekty. 

A wygrana w konfrontacji to umiejętnośc nazywania wyników korzystnym rozwiązaniem dla obu stron.

Ty tu wchodzisz w koleiny, z ktorych ciezko cie wyciagnac.

Jeżeli dać w ryj może tylko jedna strona nie ma mowy nie tylko o partnerstwie, ale i o negocjacjach. 

Domena ludzi slabych sa szantaze emocjonalne aspirujace do statusu negocjacji.

wciąż  za ogólnie

Przewielebny Ojcze, podaję to, co jest dostępne na stronach internetowych oficjalnych:

ryt nowy na stronie parafii w Kalwarii Zebrzydowskiej

ryt stary na stronie duszpasterstwa tradycyjnego warszawskiego

Nowy ryt obejmuje egzorcyzm, ale ma obniżoną moc w stosunku do starego, w którym zawarto podwójny egzorcyzm i w którym o wiele wyraźniej od rytu nowego podkreśla się kwestię walki duchowej. Ale nasi przodkowie mieli dostęp do starych rytuałów w każdej parafii i w większości przypadków nie traktowali ich poważnie.

negocjacje są jedną z technik rozeznawania sytuacji i cech drugiej strony, pozwala to na wskazanie słabych punktów lub ułomności lub wielu innych parametrów, które sie daje zdyskontować na różne sposoby, i o czym zawsze podczas konfrontacji sie zapomina, że negocjacje nie są celem samym w sobie, a pokój za wszelką cenę? dziękujemy.

Przezegnaj sie chlopie i przepros.

W starym używa się słów mocniejszych niż w nowym. W starym kapłan używa soli święconej, której w nowym nie używa. Mogę więc oceniać tylko zewnętrzne znaki. Ale nie ma gwarancji, że dana dusza nie upadnie.

czy brak słowa/dźwieku jest komunikacją? o jakiej mocy? czy znak/ruch jest komunikacją? i o jakiej mocy?

Genialny tekst. Bardzo dziękuję.

Natomiast jest mi niezmiernia przykro ze względu na dyskusję, która jest proadzona poniżej. Dla mnie jest ona totalnie abstrakcyjna i niesmaczna, tym bardziej że Katolicy maja obecnie znacznie większe problemy, a paszkwil "Kler" to był dopiero POCZĄTEK - proszę sprawdzić link poniżej:

https://www.24kurier.pl/aktualnosci/wiadomosci/czarny-billboard-przeciwko-pedofilii/

Bardzo stosowne słowo którego mi brakowało: niesmaczna

nie ma gwarancji, że dana dusza nie upadnie

No właśnie! Bo jak pisał św. Augustyn: Raz wybrawszy codziennie wybierać muszę.

Chrzest (niezależnie od rytu) daje nam dziecięctwo Boże, ale nie likwiduje wolnej woli i decyzji człowieka. Dlatego dodał nam Chrytstus Eucharystię (i Sakrament Pokuty). Ale do tego już nie wystarzcy decyzja rodziców, tylko potrzeba woli samego zainteresowanego. Cóż z tego, że Piłsudski, Wieniawa, Żymierski/Łyżwiński et consortes byli ochrzczeni wg starego rytu? Że o takim Hitlerze nie wspomnę?

Przepraszam za trywialny argument, ale ta dyskusja o wyższości starego rytu chrzścielnego nad nowym właśnie do tego prowadzi. A na wyliczankę świętych, ochrzczonych wg starej liturgii, zawsze można przytoczyć podobną listę piekłoszczyków, jak najbardziej w tym samym rycie ochrzczonych (oczywiście nie wydaję wyroku na temat ich sytuacji w Zaświatach, wierząc w miłosierdzie Boże, ale oceniam skutki ich działań z punktu widzenia ludzkiego).

Amen

.

