Nie tylko w Jerozolimie mają kłopoty w liczeniu! Oto ciekawostka przyrodnicza – list otwarty, który podpisali Frasyniuk, Skiba, Seweryn, Bujak i kilku jeszcze idiotów, w którym bronią Ukraińców i Zełenskiego, atakują prezydenta Nawrockiego, porównują zbrodnie polskie i ukraińskie na Wołyniu, naszych żołnierzy niezłomnych do ukraińskich rezunów i wzywają Polaków, w tym polskich polityków, do opamiętania! ;-)

przy okazji, bo już kiedys o tym wspomniałem, że  A. Sołżenicyna okrzyknieto "asntysemitnikiem", gdy napisał w swojej książce "Dwieście lat razem" (a także w innych miejscach), że  dane odnoszace  się do ilości ofiar pogromów (za carskiej Rosji oraz lat 1918-20) podawane w  publikacjach, głównie autorów żydowskich (a inni powtarzają je jak za panią-matką) są zazwyczaj mocno przeszacowane, a licznych przypadkach w ogóle zmyślone. Syndrom "Stodoły w Jedwabnem" tudzież "sześciu milionów w Oświęcimiu"), a wczesniej hiszpanskiej Inkwizycji.

Mnie w tych opisach zdobycia jakiegoś zamku lub twierdzy zawsze mocno zastanawia to " ukryte przejście przez mury" . Widocznie coś jest na rzeczy, że to Żymianie roznosili zaraze skoro łamali zasady kwarantanny:)

Tajna furtka w murach zawsze lepiej brzmi w protokole z ustalenia powodów poddania twierdzy niz niedopełnienie obowiązków dowódcy odcinka F obrony...

I nie tylko. Mordy banderowców to nie 200 tyś, jak piszą. A nawet nie sto tysięcy. Liczba zanitych w Powstaniu Warszawakim to ok. 53 tyś, a nie 100 tyś.

I tak dalej....jedynie Niemcy zaniżyli liczbę ofiar w Dreznie po bombardowaniach, aby nie padły morale u Niemców kompletnie.

Także komuniści zaniżają liczbę swoich ofiar. W czasue II WS Moskwa nie miała 20mln ofiar, a znacznie więcej. Suworow szacuje na ok. 30mln. Również w Gułagach zginęło więcej ludzi, niż się podaje. Sam Antol Krakowiecki w "Książka o Kołymie" podaje informację, że w ciągu tygodnia w jednym obozie etapowym zamarzło na śmierć kilkanaście tysięcy ludzi 

Moim zdaniem Kosacxlz ukrywa rzeczywistego sprawcę klęski Polaków, bo wtedy moglibyśmy na przyszłość byc bardziej ostrożni. A tak podał Żyda i Polacy mogą odetchnąć z ulgą, ze to nikt z naszych nie zdradził. A dobrze wiemy, jak to było choćby z tym naszym państwem podziemnym. Ostslatnio wspomniałeś p. Potockiego, co to przybył do Polski w 1949 (skoro w 1981 napisał, że 32 lata żył w Polsce ludowej). No więc kto normalny przyjeżdża do komunistycznej Polski w 1949, gdy już wszystko jest wiadome, czego się spodziewać po komunistach? Czyli on wrócił w 1949 bo nikogo już nie dało się oszuksć na "powrót do ojczyzny" i wykończyć. On też musiał chyba w tym brać udział. No i w końcu wrócił, gdy już nie było skuteczne dalej wkręcanie ludzi w maszynkę do mięsa.

Tak, żs obstawiam, że jak zawsze, nasze klęski byly powodowane przez zdrajców wśród Polaków. Czy dziś mało to by się znalazło zdrajców?

PS. Czyli Francja chciała zniszczyć/przejąć układ stworzony przez Turków, a opisany wczoraj przez ahenobarbusa?

Skiba to człowiek do eynajęcia. Nie pamięta pani jego na demonstracji KODu? 

O Frasyniuku to szkoda nawet gadać - "silnoręki" od siedmiu boleści

Tytułem uzupełnienia:

Z.Bujak - wystawił na licytację swoją legitymację "S", razem z kiecką Marii Kiszczak.

