Można by powiedzieć, że to jest scenka mniej więcej tego rodzaju:

https://youtu.be/fij_ixfjiZE?si=YNo6HCQ-0jkproOA

Zapewne z dodaniem jakieś symboliki żałobnej, ale to jest drugorzędny rząd symboliki.

Prawda? I przez tyle lat nikt nic poza ewidentnymi bzdurami nie wymyślił

Studia robią z człowiekiem takie rzeczy, że potem nie widzi nic.

To prawda. Na iksie są ludzie, którym się zdaje - na przykład - że poprzez media społecznościowe poprawią swoją pozycję na uczelni. 

Niech im się wydaje dalej...biedni durnie. 

Zaczyna mieć moc "antyrażenia"

A mnie to trochę przestrasza. Zaczynają niknąć punkty podparcia. Wszyscy nie mogą znać się na wszystkim i komuś zawierzyć trzeba. 

Wolałbym, aby wszelcy profesorowie podnieśli swój poziom aby utrzymać pion.

"Jest stół, za stołem dziwni faceci, niektórzy w czapkach, a inni bez. Niektórzy siedzą, a inni stoją, z tych stojących, najbardziej eksponowani mają dziwne podłużne, zakończone półokrągło i spiczaście czapki. "

pierwsze skojarzenie - "Kozacy piszą list do sułtana"

To nie ten etap międzynarodowej propagandy

to że to nie ten etap to jasne, to zaledwie skojarzenie "kompozycyjne"

Coryllusie ja nie sięgam zbyt głęboko. Za oknami ponuro całe dzieło ponure kozacy dodają kolor! :)

Tyle znałazłm - lament został ufundowany prze hetmana wielkiego koronnego Jana Tarnowskiego męża najstarszej córki Anny.

No i takie wytłumaczenie - 

Relief opatowski nie ukazuje – jak dotychczas sądzono – tłumu manifestującego swój żal po śmierci kanclerza Krzysztofa Szydłowieckiego. Widoczne na reliefie przedmioty, takie jak biurko, arkusze pergaminu, przybory do pisania, kierują naszą uwagę ku ikonografii Urzędu Kanclerskiego, który zaczął kształtować się na początku XVI wieku. Możemy przypuszczać, że Szydłowiecki najprawdopodobniej przedstawiony jest tu w otoczeniu wiernych współpracowników, na co wskazuje obecność i liczba psów leżących pod stołem. Temat reliefu jest zapewne związany z jakimś tragicznym wydarzeniem politycznym, o czym świadczy panujący w grupie smutek. Przypuszczenie to zdaje się potwierdzać fragment dzieła Genealogia atque familia ducum Radivilonum, wydanego w 1603 roku z inicjatywy wnuka kanclerza Mikołaja Krzysztofa Radziwiłła „Sierotki”. Zawiera opis rozpaczy Krzysztofa Szydłowieckiego wywołanej wiadomością o zdobyciu Rodos przez wojska muzułmańskie. Możemy zatem założyć, że płaskorzeźba opatowska ukazuje smutek kanclerza, słynącego z antytureckich poglądów, i jego otoczenia na wieść o klęsce armii chrześcijańskiej. Nawrocki Rafał

https://repozytorium.kul.pl/items/893e798d-6a05-4ed5-bc54-97939136b3ac

Pod tym linkiem jest cały artykuł liczące 28 stron. 

Tak na logikę należałoby zacząć od strojów. Kto się tak ubierał? kto takie czapki nosił?

I czy nie pozostały po hetmanie wielkim koronnym jakieś listy, w których opisuje zamówienie?

Takie czapki nosili żydzi. Ten artykuł jest po angielsku, nie przeczytam go w całości. On tylko potwierdza moje najgorsze obawy

Ten artykuł jest po polsku, abstract jest po angielsku. Zaraz Panu wyślę na maila.

To jest niereformowalna banda. Mają szczęście, że nigdy nie zostanę ministrem kultury.