Może weźmie się Pan za dobrą robotę i zacznie walczyć z tym:

https://www.24kurier.pl/aktualnosci/wiadomosci/czarny-billboard-przeciwko-pedofilii/

To by dopiero była piaskownica :)

Wtrącę się do Pana tekstu. Ze względu na to, że lubię Pana Rotmeistera, napiszę Panu, że jest jeden Pan Bóg i On jest Dobrym Ojcem i zwracanie się nasze do Pana Boga jest zawsze ułomne i Pan Bóg zawsze działa z tą samą wszechpotężną siłą w odpowiedzi na nasze zwracanie, a Działania Pana Boga są ograniczane samym Panem Bogiem według Pana Boga uznania, i Kościół Święty jest prowadzony przez Pana Boga i nic u Pana Boga istotnego nie ginie w zapomnieniu i w Kościele może się wiele zmienić, np. mogą zniknąć wszystkie egzorcyzmy, i Pan Bóg prowadzący Kościół nie zgrzyta zębami w odpowiedzi na zmiany, tylko albo Sam je Robi albo pozwala, bo jest to Mu do czegoś potrzebne, a Pan Bóg jeśli będzie wola danej Duszy, to nie pozwoli mimo np. braku egzorcyzmów, upaść tej Duszy w nowych warunkach. Znam Ludzi od których zalatywało strachem do demonów czy coś podobnego, to było po prostu fuj. Dzięki Panu Bogu jest tego mniej.

Czy to są zbyt oczywiste podstawy dla Pana?

Zgadzam się często z Panem Maciejewskim i jestem pod wrażeniem od czasu do czasu Jego słów. Wcześniej napisał o zgarożeniach dla startujących Ludzi i za przykład podał histrię wzrostu Michała Anioła. Teraz napisał, że z wrogów chyba najtrudniejszych, bo nie stojących jawnie przeciwko, są prócz nie Duchownych reformatorów Kościoła    nie Duchowni ortodoksi zewnętrznych spraw Kościoła Świętego. Kiedyś Ksiądz w Kościele powiedział o zagrożeniu w postaci braku jasno wybranej misjii - za przykład podał jakby mężów, którzy są jakby pół Księżami jednocześnie.

Uważa Pan inaczej?

To wiele wyjasnia :-) O Panskie powolanie pozwole sobie nie zapytac.

Ojcze, pytanie off topic na poczcie, jesli moge.

Prosze juz nie zasmiecac tego watku tylko po to, zeby jeszcze raz miec okazje napisania slowa "egzaltacja" :-)

Nie chcę rozwijać oddzielnego wątku.

Po pierwsze błędem jest uważanie, że mszał Pawła VI jest czymś zupełnie nowym, bo nie jest. On tak samo jak mszał Piusa V wyrasta z tradycji. Ten mszał zachowuje podstawowy schemat celebracji eucharystycznej, który jest i w mszale Piusa V i w liturgiach Kościołów wschodnich. I w tym sensie nie jest czymś zupełnie nowym, bo zresztą nie może. Musi być zachowana ciągłość!

Główną intencją mszału Pawła VI było sprawić, aby wierny mógł wszystkimi zmysłami uczestniczyć we mszy św. Również za pomocą umysłu. Stąd przejście na języki narodowe (szansa na to, by łacina stała się językiem powszechnym została zsabotowana przez humanistów renesansowych a reformacja wbiła gwódź do trumny). Nie było intencją mszału wprowadzać jak to często się przypisuje nowej mszy, bo zresztą nie jest nowa, zachowuje schemat wszystkich starożytnych liturgii mszalnych. Jak zwykle przy tego typu reformach zwrócono uwagę na treści drugorzędne: zmiana języka, tyłem czy przodem do ludu (zresztą sama ta kwestia jest błędnie postawiona). 