W.Frasyniuk - znany z głębokich relacji z B.Labudą. Ze stanu wojennego wyszedł z flotą TIR-ów.

Kasprzak - uśmiechnij się bracie!

Łazarewicz - jego "artykuł" o Rajmundzie Kaczyńskim, zapisał się złotymi zgłoskami w księdze k....stwa polskiego.

P.Niemczyk - pułkownik z maturą. Funfel Miodowicza, Brochwicza, Miodowicza i Sienkiewicza. 

A.Seweryn - emeryt Republiki Francuskiej. Po osiągnięciu wieku emerytalnego we Francji (60 lat), żwawo podążył do Polski, pobierając godziwe francuskie apanaże i niekiepskie polskie. We Francji, pobieranie emerytury i praca zarobkowa jest niemożliwa.

Skiba - zasłynął wyeksponowaniem nagiej sempiterny Buzkowi, w katowickim Spodku. 

Krótko mówiąc - same nowobogackie szlachciury ;-)

Nie wiem który raz jest to tu linkowane. Autor nie udowodnił niczego.

Charles de Gaulle odbył oficjalną wizytę w Związku Radzieckim w czerwcu 1966, w tym czasie Chruszczow przebywał na przymusowej emeryturze, na czele ZSRR stał Leonid Breżniew - nie mógł więc de Gaulle dziękować za cokolwiek Chruszczowowi.

Tą furtką może być zdrajca.

Przeszacowania działają w obie strony. Ich wielkośc i kierunek zależy od potrzeby "ideolo" tych, którzy publikują podobne szacunki.

Okreslenia w rodzaju "wiecej" czy "mniej" sa  zbyt ogólne.  Bo czy więcej o 5 procent, czy o 50 procent to zasadnicza różnica. Ale nikt nie kusi się na podanie bardziej dokładnych liczb,bo po prostu nikt nie ma dostepu do  dostatecznie wiarygodnych.

Przykład z Krakowieckim jest chybiony. Nie w każdym tygodniu bywały mrozy. Poza tym nie policzył tego osobiście, tylko od kogos o tym usłyszał . A ten od kogo usłyszał , skąd to mógł wiedzieć? Od innego kogos, który  uslyszał jeszcze od kogos. . I tak to się kręci.

"Z.Bujak - wystawił na licytację swoją legitymację "S", razem z kiecką Marii Kiszczak."

Musi być z nim cienko, kasa mu się nie zgadza.

Może niech spróbuje tańca na rurze.

Pan też lubi zbierać podkowy...:)

... zachował się przekaz, że zażyczył sobie odwiedzić grób ...

Inny przekaz znaczy inny namiar czyli grób nieznanego żołnierza. [27.06.2018  15:00]

W trakcie przemowy przy śniadaniowym stole prawił o przyjaźni "francusko-ukraińskiej":

... Je me permets de citer deux exemples. Tout d'abord, le plus ancien: Anna, fille du grande prince Yaroslav le Sage, était l'épouse du roi français Henri Ier. Et le dernier exemple. Je voudrais rappeler les soldats français qui, entre autres prisonnier, ont été amenés par l’ennemi sur cette terre ... ".

No, ale jakby De Gaulle tego nie podniósł, to Ukraińcy by jej nie wmurowali

I nie tylko. Mordy banderowców to nie 200 tyś, jak piszą. A nawet nie sto tysięcy. Liczba zanitych w Powstaniu Warszawakim to ok. 53 tyś, a nie 100 tyś.

Ciekaw jestem jak to policzyłeś....

To nie ja. To Józef Mackiewicz podal te 53 tyś na podstawie dokładnych obliczeń pewnego oficera-ststystyka. Choć nazwiska jego nie podał z obawy przed zaszczuciem go. Już o tym pisałem w komentarzu chyba z 5 lat temu 

Tylko prawda jest ciekawa

Tys prowda.