> Co jednak mają wspólnego z urzędem kanclerskim dwie kostki do gry i coś, co wygląda na talię kart?

Moze to jakis trop?

Shut the box

"Unconfirmed histories of the game suggest a variety of origins, including 12th century Normandy (northern France)..."

Wersja gry z wykrozystaniem kart:

Play Shut the Box (Without a Box!) - Instructables

>> a gołębie co znaczą?

Mnie one nie wyglądaja na gołębie; przynajmniej na fotografii, bo na rysunku faktycznie takie jakieś. Sokoły raczej. Pasowałyby do psów myśliwskich.

Szydłowiecki organizował dwa jarmarki w roku w Opatowie. Oni przypominają kupców międzynarodowych i bynajmnie się nie frasują. A transakcje zawierano przy ławie. W średniowieczu i renesansie włoscy oraz żydowscy kupcy, złotnicy i pożyczkodawcy rozkładali swoje monety, weksle i księgi do wymiany pieniędzy właśnie na publicznych ławach. Miejsce to służyło jako centrum zawierania transakcji finansowych. 

Może to ten trop?

Pobudza do rżenia

No właśnie. Nam się jarmark kojarzy z pietruszką na straganie i balonikami. W okresie, gdy żył Szydłowiecki to były spotkania międzynarodowych kupców na szlakach handlowych. Na tym relifie widzę przegląd chyba wszystkich narodowości kupieckich.

No właśnie, rysunek zniekształca relief. To były targi w stylu szampańskich targów. Ciekawe ile trwały, bo mogłby trwać i po pół roku - jedni wyjeżdżali, drudzy przyjeżdżali. Nie ma chyba żadnej książki o targach na terenie Polski w średniowieczu i renesansie?

Mamy jeden instrument muzyczny - bęben. I jedno dziecko. No i duchownego - chyba - z tym dziwnym niby pastorałem. 

Czyli Szydłowiecki coś gwarantował, a następca już nie chce potwierdzić tych gwarancji? Kto po nim był kanclerzem?

Szydłowiecki miał herb Odrowąż z Orderem Smoka - tako rzecze wiki. Wlad Tepesz też to miał i stąd nazywano go później Dracul, Dracula od "draco" = "smok".

Ten order smoka nadawali chyba Luksemburscy a potem  Habsburgowie.

Przy bębnie siedzi chyba karzeł, a nie dziecko - zbyt krępa budowa ciała m, a i głowa taka dorosłego. Tem instrument niby wiolonczela to wskazuje na jakichś trubadurów chyba,,co? Czyli ten, za którym ten unstrument stoi to jakiś trubadur.

Maksymilian mu go nadał, albowiem dobrze się przysłużył jego sprawie na zjeździe w Wiedniu w 1515 roku, ale to bez związku. 

Kurna ślepy jestem, Wojtek miał rację, są trzy instrumenty. Poza tym z tła wyłaniają się jednak postaci alegoryczne. No, ale trzeba by je było obejrzeć w oryginale, bo ten odrys wiele ujmuje z tych wizerunków

To z pewnością, ale kto to jest Grąbczewski?

Spójrz np. a tego siedzącego przy stole - drugi od prawej, a pierwszy na prawo od przysypiającego gościa z talią kart. On ewidentnie swoimi palcami daje jakieś znaki, coś mówi.

Jakich biskupów?!

Ale na tym stole nie ma ani jednej monety i w ogóle nie przypomina on banco. Za to nakryty jest kosztownym obrusem - nipricziom, gdyby chodziło o ławę bankierską, w dodatku publiczną (patrz rycina poniżej). Czym wytłumaczyć obecność grupy muzyków po prawej? Oprócz dziecka z bębnem widać za nogami stojacych postaci dwa instrumenty podobne do violi. Element dość zaskakujący w miejscu, gdzie trzeba skupic się na interesach. Co robią psy pod stołem? Wspomniała Pani o zydowskich czapkach, ale najbardziej typowy, lejkowaty pileus cornutus tu nie występuje. Wśród postaci w kołpakach mamy jedną w szatach najwyraźniej duchownych, a ten stojący obok stołu z lewej strony ma rysy twarzy dalekowschodnie (ktos to zresztą napisał w jednym z komentarzy). No i najważniejsze - dlaczego prawie wszyscy mają szaty antyczne albo przynajmniej antykizujące?