Chcę tylko mocno podkreślić, że sposoby celebracji mszy św. w Kościele Rzymskim zmieniały się - jeśli patrzeć od strony wizualnej - dosyć radykalnie (nie jest tutaj miejsce na egzemplifikacje). To przekonanie, że celebracja eucharystyczna, zawsze odbywała się tak samo i dopiero po SWII zmienili jest zwyczajnie błędne i nijak ma się ze świadectwami historycznymi. Jednocześnie pomimo zmian w sposobie celebracji zawsze został zachowany ten sam schemat, który widzimy w Ewangelii u Łukasza, we fragmencie o uczniach w drodze do Emaus i w opisie św. Justyna z II wieku po Chr. w liście do cesarza, a potem spotykamy we wszystkich starożytnych liturgiach Kościoła.

P.S. Nie chcę więcej pisać na ten ciekawy i piękny temat ponieważ jest on poza tematem tekstu Coryllusa.

Oczywiście, że tak. Jak najbardziej!

Ponieważ bez miłosierdzia (łącznie ze mną) strollowaliśmy wpis Coryllusa ze słabą nadzieją pozwolę sobie na dwa cytaty.

Pierwszy jest z samego tekstu Coryllusa:

>>>  Stąd tak istotne dla systemu jest zanegowanie sensu znaków i zanegowanie sensu liturgii. I to się dokonuje dwutorowo – poprzez ortodoksję lub poprzez zapędy reformackie, a wszystko zmierza ku temu, by podważać decyzje hierarchii. Ja nie twierdzę, że te są zawsze dobre, ale zblatowanie wszystkich hierarchów na świecie nie jest możliwe z istoty. Zblatowanie zaś gorącego zwolennika jedynej prawdziwej liturgii lub podobnego mu zwolennika kapłaństwa kobiet, nie stanowi żadnego problemu. Poza tym odwraca uwagę od istoty znaku i rytuału, sugerując że istnieje jakaś gradacja znaków i rytuałów, która wartościuje efekt. To znaczy, że może żyć trochę mniej lub trochę bardziej w wolności dzieci bożych. Jeśli zaś przyjmiemy takie założenie, to tak, jakbyśmy wprost zadzwonili do przedstawiciela firmy na literę P i zażądali odeń chwilówki. To jest otwarcie furtki. Lekkie otwarcie, wręcz jej uchylenie, ale wszyscy wiemy przecież, że to w zupełności wystarczy. <<<

Drugi cytat, który odważę się tutaj umieścić jest fragmentem z korespondencji elektronicznej z Coryllusem, który jak widzę stał się jedną z wielu inspiracji dla jego teksu.

... My jesteśmy przyzwyczajeni widzieć banki jako instytucje, które zarządzają pieniądzem. Najlepiej aby ten pieniądz miał pokrycie w złocie, diamentach czy w innego rodzaju trudno dostępnym środku. To od dłuższego czasu jest anachronizm, który przeszkadza w rozumieniu tego co się wokół nas dzieje.

Myślę, że podstawową funkcją, do którego dążą banki obecnie jest zarządzanie masami. W tej koncepcji życie ludzkie jest pojęte jako kredyt, który trzeba bankowi spłacić. Banki dążą do rzeczywistości, w której przez sam fakt urodzenia zaciągamy wobec nich dług. Spłacamy go kupując na raty wszystko, co jest nam potrzebne albo wmuszone. Wszystko to dzierżawimy, czyli nie jest nasze, a do spłacenia. Dom, samochód, firma, cokolwiek. Na razie jeszcze jest możliwe, przekazywanie wiele rzeczy w testamencie. Ale myślę, że i to powoli zostanie zakazane. My na przykład mamy w klasztorze terminal, który dostaliśmy od TePsy ale, który nigdy w świetle prawa nie stanie się naszą własnością. Właścicielem jest cały czas TePsa a my do końca używania ciągle za niego płacimy. Widzę, że coraz więcej rzeczy staje się dostępne tylko w ten sposób. Być może cyfryzacja książek jest robiona po to, aby dostęp do wiedzy stał się kredytem.