Ehhh....a 650 tyś przeszło przez Pruszków po powstaniu...odejmij pan te 650 tyś Żydów z Getta (w tym 500 tyś z Warszawy) to ile brakuje? Warszawa przed wojną miała 1,3mln. Brakuje 150 tyś. No i teraz od tej licxby idejmij pan zabitych w 3 dniowych intensywnych bombardowaniach Warszawy we wrześnku 1939 - ponić wtedy zginąć miało ok. 150 tyś (tako rzeczą historycy) . To wychodzi, że Powstaniu Warszawskim nikt nie zginął. A przecież to nieprawda. Trzeba jeszcze odjąć z 50 tyś, którzy opuścili Warszawę i uciekli po 1939 do podwarszawskich wsi. No ale można dodać z kolei ok. 50 tyś tych konspirstorów,,co to przybyli do Warszawy oraz przesiedlonych z Gdynii.. Tak czy siak, brakuje jeszcze do odjęcia tych, co zginęli w czasiu okupacji w wyniku terriru (Pawiak, KL Warschau).

Więc ja bym nie szydził z tych wyliczeń, bo to oficjslne dsne się kompletnie nie spinają. Zakładając nawet że 1939 zginęło nie 150 tyś, a 100 tyś, to wtedy robi się miejsce na te 53 tyś w Powstaniu. Ale nadal nie ma miejsca na tych,,co ginęli w wyniku terroru. 

I co pan na to?

" ze Michal Chmielnicki, ojciec Bohdana byl zydowskim rzeznikiem z Chmielnika" 

To byloby zasadne postawic pytanie o istote kozaczyzny,. Czy nie odgrywala podobnej roli jak Templariusze  w Ziemi Swietej dla krzyzowcow, czy Krzyzacy I zakon inflancki dla hanzy - czyli zabezpieczanie drog handlowych? Bo przeciez istnienie "Kozakow zaporoskich" czy donskich akurat w miejscach do tego z punktu widzenia handlowego predysponowanych nie moze byc przypadkiem. Czy mozna postawic teze : Kozacy= formacja zbrojna zabezpiczajaca blizej tutaj nieokreslone interesy w basenie Morza Czarnego oraz Dniepru I Donu? 

Kompinujesz jak koń pod górę.
Toteż  co i raz wpadasz w śmieszność.

Daj spokój. Dla mnie 53 tyś to bardzo dużo ofiar i wkurw mnie bierze, gdy słyszę takie teksty. Bo niby dlaczego 100 tyś czy 150 tyś to już patriotyzm, a 53 tyś to zdrada?

Nie "docenia" Pan niemieckiej "maszynki do miesa". Opreacja "Dozynki" - ponad 40 tysiecy w dwa dni

Aktion Erntefest

A co oznacza w tym kontekście określenie: "dane oficjalne".
Mógłbyś doprecyzować co to "za zwierz?"

Gdy slysze dane oficjalne to przypomina mi sie wprowadzenie Vioxx'u na rynek.
To bylo na podstawie danych przedstawionych urzedom.
Z bardzo naukowej organizacji czyli firmy farmaceutycznej, "z "naukowych opracowan".
Oczywisicie poparte starystyka (a bardziej "statystyka") na pelnej....

Wszystko bylo oficjalne.

Prosze sprawdzic, "ciekawy" case.
Ale i tak nie utopil firmy... :/

Zresztą same potwierdzone wojskowe straty Polaków to ok. 25 tys. ludzi. Chcesz powiedzieć, że w zrównanej z ziemią Warszawie przez trzy miesiące zginęło tylko 30 tys. ludzi? 

No to proszę dotrzeć do tych "prawdziwych" a nie tu kwestionować podsne przeze mnie niescisłości w rachunkach. Bo działania są proste. Było przed wojną 1,3mln. Po powstsniy warszawskim zostało 650 tyś. 150 tyś ponoć zginęło we wrześniu. 500 tyś Żydów w geccie też (być może nie wszyscy byli z Warszawy, ale i tak tych warszawskich było minimum 350 tyś - zakładam, że ilus tam tysiącom udało się uciec). Terror okupacyjny pochłonął ponić 50 tyś., a bez KL Warschau. No i zostaje ze 100 tyś. Ale we wspomnieniach okupacyjnych jest dużo informacji o tyk, że wielu Warszawisków schroniła się we wsiach i mniejszych miasteczjach pod Warszawą. Ich liczbę ocenia się ba ok. 50 tyś. Więc zostaje te 50 tyś, które pochłonęło Powstanie Warszawskie. 