No, ewidentnie...I na pewno nie jest to wyraz - Mohacz

Aha, a z jakiej rodziny się wywodziła? Bo z tymi biskupami lubuskimi to moim zdaniem afera. Jak to w ogóle jest możliwe? Na razie się wyłączę na trochę, wieczorem może powrócę. Bawcie się dobrze. 

Może te psy to domini-canis, czyli może są alegorią oo. Domikanów? Zakon Kaznodziejski miał swoje placówki nawet w Chinach. Widać, że te psy na coś czekają, czegoś pilnują.

Kolegiata Św.Marcina powstała prawdopodobnie z fundacji księcia krzyżowca Henryka Sandomierskiego, miała stanowić centrum misyjne wymierzone w chrystianizację Rusi. Przy kolegiacie mieli być osadzeni templariusze, o portalu z ich wizerunkami wspominał Jan Długosz. W późniejszych latach w kolegiacie odbywały się sejmiki województwa sandomierskiego a sam Opatów leżał na ważnym szlaku handlowym prowadzącym z Centralnej Polski na Lwów.

A kościół ŚW. Jakuba w Sandomierzu był drugim klasztorem dominikańskim w Małopolsce po Krakowie. Z pierwotnego wystroju zachowała się głowa lwa jak i wspomniane wyżej płyty nagrobne krzyżowców .

Na pewno nie

Może jest coś w niej po pożyczaniu pieniędzy przez Judytę?

To nie sa targi.  To obrady gremium  delegatów z różnych krajów.  Często tu pisze sie ze wszystko juz bylo w antyku. Wszystko oprócz "ONZ"?  Poza tym Lament opatowski to nazwa nadana przez zleceniodawcę dzieła czy samych artystow czy... akademie?  No i co stało sie z fortuna  herbu Odrowąż Szydlowieckich,  na czyja rzecz zaczela pracowac. 

To są targi

wykonujecie Państwo wspaniałą pracę /choć to Boże Ciało/ w tym czasie akademia wzięła długi weekend, jak pogoda się poprawi to pogriluje

To nie tylko zabawa. Bawiąc się uczycie historii i sposobów na jej "odkopanie". Mogę się założyć że w sieci w Polsce dzisiaj i nie tylko nic takiego i na takim poziomie nie ma miejsca. Nie mają na to czasu . Oblecieć parę telewizji i wieszczyć wojnę to wymaga jednak czasu. Co prawda lamentują ale muszka czy krawat "pod kolor" być musi.:)

Cos na zasadzie obrad bildenberg. Choc w sumie to tez rodzaj targów.  Mnie zastanawiają  gole dłonie bez sygnetów i pierścieni. Karteczki stosuje sie do głosowania, sa rzeczy glosowane tajnie.  

Tak czy inaczej to były obrady," To jest walne zgromadzenie akcjonariuszy, które właśnie straciło prezesa. Faceci w czapkach zaś to zarządcy żydowskich domów bankowych, mających powiązania ze Stambułem." Jak wieść głosi Kanclerz Szydłowiecki był człowiekiem chciwym i łasym na "łapówki". Zgromadził potęzny majątek .A wierzycielami jego nie był tylko król ,lecz możni tego świata.

Np. Bona,chociaz obca- dążyła do wzmocnienia władzy Jagiellonów, uważała kanclerza za szkodnika i sługusa obcych mocarstw. To Bona chyba rzuciła publicznie ,że kanclerz był na liście płac dworu w Wiedniu,a tak w sumie chyba jednym z najbogatszych ludzi w Europie.Taki majątek nie spada z niebios.

Proponuję fular, to dopiero szyk!

Voila,...

...  mam  jeszcze,  chyba  ze  4,  po  Michelu  !!!