Aby to było możliwe i działało potrzebny jest socjalizm, który dąży do powszechnego wywłaszczenia każdego bez wyjątku. To jest istota socjalizmu - powszechne wywłaszczenie, a nie prawa osób świeckich, robotników, mniejszości etnicznych, czy seksualnych i jeden Bóg wie, co jeszcze. To są preteksty do poszczególnych akcji wywłaszczania. Wywłaszczenie musi być totalne inaczej zawsze będzie pokusa, by wrócić do tego co było. Do oparcia całej wymiany ludzkiej o własność i twardy pieniądz mający pokrycie w złocie.

I tutaj pojawiają się korporacje, konsorcja ... wszelkiego rodzaju widma legislatury będące osobami prawnymi ale nie fizycznymi, które zakrywają istotę zjawiska, jaką jest przejście od zarządzania kapitałem w postaci pieniądza do  zarządzania masami jako aktywami finansowymi. ...

Może te dwa fragmenty pozwolą nam jeszcze raz spokojnie wrócić do tekstu Gabriela i zrozumieć doniosłość tego co napisał.

W 2011 Andrew Niccol zrobil o tym produkcje Holly... choliwudzka, co sie nazywala "Time Out". Wedlug starych dobrych metod przyzwyczajania precepcji do rzeczywistosci za pomoca "fikcji".

Tutaj nie chodzi o to, że pieniądz ma pokrycie w ludzkiej pracy, tylko, że nasze życie jest długiem, które musimy spłacić. Ewolucja idzie w tym kierunku, abyśmy nigdy nie byli samowystarczalni, lecz zawsze mieli dług do spłacenia. Przecież emerytury wbrew pozorom to nie są oszczędności odłożone na czarną godzinę, to jest forma przedpłaconego długu. To nie jest depozyt, który możemy odebrać i swobodnie nim dysponować nawet za cenę zrobienia sobie krzywdy.

Aby mieć realną możliwość bycia samowystarczalnym powinniśmy mieć dostęp do pieniądza opartego na własności, kapitale i ludzkiej pracy. Dokładnie na tych trzech rzeczach. Siła pieniądza powinna opierać się na równowadze tych trzech elementów.  Jak zniszczymy równowagę rodzą się patologie. Teraz idziemy w kierunku totalnego oparcia pieniądza na ludzkiej pracy. Kto ma decydować, kto i na ile zapracował? Kto ma prowadzić tę księgowość ludzkiej pracy i ją weryfikować? 

Rzeczywiście, śnieżna ślepota jest często w negocjacjach widoczna. Lecz wtedy trudno to nazwać negocjacją która przecież charakteryzuje się uznaniem pewnych argumentów lub przynajmniej szukaniem wspólnego języka. Polaryzacja postaw to chyba trochę przeciwieństwo negocjacji i założona lub nieuświadomiona głupota. Przynajmniej dla tych szukających możliwości dogadania się w celu osiągnięcia (cząstkowego) celu.

To jest dalekosiężne, co Ojciec tu napisał:

"Myślę, że podstawową funkcją, do którego dążą banki obecnie jest zarządzanie masami. W tej koncepcji życie ludzkie jest pojęte jako kredyt, który trzeba bankowi spłacić. Banki dążą do rzeczywistości, w której przez sam fakt urodzenia zaciągamy wobec nich dług." 

Ale nasuwa się pytanie po jaki tytuł do powszechnego wywłaszczenia sięgają banki. Ponieważ śmiem twierdzić, że sama chciwość i żądza władzy nie jest wystarczającą motywacją. Socjalizm i powszechność wywłaszczenia sugerują starą teologię niebiblijną, w nowej szacie, czyli panteizm, ale nie powszechny, raczej boskość wybrańców. To już było w Ramajanie i Bhagvatgicie. Boskość anonimową, ale w konkretnych ludziach choć wybranych to jednak ukrytych przed gawiedzią, boskość która jest podawana do wierzenia jako stwórcza siła. Stąd tytuł do uczynienia wszystkiego długiem a nie darem, spłacanym na raty, wszystkiego: 

"co jest nam potrzebne albo wmuszone. Wszystko to dzierżawimy, czyli nie jest nasze, a do spłacenia. ... To jest istota socjalizmu - powszechne wywłaszczenie," 

Zgadza się. Biurokracja, korporacje i konsorcja dopadną również LGBTQ. Dopadną ich owi pośrednicy w stwróczym dziele nowego kosmosu. Archonci. A może nawet terminują, kiedy przestaną być użyteczni/e.