Masz pan wyluczenie. Nie wierzysz pan, to dotrzyj do tych "prawdziwych" i je zaprezentuj. Kropka. Nie dyskutuję dalej na temat artmetyki.

Czytać juz "hadko" aszymaniku w sporze o mordach na Polakach.To poszło w miliony i nie wyparowali ze starości... Na równi z Niemcami sowiety brali w tym udział i poszło im nieźle.Wystarczy co podają spisy powszechne przed i po,zmianę granic etc,etc.. W spisach powszechnych może być liczba,tych co się nie ujawniali,rozproszyli po świecie jak się udało,ale iluż to było?... gdzie reszta?...

Nawet po zakończeniu wojny i powstania,jeszcze strzelali w tył głowy...do chwili gdy Stalin nie wykitował......ech..........

Ezmy niemieckie zrodla (raczej by nie dodawali sobie)

Hans von Krannhals: Der Warschauer Aufstand 1944. Frankfurt am Main 1962

der_warschauer_aufstand_1944.pdf

str.214

"Dowództwo 9. Armii oszacowało (na podstawie informacji od niemieckiej administracji cywilnej) liczbę ludności Warszawy 1 sierpnia 1944 r. na 1 milion, a nawet 1,5 miliona osób.57 W 1939 r., przed wybuchem wojny, Warszawa liczyła 1 289 000 mieszkańców. Dokładne zestawienie według dzielnic miasta jest dostępne dopiero na podstawie spisu powszechnego z 1931 r.58, zgodnie z którym 29,9% mieszkańców Warszawy było wyznania mojżeszowego. Miasto to doświadczyło kolejno oblężenia i nalotów w 1939 r., deportacji i masowych mordów ludności żydowskiej oraz powstania w getcie w 1943 r. Nielegalna polska gazeta z 1943 r. oszacowała, że ​​w tym roku w Warszawie mieszkało 974 765 Polaków i 24 222 Niemców.59 Liczba ta zmniejszyła się w 1944 r. w wyniku zbliżania się frontu radzieckiego. Stało się tak nie tylko dlatego, że około 10 000 Niemców uciekło z miasta w panice między 23 a 26 lipca 1944 r., ale także dlatego, że liczne polskie rodziny wolały uniknąć zbliżających się walk. Dlatego też, jako punkt wyjścia do szacunków na dzień 1 sierpnia 1944 r. można przyjąć całkowitą liczbę ludności wynoszącą 950 000. Według jednego z najdokładniejszych szacunków, opublikowanego przez „Radę Główną Opiekuńczą” pod koniec października 1944 r., 150 000 z tych osób zginęło w wyniku nalotów, ostrzału artyleryjskiego, chorób i masowych egzekucji. Spośród nich 10%, czyli około 15 000, prawdopodobnie padło ofiarą strzelanin około 5 sierpnia 1944 r.61"

tlumaczenie: tlumacz google

Działania sa moze i proste, Ojcze, ale nie dadza dobrego wyniku dla błędnych danych. Zakładacie, że ludność Warszawy od 1 września 1939 roku cały czas się zmniejszała. Tymczasem, mimo strat w pierwszych tygodniach wojny, wywózek, masowych egzekucji itd. w grudniu 1941 roku w mieście znów mieszkało ponad 1,3 mln ludzi - nawet troche więcej niz przed wojną. Na ten dodatni blilans złozyli sie uchodźcy i wypędzeni z ziem zaanektowanych przez Rzeszę, z ziem wschodnich, a wreszcie - last but not least - Żydzi spędzeni do getta z miejscowości podwarszawskich i z gett likwidowanych w innych miastach. Ta ostatnia grupa została zdziesiątkowana w latach 1942-1943. Do wybuchu powstania w getcie pozostało może 60 tys. osób.