I  zdarzylo  mi  sie  juz  w  nie  zestroic.  To  jest  dodatek  bardzo  OK. 

Nasuwa się podejrzenie, że w tle opatowskiej płaskorzeźby leży jakaś tragedia osobista Szydłowieckiego. Zwróćmy uwagę na okoliczności powstania zespołu nagrobków kolegiaty opatowskiej, do którego należą dziecięce nagrobki Ludwika Mikołaja (ufundowany w 1525 r.) oraz Zygmunta (z 1527 r.). Kanclerzowi niewątpliwie zależało na pozostawieniu męskiego potomka. Jednak w ostatnich latach życia urodziło się mu, a następnie zmarło w niemowlęctwie czterech synów. W tym okresie pochował również swojego brata, który zmarł nie zostawiwszy męskiego potomka. Prawdopodobnie już wtedy Szydłowieckiemu towarzyszyło przekonanie, że może odejść z tego świata jako ostatni męski przedstawiciel rodu. Jego obawy potwierdziły się niedługo potem.

Wśród mężczyzn ukazanych w płaskorzeźbie doszukiwano się oprócz Zygmunta I, także Piotra Tomickiego czy Jana Tarnowskiego. Do tego typu hipotez należy podchodzić z dużą dozą ostrożności.

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://repozytorium.kul.pl/server/api/core/bitstreams/6011538c-737e-4eee-bbfa-97902b94f15c/content

To ściema

To nie jest żaden lament, tylko grupa ciężko czymś wzburzonych biznesmenów.

Lament to miał Szydłowiecki. Widać, że ktoś postanowił wykończyć jego ród. Obstawiam, że Bona.

A oni są wzburzeni, bo nikt nie chciał realizować obietnic Szydłowieckiego po jego śmierci. Kto był spadkobiercą jego dóbr? Król? Padło tu info, że Opatów nabyli Radziwiłłowie, ale oni chyba nie byli spadkobiercami 

"To jest walne zgromadzenie akcjonariuszy, które właśnie straciło prezesa. Faceci w czapkach zaś to zarządcy żydowskich domów bankowych, mających powiązania ze Stambułem. No bo kto to może być? Niektóre z tych postaci mogą być rzeczywiście alegoriami, jak to dziecko siedzące na bębnie, ale reszta? Na stole walają się różne papierki, w tym małe zwitki, które na pewno mają poważne znaczenie. Być może są to weksle."

O czymś podobnym pomyślałem. Książeczka pod ręką tzw. "króla Zygmunta" to spis wierzycieli Szydłowieckiego z dłużnymi kwotami. "Król Zygmunt" zaś to skarbnik (księgowy Żyd) Szydłowieckiego. Papierki na stole, jak amen w pacierzu, to weksle. Wyraz twarzy skarbnika jest wyraźny: "Boże ty widzisz i nie grzmisz! Nie stało mości Krzysztofa między nami! A czym spłacić wierzycieli mości Krzysztofa Szydłowieckiego? Sułtan zrobił nas w balona! Nie będzie miała litościa dla nas królowa Bona." Lament zaś to ostatnia wieczerza klienteli Szydłowieckiego.

Ciężko wzburzeni biznesmani, jak napisał chlor. 

Teraz trzeba tylko ustalić, kto ten komunikat nadał, dla kogo był on przeznaczony i czemu ma on formę płaskorzeźby na tumbie w opatowskiej kolegiacie. 

Scena kiedy wierzyciele zmarłego debatują o jego dlugach. To by bylo  osobliwe upamiętnienie na nagrobku. Zlecone przez ziecia Jana Amora Tarnowskiego ożenionego z córką Krzyśka Zofia ktora w posągu wniosła biznes metalurgiczny.....  brzmi jak szydera. Nawet kiedy zmarly "narozrabial" np. Długów to na nagrobku upamiętnia sie jego zaslugi, raczej tak mysle. Tylko co bylo jego zasługa? Zjazd w Wiedniu 1515?