Ps. Kto trollował ten trollował. Mnie już raz Gospodarz pochwalił za antytrollactwo. Aż mi się jakoś dziwnie zrobiło. Tym razem już nie miałem siły. Za dużo tego było. Ale dobrze. Może teraz:

Ludzie, ogarnijcie się!!! Trwonicie temat BARDZO WAŻNY!!

własność jest licencjonowana doktrynalnie wg założeń ojcow socjalizmu [Pan ma dużo pieniędzy a my tu mało zarabiamy - US Stare Miasto 1995r.], kapitał jest przynależny tylko naznaczonym przez ideologię bieżącego etapu, a ludzka praca to musi być przymus inaczej nie mogłoby być zawłaszczane jej efekty; zagadnienia dot. istoty cywilizacji długu/kredytu/etc wymagają analizy jak sie egzekuwuje dług;- czy egzekowanie długu jest zgodne z ustalonymi normami zycia społecznego? praktyka jest taka, że cala cywilizacja w chwili obecnej zbudowana jest na kalce historycznej pan-niewolnik, czyli: wierzyciel-dłużnik, a jakie sa skutki na codzień? usiłowania egzekucji z nieruchomości za fikcyjne długi [poczynajac od długu w wys. 9 zł, tak 9 zł], funkcjonowanie świata prawniczego w RP oparte jest na kreowaniu dłużników i dyskontowaniu kazdego elementu procedury egzekucyjnej [koszty, koszty i jeszcze raz koszty]; jeszcze za Gomułki każdy komornik respektowal zasadę, że wierzyciel musi pismenie zażądać od dłużnika zwrotu wskazanej kwoty, obecnie mimo, że taki zapis w ustawie istnieje rusza natychmiast procedura generująca koszty adwokackie/komornicze/sądowe; patologia ma niewyobrażalną ilość twarzy i jej oblicza są utrwalane patologią środowiska  śedziowskiego, prawo tak jak je rozumiemy i jak nas uczy sie w szkołach nie istnieje. Powstal etos sprawnego, bezczelnego złodzieja w todze [on nie wyludzal on nie znal prawa - to adwokacie zlapanym za rękę jak usiłowal wyludzać nieruchomości i komornik, któremu to zaproponowal odmówił], Polska jest już obszarem pozacywilizacyjnym, nawet średniowieczny gościniec był bezpieczniejszy. 

Posiłkujesz się kredytem konsumpcyjnym,tracisz wolną wolę otrzymaną od Boga,tak to widzę.

tak, istotą tego procederu jest przymus odpłatnego korzystania z cudzej wlasności, i jak widać kumulacja kapitału oraz jego 'użyczanie' jest doktryną, ktora musi eliminować wolnośc do wzbogacanie sie wszystkich, wzbogacanie się jako przywilej jest licencjonowane ['szkoda, że Pan nie jest z nami...'- inspektor UKS w 1998r.], kredyt hipoteczny na 30 lat przy pensji zaniżanej celowo [brak zdolności do oszczędzania] jest de facto dzierżawą i iluzją własności, tak po prawdzie to w RP konstytucyjna norma dot. ochrony własności jest naigrawaniem się z praktyki orzeczniczej, - np. oszustwa na KRiO -- ustanawianie własności selektywnej wobec rzekomego wierzyciela, i czy to jest własność czy sowiecki system funkcjonujący po dziś dzień? Gdzież ten kwiat prawników polskich? odpowiedź: przy korycie i każdy marzy, że jeden kradnie to jemu też się uda, każdy na postawienie problemu co czynią jego kompanii po prefesji i jak jest z ta etyka zawodów ? spuszcza wzrok i milczy