Mamy jedną dokładną i chyba wiarygodną liczbę ze spisu ludności GG z 1 marca 1943 roku. Warszawa w tym dniu liczyła 1 009 007 mieszkańców, w tym 451 478 mężczyzn i 557 529 kobiet. Po tej dacie znów działał ten sam mechanizm: jednych wywożono i zabijano, inni przybywali. Ludność stolicy w godzinie "W" oblicza się na minimum 920 000 osób.

Teraz można wrócić do odejmowania.

Ni t9 wychodzi, że w powstsniu zabito 300 tyś. Prawda czy fałsz?

Z pamiętników, choćby Rembka i innych wynika, że bardzo dużo ludzi opuściło Warszawę jeszcze przed 1943. Zrobili to z uwagi na duży terror gestapowski oraz duże problemy aprowizacyjne. Na wsi zwyczajnie było łatwiej się wyżywić i było bezpieczniej. 

Poza tym czyrałem o polowaniu na ludzi w Warszawie i wywożeniu ich na roboty przymusowe. 

Kto więc pchał się do Warszawt? Kogo przesiedlono? Pan pewnie nie wie, ale tych Niemców z Polski z kolei przesiedlano na tereny włącxone do Rzeszy. O jakich uchodźcach ze wschodu pan mówi? Nie znam takich przypadków. Jedyni uchodźcy do mieszkańcy Gdynii i to tylko ci, którzy pochodzili z Warszawy, czyli głównie kadra inżynierska. 

Proszę więc mi podać ile i z jakich regionów przybywali udzie do Warszawy po 1939? 

Tak. Zwłaszcza te podające ilośc osób w obozach koncentracyjnych.....od kiedy pan uznaje źródła hitlerowskie za wiarygodne?

Zawsze lepiej na niemieckie niż na ustalenia znajomego Mackiewicza. Tu okragłe pięćdziesiątki i setki, a tam znienacka 53 tys. Czemu nie 54 tys.? Albo 52500? Zostawił ten skrupulatny oficer-statystyk jakiś raport, czy tylko opowiedział o swoich badaniach Mackiewiczowi przy kawie gdzieś w Krakowie lub Wiedniu?

stan wiedzy historycznej (IPN, Muzeum Warszawy, Wojskowe Biuro Historyczne) jest tutaj jednoznaczny – liczba warszawiaków, którzy zginęli we wrześniu 1939 roku, zamyka się w granicach 25 000 – 30 000 osób (łącznie cywilów i żołnierzy) 

Prosze Pana, liczby osob na marszach w Warszawie sie nie podaje z dokladnoscia do tysiaca mimo dronow, kamer i setek policjantow i tajniakow.
Dane, ktore Pan podaje to bzdura.
W przypadku PW szacowanie z dokladnoscia do 10 tysiecy to juz brawura.
A Niemcy musieli jakos to oszacowac bo musieli wiedziec ilu ludzi wyslac do W-wy, ile sprzetu, amunicji, prowiantu etc etc.

Poza tym oni by sobie nie "podbijali" "wyniku" przeciez...

No proszę....jak te licxby ulegają zmniejszaniu wraz z upływem czasu. Może więc za 30-50 lat i te inne ulegną zmniejszeniu

Co Ty kuźwa wiesz? I skąd? Brniesz w te swoje wyssane z palca i wydumane przy piwie teorie i sam się w nich plączesz, bo przecież jak sam wykazałeś więcej Warszawiaków wojnę przeżyło niż było ich przed wojną. Myślę, że masz trochę szczęścia, że żadna ustawa tzw. negacjonistyczna u nas nie przeszła, bo mógłbyś podzielić los Irvinga w Wiedniu.

Pierwszy spis ludności po wojnie został przeprowadzony w 1946r. był sumaryczny i obejmował wszystkich (w tym nieprzesiedlonych Niemców) i wykazał, że w Polsce żyło 23mln. ludzi w porównaniu do 36mln. przed wojną. Przymujemy, że nasze straty wojenne to ok. 6 z hakiem mln. ale to wedle statystyk, którym zdajesz się kłaniać bardzo duże naginanie rzeczywistości.

