Miałem z matmy to samo w podstawówce, pała za pałą. Pod koniexc semestru kursy wyrównawcze. Aż raz jeden koleżanka w domu mi indywidualnie wyjaśniła o co chodzi w danym dziale matematyki i dostałem 4 +. Jak wiele razy tu wskazywano system obecny edukacji w Polsce jest pruski stworzony w 19 w. Całkowicie nie przystaje do dzisiejszych czasów. Klasy po 30 osób, szybkie pisanie po tablicy przez nauczyciela bez indywidualnego podejścia i kartkówka za 2 dni. 

U mnie to samo. 1000 latka, kilkaset uczniów i w całej szkole 2 nauczycieli z wyższym-fizyk którego wszyscy się bali w stanie wojennym wydalony karnie z uczelni wyższej przez junte Jaruzela i bardzo stara pani emerytka w zasadzie. Ale ten fizyk przedmiotów ścisłych uczył skutecznie. 

Wysłuchałeś rozmowy ćwierćinteligentów. Podstawówke skonczyłem z 5.0 ze wszystkiego. W Technikum Chemicznym utrzymałem wynik. Lecz studia wybrałem bardzo trudne i wymagające. Mechanika Stosowana Podstawowe Problemy Techniki u prof. Życzkowskiego. Pracę dostałem w Ośrodku Elektronicznych Technik Obliczeniowych. Pisałem prace z matematyki, budownictwa, informatyki, architektury.. I zasada jest prosta albo się jest nieukiem albo samoukiem. No i wylądowalem w obszarze humanistycznym tj. prawo jako narzędzie przestępczości zorganizowanej. I w tym obszarze 2+2 wcale nie jest równe 4.

W Szczecinie na początku lat 90-tych powstało nowe, AITORSKOE liceum. To znaczy pr9gram nauczania był tam stworzony przrz jakiś nauczycieli specjalistów, ktorzy wykładali na wyższych uczelniach. Numer tego liceum to chyba XIII. To liceum w zadsdxie z marszu stało się najlepszym liceum w Polsce (przez kilka lat całkowicie dominowało w kraju). My - z pobliskiego liceum nr II (czyli "Pobożniaka", bo na ul. Henryka Pobożnego byliśmy - mówiliśmy na nich mózgi). Byl to więc taki "zamknięty ośrodek badawczy" i wg mnie takie unikaty tworzy się, aby hodować wybrańców. Nie wiem tylko po co? Bo wszyscy wiedza, że taki a6stem, jak opisujesz jest di bani i lepszy jest taki "autorski". Ale z akichś powodów nie wdraża wię go powszechnie. Dlaczego? Bo, gdyby go wprowadzono powszechnie, to WSZYSTKIE stare hierarchie by od razu runęły. I ci, co dzierżą władzę i profity z samego tytulu urodzenia/pochodzenia od "ojców założycieli" systemu zostaliby zdetronizowani. A przecież nie o ro chodzi. Geniuszy potrzeba, ale tylko tylu, aby nie zagrozili starym hierarchiom.

W sumie to jest istota "sukcesu" dydaktycznego - poxwolic młodemu uczyc sie samemu, podtykając mu tylko ksiażki i przeprowadzajac z nim rozmowy (nie egzaminy) z tego,czego sie uczy. Wyniki nie dosc, ze sa znakomite, to jeszcze isiągane są w tempie ekspresowym. W coagu roku taki młody może posiąść taka wiedzę, jaką w szkołach przerabia sie przez 8-9 lat (liceum + studia). Potem rok, dea zajęć praktycznych i ma sie wysokiej klasy specjalistę, ktory ma ledwo 18 lat. 

Czyli system edukacji jest celowo podzielony na wybrańców i resztę od lat minimum 40. A mimo to bezczelnie chrzanią o systemie, jak Szubartowski. Mam wrażenie, ze tych wybrańców tacy opiekunowie, jak Szubartowski, maja nie tyle wyksztalcić (bo oni sami sie uczą tego, co ich interesuje), co uzależnić w sferze emocjonalno-psychicznej, czyli jakiś rodzsj deprawacji jest stosowany. A myślę, że jest, bo jakos tych geniuszy trzeba kontrolować, trzeba nad ni.i panoeać. Oni nie mogą byc w pelni niezależni, bo wtedy ich roszczenia będą gigantyczne, a zachowania nieprzewidywalne. A przecież pracują zawzwyczaj w sferze zwanej "top secret". 