Ale właśnie nie trzeba tu żadnej kontroli. To jest samosterowne. Bo i chciwość jest uniwersalna. I może sobie być dziurawe. I spokojnie toleruje jednostki nie biorące kredytów, ba, nawet całe społeczności. Ważne, że istnieją socjalistyczne państwa - one nakręcają obrót (stąd też emerytury). Ale organizacji otwarcie głoszącej wartość osoby ludzkiej, pracy przez nią wykonywanej, więzów rodzinnych i przede wszystkim niezbywalne prawo każdej osoby do współkorzystania z dóbr tego świata, którego nikt nie może jej pozbawiać tolerować nie może. Nawet ekologia wynikająca z nauki Kościoła jest światu wraża, choć przecież ogólnie ekologia jest dla niego "święta".

Ogladalem kawalek ale to jest kaszan :) W ogole film bez sensu masakra jeszcze mnie mdli :/

Ja oglądałem większy kawałek, ale to było dawno, więc żeby ocenić musiałbym jeszcze raz zobaczyć. Pamiętam, że to był po prostu film akcji bez jakiejś grubszej psychologii.

>>> Mam nadzieję, że z tego powodu nie było w jakimś tam sensie gorsi lub czegoś tam pozbawieni. <<<

Chcę zamknąć tę sprawę przynajmniej na SN i chyba wiem, gdzie niektórych boli. Widzę, że powstał jakiś raking obrządków Kościoła, w którym niektórzy zastanawiają się, który obrządek jest najdoskonalszy.

Pytanie jest następujące. Który ryt w sposób doskonały wyraża i uobecnia Misterium Paschalne?

To jest problem źle postawiony. Odpowiem krótko. Nie ma takiego rytu, który by w sposób doskonały odbił to Misterium, tak jak w sposób doskonały Pan Jezus obił w swoim ziemskim życiu tajemnicę Boga.

To co się liczy, jest fakt, czy przez dany obrządek mamy dostęp do całości Bożej Tajemnicy. 

Dyskusja nad wyższościami lub brakami mszału Piusa V czy Pawła VI przypomina dyskusję na temat plus minus, która duchowość jest lepsza: monastyczna, franciszkańska czy jezuicka. Lub wypominanie jezuickiej, że nie podkreśla ubóstwa, a franciszkańskiej, że posłuszeństwo nie jest tak podkreślane jak w jezuickiej, lub mnichom, że w klasztorach się zamykają i świata poza nimi nie widzą...

Kościół wprowadził mszał Pawła VI nie dlatego, że znudził się poprzednim mszałem, ale dlatego, że stwierdził, że zmieniła się wrażliwość człowieka (co wcale nie musi oznaczać, że na lepsze) i trzeba temu człowiekowi o zmienionej wrażliwości przybliżyć liturgię, aby mógł lepiej i głębiej uczestniczyć w tajemnicach zbawienia.

Czy Kościół mógł to zrobić? Jak najbardziej! Ponieważ to jest misją Kościoła i On, Kościół ma do tego i odpowiedni autorytet, potrzebną kompetencję oraz Boże gwarancje.

P.S. Mnie nie przeszkadza, że ktoś preferuje stary ryt. Natomiast do irytacji doprowadza mnie fakt, że ktoś, ze swojej preferencji robi misję i próbuje, nie tyle pokazać piękno starej liturgii, ile nawrócić innych z nowego obrządku, który Niebu się nie podoba.

Świadczy to tylko o jednym. Nie jest pewny swojego wyboru.

>>> Mam nadzieję, że z tego powodu nie było w jakimś tam sensie gorsi lub czegoś tam pozbawieni. <<<  napisal Rotmeister

W szkolemiesniakow wyglada to tak, ze kto sie wywyzsza, bedzie ponizony.

W tym momencie pokusa, zeby sie wywyzszyc jest duza, ale jest do zwalczenia. Postaram sie.