Gdyby zginął w wybuchu bomby a nie odnaleziono jego ciała to byłby uznany za zaginionego, a gdyby nadal nie znaleziono jego ciała, a działo się to w czasie wojny to po 1 stycznia 194i roku zostałoby wydane orzeczenie o uznaniu za zmaflego z określeniem, że stało się to w czasie wybuchu bomby takiego a takiego dnia, albo z określeniem że nie da się tego ustalić.

Oczywiście dotyczy to większości normalnych przypadków. Problem zawsze będzie jeżeli ktoś przyjął inna tożsamość.. no ale to jednak będzie promil takich postepowan.

No i pamięć spłatała Panu figla! Poszukałem i znalazłem nastepujący cytat u Mackiewicza: "Jeden z najznakomitszych polskich statystów wojennych, który był w powstaniu (nie mogę wymienić nazwiska ze względu na jego obecny pobyt w kraju), utrzymywał, że straty Armii Krajowej łącznie z ludnością cywilną w żadnym wypadku nie przekraczają pięćdziesięciu tysięcy".

Tyle można powiedzieć, że na pewno nie Sujkowski, który jako uczony zajmował się geologią, a nie statystyką wojenną. A ten znakomity (czyli chyba znany komus poza Mackiewiczem) statysta, czy coś badał i liczył, czy tylko "utrzymywał", czy wyszło mu, że nie przekraczają, czy właśnie przekraczają o trzy tysiące  - mniejsza o to. Niech każdy sam sobie oceni wartość takich "twardych danych".  Zwłaszcza, że ten rachunek Mackiewicz - roboczo przyjmuję, że on, dopóki postac statysty jakoś się nie zmaterializuje - przeciwstawia nie rozsądnym szacunkom, ale liczbie dwa razy je przekraczającej. Stary chwyt polemiczny, zwany atakowaniem chochoła. Zgadzam się, że nie ma sensu ciągnąć dyskusji.

Autor tej niemieckojęzycznej pozycji z przypisami to ciekawa postać. Książka została wykorzystana w październiku 1962 roku w Der Spiegel w przyczynku o genezie PW. 

Pada również namiar na prawie 180 tyś. ofiar.

Osiemnaście z zerami no a PW trwało dni 60. Krwawe ofiary na NWO ?

Ten kto stoi, kulom się nie kłania, patrzy i liczy...

Tak napisał Mackiewicz. OjciecDyrektor zrozumiał "oficer-statystyk" i - wyznaję ze skruchą - nie zastanawiając się, przyjąłem, że to jakaś osobliwa forma wyrazu oznaczającego spejaliste od statystyki. Tymczasem M. mógł mieć na myśli cos innego - statysta jak francuskie étatiste.

Punkt dla M. za staropolszczyznę. Ale argument OjcaD uległ dalszemu osłabieniu. Już nie stoi za nim naukowy autorytet. ;) 

Podobnie bylo na Woli. Niemcy palili zwloki. Pozostalo szacowanie.

Tak. Tylko my wiemy mniej więcej ile ludzi na Woli i Ochocie mieszkało, a potem z jakiś widać niezrozumiałych dla Ojdyra przestali tam mieszkać.

"Michał Chmielnicki, ojciec Bohdana był żydowskim rzeźnikiem z Chmielnika na Podolu i nazywał się Berko." - to może być ciekawe.Oficjalne źródła twierdzą,ze był szlachcicem.

 W oficjalnych spisach i dokumentach z epoki brakuje jednoznacznego potwierdzenia szlachectwa Michała Chmielnickiego (ojca Bohdana).

Migneło mi gdzies info,na fejsie-przytoczona  treść listu rosyjskiego posła z 1657 roku, zaadresowanego do hetmana Wasyla Szeremietiewa. W liście tym poseł Buturlin, opisując postać i historię Chmielnickiego, wprost przytoczył opowieść o tym, że jego ojcem był rzeźnik z Chmielnika o imieniu Berko. Nie mogę tego odszukać...gdzie przeczytałam.

Umarłych można dokładnie policzyć, zwlaszcza, jak się miało wśrod grabaży swoich ludzi. Nieboszcxyki nigdzie się nie rozejdą jak manifestanci.