Po prostu uczyłeś sie sam...:) i dlatego miałes piatki. Ja też tak miałem. Ale w liceum musialem uczyc sie tego, czego nie lubilem i to na poziomie znacznie wyzszym, niz podstawówka. No i z tego powodu marnowalem czas. 

O liceum mówiło się, że "wchodzi szynka, a wychodzi kaszanka"

Szkoła jest także po to, by ludzie po studiach, którzy nie robią karier mieli się gdzie podziać. O tym nie należy zapominać

Wielu było takich Jabłońskich

Państwo musi się na kimś trzymać. Urzędnicy i nauczyciele to podstawa. Podoba nam się to czy nie. Kwestia - jak definiowana jest misja państwa? Nasza jest definiowana w następujący sposób - oddajemy ambicje zbiorowe walkowerem, w zamian za realizazję indywidualnych ambicji garstki wybrańców, których kształcimy na nasz koszt i wysyłamy do metropolii. W propagandzie chwalimy się nimi, tak, jakby to był sukces wszystkich. Choć w istocie jest to demonstracja ułomności

... system obecny edukacji w Polsce jest pruski stworzony w 19 w.

Gdyby tak było i kadry nauczycielskie byłyby z ducha pruskie to można by ...

Francuzi klęskę z roku 1870 przypisywali lepszemu nauczaniu w pruskich szkołach powszechnych.

Może

Nie uważam, żeby to było jakoś szczególnie tragiczne. Wielu urzędników i nauczycieli czyta te nasze blogi. No, a poza tym będziemy też bronić siebie

Tak, tylko ci nie zostawią po sobie ani czynów, ani wspomnień

"Kwestia - jak definiowana jest misja państwa? Nasza jest definiowana w następujący sposób - oddajemy ambicje zbiorowe walkowerem, w zamian za realizazję indywidualnych ambicji garstki wybrańców, których kształcimy na nasz koszt i wysyłamy do metropolii. W propagandzie chwalimy się nimi, tak, jakby to był sukces wszystkich. Choć w istocie jest to demonstracja ułomności"

Nie wiem czy obecnie to się robi jeszcze, ale chyba w końcu lat 90-tych, a może trochę póżniej, wysyłano indywidualnie młodych ludzi, wojskowych, do USA, żeby się kształcili w amerykańskiej

elitarnej uczelni wojskowej w West Point.

Ci ludzie jechali tam na koszt państwa czyli podatników, uczyli się, kończyli tą akademię i wracali do kraju.

Z tamtego systemu przesadzani byli z powrotem do naszej mazi narodowej.

Po co to robiono, czy liczono na to że nasza armia automatycznie przekształci się w najpotężniejszą na świecie, i będą w niej służyć sami

ludzie jak John Rambo, nie przymierzając?

Strata czasu i pieniędzy.

Wypowiadał się nawet na temat krytycznie jeden z takich absolwentów, czytałem z nim wywiad.

Tragiczna śmierć nie jest czynem. Wspomnienia Dudy nikogo nie obchodzą

Pamiętnik z niemożności. Lech Kaczyński był ofiarą wypadku samolotowego o różnych przyczynach i to nie jest żaden czyn. I co ma być przesłaniem tego pamiętnika? 

Pyatanie w tle: do czego ma służyć edukacja? I jakimi wartościami ma procentować?

Zwięzłęgo ukazania mówisz? To znaczy, że ktoś musi nasrać w fortepian. Inaczej nie zrozumieją

To chyba Cenckiewicz musiałby napisać

Po lekach czy przed?

w trakcie

"Tak, było, widocznie żołnierze widzieli w tym jakiś sens"

Ja myślę, że to nasi decydenci i politycy  widzieli w tym jakiś sens.

I jak zwykle, zleżli na manowce.