W Kosciele Powszechnym istnieja rozne drogi zbawienia i w zwiazku z tym istnieje roznorodnosc duchowosci. Mimo tej roznorodnosci kazda duchowosc chrzescijanska zawiera istotne, wyjatkowe elementy. Krotko w punktach:

1. Jezus Chrystus

2. Obecnosc Ducha Swietego

3. Wspolnota Kosciola

4. Chrzest (glowny watek notki)

5. Eucharystia

6. Maryja

Kazdy z tych watkow mozna i nalezy rozwinac.

W zwiazku z tym, ze kazdy czlowiek jest inaczej wyposazony przez Boga, to nie ma jednej drogi Zabwienia. Kazdy posiada swoje unikalne talenty i ograniczenia. I nie mozna tego kategoryzowac w schemacie "lepszy-gorszy", bo wlasciwie od razu wpada sie w koleine, ze ktos kto przeczytal wiecej ksiazek o liturgii to dzieki temu jest "blizej Boga". Nie jest, a w kazdym razie nie ma takiej gwarancji. To poza tym wykluczaloby ze zbawienia wszystkich analfabetow z niepismiennymi francuskimi baronami wlacznie. To jest oczywisty blad.

Odniose sie teraz do zdania, ktore napisal Mniszysko - "W odnowionej liturgii a więc także i w mszale Pawła VI podstawowym założeniem jest, że znak liturgiczny, aby działał na zmysły wiernych i na ich umysł, musi być widzialny i słyszalny."

Intencja jest jasna i zrozumiala. Ale ostatecznie i to tez nie ma az takiego znaczenia. Bo gdyby mialo, to ze Zbawienia trzeba jeszcze oprocz analfabetow wykluczyc slepych, gluchych czy z obcietymi konczynami dolnymi, bo nie potrafia kleczec i wielu innych. Nikt chyba nie jest na tyle odwazny badz glupi, zeby to otwarcie glosic i czynic.

Jesli tylko sie spojrzy na duchosc monastyczna, to tu (w punktach) jest kilka glownych nurtow:

1. duchowosc augustianska i szukanie wspolnoty zycia

2. duchowosc benedyktynska, czyli szukanie najwyzszego spokoju

- duchowosc cysterska, czyli smakowanie bliskosci Boga

- duchowosc dominikanska, czyli przewaga intelektu nad wola

- duchowosc franciszkanska, czyli wysilek zharmonizowania ducha z cialem

- Devotio moderna, czyli ponowne odkrycie wartosci uczucia

- duchowosc karmelitanska, czyli pielgrzymowanie po mieszkaniach duszy

- duchowosc ignacjanska, czyli wspolpraca z laska w celu uformowania rycerza Chrystusa

 wiecej i szerzej o tym pisze  ojciec  Zdzisław Józef Kijas - O duchowosci w Kosciele.

W tym kontekscie rozwazania o wyzszosci jednej liturgii nad inna jest kompletnie pozbawione sensu i moim zdaniem mozna o tym dyskutowac tylko w kategoriach historycznych i z rozumieniem kontekstow. Wartosciowanie tych kwestii jest wysoce podejrzane i ryzykowne. Niesie ze soba ciezar bezsensownych podzialow i falszu, ze "kiedys to Panie bylo... ludzie NAPRAWDE wierzyli i sie modlili, nie to co teraz", "albo, ze jedyna wazna msza jest odprawiana, to "po trydencku, Panie, a reszta to vatikamunsekundum heretycy".

Juz tylko z uwagi na te konsekwencje warto zastanowic sie jakie owoce przynosi taka dyskusja.

Moje osobiste fascynacje osoba i tekstami sw. Tomasza, gdzie wysilek intelektu jest skierowany na poznanie Boga nie wyklucza fascynacji i w zaden sposob nie podwaza i neguje drogi do zbawienia poprzez prace i modlitwe, ktore widzialem w Wachocku. 