Trupy z Powstania wykopuje się w Warszawie do dzisiaj. W co Ty w ogóle brniesz? A jak tam nam pozwolą pojechać na poważnie z ekshumacjami na Wołyniu i w innych miejscach to zamkniemy się w tych Twoich mniej niż 100tys.?

No ale czego ka to dowodzić? Wiele milionów obywateli straciliśmy w wyniku zmiany granic na wschodzie. Białorusini i Ukrsińcy przed wojną też byli obywatelami RP. Do tego ok. 1,5 mln Polaków straciliśmy wskutek wywozek na wschód i do łagrów. Plus jakiś 1 milion emigracji na Zachodzie. 

3mln Żydów to też strata. Tu więc już masz 3mln Żydów + 1,5mln w łagrach i w ogóle w sowietach + 1 mln na Zachodzie + Białorusini, Ukraińcy i Litwini ok. 2,5mln + Niemcy (nie wiem ilu Niemców przed wojną było obywatelami RP). Masz więc już 8 mln strat.

Skąd te 36mln wytrzasnąłeś? Ja słyszałem o 33mln przed wojną. A po wojnie było 24mln. Straty więc to ok. 9mln. Cxyli w samych Polsków pod niemiecką okupacją zginęło ok. 1 miliona. Tak to wychodzi. 

Utrzymywał na jakiejś podstawie chyba, co? No więc znalazł pan to i dla pana to dowód, że to nieprawda z tymi 50 tyś. Pan widzę czepia się słówek, jskby kompletnie nie rozumiał, że taki ktoś - skoro był znany - to nie stawiał by twierdzeń bez pokrycia w faktach. 

No wiec przynajmnirj wiem, że nievma sensu z panem dyskutować i przyeoływać coś z jakiś książek, bo i tak ma pan swoje bazy danych. To nic, że nic z nich pan nie może wywnioskować. Ważne by się popisać pustą gadaniną.

Nie wiem flco pan tu bredzi. Najpierw zacytował pan J. Mackiewicza, który podał fakt rozmowy z owym wojennym.l statystykiem. I pada liczba poniżej 50 tyś. A teraz coś pan wyciąga na dowód czego? Że Mackiewicz się pomylił i nie dosłyszał licxby? A może, że nie wiedział z kim rosmawia i że to nie był wojenny ststystyk? 

Głupa pan ze mnie chcesz zrobić? Czy z Mackiewicza? Bo na razie to z siebie pan robi głupca, który nie potrafi czytać ze zrozumieniem. 

To też napisał Józef Mwfkiewicz. A tak się składa, że on żył i przeżył okupscję niemiecką. Ba! Był chyba naocznym świadkiem masakry Żydów w Ponarach, bo napisał o tym wstrząsający artykuł.

Więc proszę przychrzaniać się di J. Mackiewicza. Wirm jednak jedno - że mimo, że przeszedł na prawosławie, to jednak jak podawał jskiś fakt, to on go sobie nie wymyślał. Mógł go inaczej interpretować, ale na podawaniu fałszywych zdarzeń nikt go nie złapał. 

Wiemy ilu mieszkało? Skąd wiemy? Z hitlerowskiego spisu? Bo na pewno nievmoże być podstawą spis sprzed wojny. Więc powtórzę - było coś takiego w czasie okuoacji jak KARTKI ŻYElWNOŚCIOWE!!!!! Rozumiesz to, czy nie? I weź się teraz zastanów, czy ty mając świadoność jak podłe są to racje żywnościowe, niecl odczułbyś pokusy  "powiększenia" swojej rodziny o zmarłą babcię,  dziadka lub o innych członków rodxiny przebywających poza Warszawą? Myślisz, że nie dawano łapówek, aby otrztmać większą ilość kartek żywnościowych? A ci, co brali musieli przecież to jakoś rozliczyć przed swoimi zwierzchnikami. I co? Nie dopisywali ludzi, którzy nie mieszkali w Warszawie, a gdzieś pod Warszawą? 

Osłabiasz mnie. 

No tak zostaje nam pomnik dla Dirlewagnera...