Chyba w tym wszystkim tkwi zasób do wygarnięcia. W latach 60tych na Politechnice Gdańskiej, na elektronice, wymyślono i skonstruowano pierwowzór telefonu komórkowego. Owszem, był duży. Natychmiast na tym siadło wojsko i zapewne "pojechał" na wschód. Po "Sierpniu" '80 z PG wygarnięto całą katedrę elektroników, z profesorem na czele. Tym razem na zachód. Niedokończeni doktoranci rozproszyli się, niektórzy popadli w alkoholizm. Jeden z nich /mój kolega z liceum, z klasy, absolutnie fenomenalny umysł/, został... dekarzem. I pijakiem. A elektronika w tamtych latach była na topie aspiracji licealistów o nieprzeciętnych zdolnościach. Medycyna była na drugim miejscu. 

Tak więc Szu raczej pracuje nie dla Kraju, skoro jego wychowankowie - w efekcie - są za granicą. No ale to kwestia państwa i warunków do pracy ludzi zdolnych. Truizm, oczywiście...

" Po "Sierpniu" '80 z PG wygarnięto całą katedrę elektroników, z profesorem na czele. Tym razem na zachód. Niedokończeni doktoranci rozproszyli się, niektórzy popadli w alkoholizm. Jeden z nich /mój kolega z liceum, z klasy, absolutnie fenomenalny umysł/, został... dekarzem. I pijakiem."

Przypomina mi się historia z tym utalentowanym konstruktorem komputerów czy maszyn cyfrowych, chyba za Gomułki.

Pisał o tym pan Gabriel chyba w książce Baśń jak niedżwiedż "Polskie historie".

Facet zbudował komputer czy maszynę obliczeniową, komuniści wypięli się na niego, skończył chyba na hodowli świń.

Jacek Karpiński – Wikipedia, wolna encyklopedia

Chciałbym też rozwinąć trochę to co napisałem o tej trzeciej fukncji bo to jest coś czego chyba nikt nie zauważa, nawet tu w komentarzach to zauważyłem.

Ta funkcja systemu edukacji (samo)dyscyplinowania wyraża się w tym, że wmawia się wszystkim żeby aspirowali do robienia tzw. kariery i "osiągania sukcesów" co sprowadza się do tego, że bezmyślnie wszyscy akceptują narzucony system. Chyba najbardziej rozpowszechnionym objawem jest uwielbienie dla "formalnego wykształcenia", możesz być super specjalistą w jakiejś dziedzinie, ale będziesz pogardzany bo nie masz "wyższego wykształcenia", a możesz być totalnym patałachem którego jedyną zdolnością był upór i kombinowanie w przejściu przez system uczelniany i będą ci składane hołdy i pokłony za to, że jesteś magistrem.
To jest hodowla janczarów. Wmawianie ludziom, że miejsce w którym żyją jest dziurą zabitą dechami z której muszą jak najszybciej uciec i poddawanie im jako sposobu na ucieczkę przejście przez system tresury, który nastawia ich przeciwko rodzinemu środowisku i wmawia, że to co osiągnęli jest "sukcesem" i że ten "sukces" właśnie systemowi zawdzięczają, a reszta to są morloki które są głupie i słusznie powinni żyć na poziomie minimum egzystencji bo nie skończyli studiów.

To jest właśnie podkreślanie wagi sukcesu indywidualnego. Ciekawe jak potoczą się losy tych geniuszy jak skończą 40 lat

> a reszta to są morloki które są głupie i słusznie powinni żyć na poziomie minimum egzystencji bo nie skończyli studiów.

Mi sie podoba swiat za Kaluza:

Percy Spencer – Wikipedia, wolna encyklopedia

Gosc nie skonczyl nawet podstawowki.
Opatentowal mikrofalowke.
W sumie mial ponad 300 patentow.

Czy w Europie dostalby szanse?

Tego świata już nie ma. 

Teraz jest podobnie jak w Europie, że jak nie urodzisz się w odpowiedniej rodzinie, czy środowisku to szklanego sufitu nie przebijesz.
Chociaż chyba dalej mają "sprawiedliwszy" system edukacji bo jest bardziej posegmentowany, mają ten high school, które jest traktowane poważniej niż nasze liceum, trochę jak takie mini-studia, kiedy u nas liceum to jest tak naprawdę przechowalnia i przedłużenie podstawówki, bo trzeba zapewnić wypełnienie obowiązku szkolnego zanim człowiek osiągnie pełnoletniość. Przynajmniej kiedyś tak było, może teraz to się zmieniło na plus.

z K-202 zetknąłem sie na Politechnice Krakowskiej. Komunikacja odbywala sie za pomocą drukowanej tasiemki papierowej. fajne to było. działalo nienagannie. natomiast Pan Jacek Karpinski jako czlonek AK i harcerstwa był na indeksie aparatu bezpieczenstwa prl. jak to aparat po dziś dzień nazywa nie był swój.  stąd przerwana kariera i inne ciekawe w jego życiorysie zdarzenia. 