Parasol (i Kuldahrus :) ), wychodzi na to, ze uslyszeliscie, ze to jakis swietny film. Nie swietny, wrecz przeciwnie, artystycznie gdzies w okolicach Los Angeles Invasion. Tylko ze opowiada o tym, o czym mowi mniszysko, znaczy sie o ludziach wyzutych do tego stopnia z wlasnosci, ze umieraja, jesli przez ulamek sekundy przestaja splacac "swoj" "dlug". 

A ze przekaz jest pomyslany dla mieszkancow planety malp, to juz inksza inkszosc.

Jezus mówi  : Ja jestem Drogą Prawdą Życiem 

.

U nas sie tak jakos porobilo, ze czesc ludziskow/komorek spolecznych uznala, ze krzyk "hajda na heretyka!" jest remedium na wszystko - no i atakuje wlasne tkanki.

Cha, cha! Dobre spostrzezenie. Chociaz nie przejmowalabym sie tym az tak, bo w porownaniu z wszystkim strasznym innym, co nas aktualnie otacza, "purysci liturgiczni" sa naprawde malenka, nieszkodliwa grupa. Moze tutaj akurat mocniej widoczna.

Znam ludzi chodzacych na msze trydenckie, ktorza az tak szczegolow sie nie czepiaja i w nowym rycie nie wesza calego zla.

https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/kongregacje/kdwiary/dominus_iesus.html

.

Deklaracja : Dominus Iesus

.

Rośnie, co można zauważyć po rosnącej liczbie punktów odprawiania tej mszy świętej, choć ich liczba miała wynosić zero. W Polsce takich miejsce jest ponad sto, przy czym dwadzieścia lat temu było ich może kilka. Na msze święte w tradycyjnym rycie rzymskim w Polsce regularnie uczęszcza jakaś jedna dziesiąta wszystkich uczestników mszy świętych niedzielnych, ale to i tak wystarcza, by wywoływać poruszenie. A tym bardziej jeśli się sięga po dzieła takich autorów jak Emanuel Małyński, to duchowość średniowieczno-barokowa przychodzi sama.

Na jalowe dyskusje generalnie szkoda czasu. Ja w zeszym roku mialem przygode z ekipa, ktora tylko na msze trydenckie chodzi i dla porzadku chyba bardziej ode mnie zarliwie sie modli. Wystawili mnie do wiatru o jak sie od nich dowiedzialem, mam trudny charakter. Im po prostu zabraklo dzialania zgodnie z wczesniejszymi deklaracjami, ale mi wyjasnili, zebym wiary do tego nie mieszal. No wiec nie mieszam. Dalem sobie spokoj.

I tak jest strasznie trudno nawet przy zaplanowanym trybie zycia utrzymac linie prosta miedzy zaniechaniem i pokusami. Po co wiec szukac nastepnych okazji do tego, zeby zaciemnic obraz i pomnozyc watpliwosci?

Ile razy sie zdarza, ze nie ma zadnego dobrego wyjscia z sytuacji mimo, ze wczesniej wszystko wygladalo prosto? Ile razy trzeba postapic niezgodnie z planami i deklaracjami i ciezko sobie przypisac wine?  Ja mialem kilka takich sprowokowanych sytuacji w tym roku, ale to przez wlasne chaotyczne i nieregularne zycie.  I mimo, ze w zaden sposob winny sie nie czuje, to zawsze jestem odpowiedzialny za konsekwencje.

Dzisiaj o 12.15 w parafii Najświętszej Maryi Panny Częstochowskiej w Brzezinach odprawiona została msza święta w intencji Gabriela, jego bliskich i za cała naszą blogową wspólnotę. Tak się złożyło, że nie mogło być tej mszy świętej tak jak zawsze,  czyli w pierwszą niedzielę miesiąca. I myślę, że bardzo dobrze się złożyło, że była własnie dzisiaj.

Z Panem Bogiem.

Wawrzyniec z Brzezin

od 5:12:35