Wiesz jakaxjest różnica pomiędzy 50 tyś, a 100 tyś? Żadna. Bo jakbyś sobaczył obok siebievleżących tychb4 tyś z Katynia, to byś był przekonany, żecleży tam 10-15 tyś. Rozumiesz do czego zmierzam? Wizualnie taka ilość trupów wywołuje takie wrażenie, że zmiany ilości powyżej 4 tyś są praktycznie nie zauważlne dla nas. Taki to jest ogrom. To tylko, gdy tego nie widzisz możesz się wykłócać i oburzać, że jak to 50 tyś? Przecież to było 100 tyś.! 

I mogę fi tylko tyle odpisać, ze mnie nie dziwi, że do dziś odkopują trupy z czasów wojny. W koncu jak kamienica się waliła, a człowiek siedział głęboko w piwnicy, to jak go stamtąd można było wydobyć? Zostawał zasypany i tyle. Po wojnie równano teren, ale przecież nie odgrzebywano zawalonych piwnic, a przynsjmniej nie wszystkie. I co ma ten fakt udowadniać? Że nie 50 tyś, a 100 tyś?

No ale co z tego wynika, że było 35-36mln, a po wojnie 25mln? Że te 10-11mln zginęło? No chyba nie aż tyle. Zwłaszcza, że były ruchy przesiedlrńcze, emigracja i wywózki do Sowietów. Nie wiem czy wiesz, ale pierwsze repatriacje Polaków z Sowietów miały miejsce po 1956. 

Nie doliczyliśmy się 13mln. ludzi po wojnie. Emigracja to może 1 do 2 mln. Ci którzy posłani byli na Sybir w większości z niego nie wrócili. Te repatriacje dotyczyły może kilkudziesięciu tysięcy.

Aby nie dawać pożywki

Ależ to Ty dajesz - mówisz im - spoko koledzy nie namordowaliście nas tak wielu jak te szury gadają. Wcale się nie gniewamy, ujdzie w tłoku. Reparacje? Nie no po co? To my wam zapłcimy za leczenie waszych dzielnych wojaków z PTSD.

O stratach Warszawy w 1939 rzedu minimum 100 tys byly podawane na gorąco w meldunkach i raportach jeszcze w 1939. Min. Raport gen Tokarzewskuego. Po wojnie szacowano na 150 tys. Aktualnie podawane  30 tys to efekt badan z poczatku lat 2000.  Interpretacji rzetelnosci tego sie nie podejmuje. 

Ok. Ale widać, że lepiej być ostrożnym w podawaniu dużych liczb, bo potem robi się z tego bekę. To samo było z KL Auschwitz - nie 6mln a 1 mln

Oj wąpię czy dałbyś radę mnie kopnąć:)

I wypchaj się z tymi Twoimi kalkulacjami, populacja Warszawy w czasie okupacji nie była jakoś szczególnie badana. Faktem jest, że trafiły tam fale wysiedleńców z Pomorza, Kujaw i przedewszystkim Wielkopolski. Nikt nie wie tak na prawdę ilu ludzi tam mieszkało ale niektórzy mówią, że w 44 mogło to być więcej niż w 39.

"Ok. Ale widać, że lepiej być ostrożnym w podawaniu dużych liczb, bo potem robi się z tego bekę. To samo było z KL Auschwitz - nie 6mln a 1 mln"

Oświęcim to inna historia, pisałem o tym kiedyś w jednym z moich komentarzy.

Sowieci po oswobodzeniu obozu powołali komisję, która typową sowiecką metodą młotka i przecinaka, przemnożyła ilość dni kiedy 

funkcjonował obóz przez szacowaną liczbę ludzi jaką mogły pomieścić komory gazowe, i ogłosili że w KL Auschwitz zginęło 4 miliony [a może 5].

Wtłaczała to ludziom do głów potem  przez dziesięciolecia władza komunistyczna w PRL, że to byli Polacy.

A prawda jest taka że w tzw.Stammlager, czyli obozie macierzystym KL Auschwitz zginęło Polaków około 75 tysięcy.

Bo obóz macierzysty pierwotnie był pomyślany jako miejsce odosobnienia i obóz pracy dla Polaków działających w konspiracji.

Natomiast większość ofiar kompleksu Auschwitz to byli Żydzi, masowo gazowani w obozie Auschwitz - Birkenau.