> Za moich czasów dostanie się na studia po technikum było bardzo trudne

Ja akurat studiowalem chemie na PG. A chemia to miala najlatwiejsza matematyke w porownaniu do innych kierunkow (co jest fatalnym bledem, uwazam).
Pierwsze kolokwium z matematyki i doszlo do rzezi. Jedna kolezanka i ja zaliczylismy jako jedyni bo bylismy po mat-fizie(*). Reszta ludzi, wiekszosc po technikach, polegla.

Dziwna sprawa, jako jedyny zaliczylem pierwszy sprawdzian z rysunku technicznego (typowo na myslenie - dwa rzuty, narysuj trzeci). Ja "5-" reszta "lampy" (no, kolega, ktory ode mnie sciagal dostal 3). Dziwne to bylo bo wiekszosc grupy to byli ludzie, jak wspomnialem, po technikach.

OK, bylo jedno technikum w Gdansku, ktore mialo status elitarnego, Technikum Lacznosci. Tam bez sredniej 5.0 nie warto bylo startowac.

(*) rodzice nie zakladali, ze pojde do innej klasy jak mat-fiz
To byly najlepsze klasy pod wzgledem poziomu. Nie wszyscy to byli "scislowcy". Pare osob poszlo na prawo, pare na medycyne.

aby wytrzymac na 1 roku [analiza mat. 6 godz. wykładow 4 godz. ćwiczen, algebra 4 godz. wykładow, 3 godz. ćwiczeń, o fizyce, mechanice nie wspomnę] to kazdy wykład w domu przepisywalem ręcznie, od razu bez znaczenia że o 1 w nocy. ale dzięki temu bez problemow mialem zdane egzaminy i zaliczone ćwiczenia. 

epizod szwajcarski to de facto zamierzona likwidacja. natomiast po 1989r jak wielu z nas nabrał się na wolną Polskę. w 2000r. roku przeżyłem podobne doświadczenie co znaczy w posowieckiej Polsce wolna myśl inzynierska. byłem jedynym w Polsce producentem oprogramowania do analiz wytrzymałościowych rurociągow [kompensacje, etc]. amerykanie przegrywali co do sparwnosci systemow obliczeniowych lecz odmówiłem placenia łapówek za ochronę w UKS Kraków, 'szkoda że Pan nie jest z nami' i pytam goscia dlaczego tak uważa, przeciez kontrolę spółki obsługuje najlepsza kancelaria adwokacka, księgowi sa do dyspozycji, etc i uslyszałem, że nie o to chodzi lecz o mojego ojca co nieżył już od 1989r. - i że wiem dlaczego. Ano wiem wyrok za AK i KOP w 1951 i konfiskata mienia za działaność anykomunistyczną. wycfalem się a co zarobiłem to zarobiłem. lecz wojna trwa po dziś dzień. oni nie zapominają. my też.

Moje czasy to już jak pojawiły się gimnazja, więc tu nie ma porównania.

ale oni też przegrywają - geniuszami nie są- to jak w tytule o Wielkim Szu - ty oszukiwaleś ja oszukiwalem - wygrał lepszy.

> ale z reszty przedmiotów to już licealiści wszystko lepiej wiedzieli

Mialem kumpla po technikum chemicznym.
Nie mielismy "startu" do niego w obszarze praktyki laboratoryjnej. Przynajmniej na poczatku.
Ale on byl "dziwny" ;)
W okresie studiow(!) i do konca doktoratu dorobil sie ca. 200 komunikatow, referatow, publikacji (takie plotki krazyly). Cyborg.

> Miał talent

Wybitnie zdolny i bardzo pracowity. Ale nie pracuje (z tego co wiem) na uczelni tylko poszedl w biznes "bio".

Konkluzje tego podcastu o Karpińskim są takie same, jakie mamy tutaj.

To dobry adres internetowy /Tajemnice Polski/ - wczoraj wysłuchałam tam podcastu o Antonim Patku. Równiez polecam.