-

gabriel-maciejewski : autor książek, właściciel strony

Ostateczny koniec liberalizmu?

Nie bardzo rozumiałem i nadal nie bardzo rozumiem dyskusję toczącą się wokół liberalizmu oraz interwencji państwa w różne obszary życia. Szczerze mówiąc nie miałem nigdy ani czasu, ani ochoty, żeby się w takie kwestie zagłębiać. No, ale spróbujmy. Rzut oka w niedaleką przeszłość, kiedy istniały monarchie i kilka opartych na tajnej władzy republik, uważanych nie wiadomo dlaczego, za systemy o niebo sprawiedliwsze od monarchii – jesteśmy przed rokiem 1914. Czym jest państwo? W zasadzie własnością rodziny panującej, albo gangu pozorującego władzę ludu, a w rzeczywistości przejmującego władzę przez kooptację. Czym jest lud? Kartą przetargową w wojnie. Czym są fabrykanci, przedsiębiorcy, intelektualiści, ludzie wolnych zawodów i inne podobne indywidua? Grupą, którą uważa, że to ona powinna sprawować władzę. I to się udaje, pod warunkiem, że władza ta nie zamienia się w oligarchię jawną. Może być maskowana albo przez republikę albo przez monarchię. Innego wyjścia nie ma. Dlaczego tak jest, o to na razie mniejsza, chodzi o stwierdzenie faktu – ludzie domagający się władzy stają się łupem i pretekstem dla innych ludzi, którzy odbierają im nie tylko podstawy życia, ale także samo życie. Rok bowiem 1914 i lata późniejsze to czas likwidacji monarchii, głównie monarchii niemieckich, ale także monarchii rosyjskiej. Czym w tamtych czasach był liberalizm? Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale pułapką, nasmarowaną gliceryną, dla lepszego poślizgu, po której narody ześlizgiwały się w otchłań rewolucji. Wmówiono bowiem ludziom bardzo skutecznie, że państwo jest organizacją, nie tyle niepotrzebną, co najbardziej opresyjną. A do tego jeszcze wmówiono im, że inne poza państwem organizacje w zasadzie nie istnieją. Liberalizm to złudzenie, bajka o żelaznym wilku, w której państwo jest wilkiem, a banki czerwonym kapturkiem. Pogląd ten szerzył się w czasach kiedy państwo znane jako USA przechodzi pod kontrolę prywatnej instytucji znanej jako FED. Czy liberalizm może istnieć bez komunizmu, który miał być najdoskonalszą formą demokracji? Jak mówię nigdy za bardzo mnie to nie ciekawiło, ale sądzę, że nie może. Istnienie liberalizmu to kolejny, po rewolucji, etap niszczenia państw narodowych. Ciekawe, że one się jednak utrzymały, mimo dwóch wojen i rewolucji w Rosji. Ciekawe też, że to na państwa narodowe zrzucono odpowiedzialność za te wojny, po ostatniej zaś przypisano zwycięstwo organizacji, która była zaprzeczeniem idei państwa narodowego, czyli ZSRR, a następnie – w zachodniej Europie – zaczęto montować wspólnotę państw, która rzekomo miała zapobiec ponownemu wybuchowi wojny na kontynencie, czyli UE.

Dziś mamy nową wojnę, UE jest w nią zaangażowana po stronie Rosji, udając, że wspomaga Ukrainę. Nacjonalizm rosyjski, który ani na chwilę nie przestał nim być, chowając się tylko za parawanem komunizmu, korzysta z idei ponadnarodowych i wskazuje, że w blokach na przedmieściach ukraińskich miast mieszkają faszyści. Dewastujący zaś wszystko, co ma choć pozory ładu w ramach wspólnoty narodowej liberałowie, otwarcie kolaborują z Moskwą. Pomagają im komuniści, zieloni i inne jakieś swołocze. Państwa narodowe zaś, lub to, co z nich pozostało, szukają jakiejś tradycji, na której mogłyby oprzeć istnienie wspólnoty. Przede wszystkim zaś szukają jakiegoś wyjścia z pułapki, w którą zapędzono je jeszcze w czasach przedrewolucyjnych. To zaś znaczy, że szukają uzasadnienia dla siebie tu i teraz, korzystając z komunikacji z wyborcami. Ci zaś są spadkiem, nie po jakiejś tam mitycznej demokracji, ale po wielkim szwindlu rewolucji i dwóch wojen, a także próbach narzucenia światu nowych zasad, które znów kończą się wojną w Europie. Czy rozumieją oni tę komunikację? Jeśli państwo, pragnące ocalić siebie i naród, który będzie uzasadniał istnienie aparatu, prowadzi politykę, postrzeganą jako osobiście korzystna dla każdego, wtedy tak. No, ale w takim momencie budzą się liberałowie i mówią, że 500+ to marnowanie publicznych pieniędzy. Bardzo przepraszam, ale skoro publicznych, to idących na publiczne cele. Jeśli liberałowie chcą decydować o publicznych pieniądzach niech wygrają wybory i mówią, co z tymi pieniędzmi zrobić. Na czym polega fascynacja liberalizmem? Na zawężeniu spektrum politycznego i na doktrynerstwie. To znaczy chodzi o to, by nie widzieć innych, poza państwem, organizacji zagrażających wolności, a także by oddawać cześć pewnym pismom, gdzie wyłożone są zasady, które nigdy nie znalazły potwierdzenia w praktyce.

Czym jest państwo narodowe w epoce, w której nie ma królestw prowadzących istotną politykę? Jest próbą powrotu do czasów kiedy takie królestwa istniały, bez zrozumienia jak ważne było ich istnienie. Polska jest modelowym przykładem takiego państwa. Jej doktryna, która tworzy się na naszych oczach odwołuje się do tradycji chrześcijańskiej, ta zaś natychmiast jest atakowana. Zarówno przez lewicę, jak i przez ortodoksję, wskazującą co jest jedynym możliwym rodzajem wolności i jednym możliwym rodzajem kultu. Tymczasem państwo narodowe nie może słuchać takich głosów, albowiem przyjęcie jednej lub drugiej wersji oznacza jego koniec, a to znaczy koniec narodu. Zwróćmy teraz uwagę, że każda z wymienionych wyżej opcji, odwołuje się do wyższego niż państwo porządku. No to pytamy – skoro tak, to co macie w ofercie? Na pierwszym miejscu jest zawsze likwidacja państwa lub znaczne jego osłabienie, a także likwidacja innych organizacji stojących pomiędzy deklarującymi pragnienie prawdziwej wolności lub po prostu dostępu do prawdy, a absolutem. Ja się zastanawiam, jak w chwili zniszczenia państwa wyglądałaby, w wykonaniu jednych i drugich, reglamentacja dostępu do prawdy i absolutu. Bo, że jakaś by była to pewne. Inaczej przecież nie utrzymaliby władzy. Czy bardzo by przypominała reglamentację papieru toaletowego za komuny, czy też nie?

Kłopot polega na tym, że państwo, takie jak Polska tworzy swoją doktrynę doraźnie. Ktoś powie, że Ukraina także tworzy ją doraźnie. No, ale Ukraina, bez względu na to, jak wyglądać będzie przyszłość, tworzy fakty dokonane, których – po jej zwycięstwie – nikt podważał nie będzie. Bo zginie po prostu. Polska tworzy fakty dokonane, które – po pierwsze – natychmiast są dyskutowane i kontestowane, po drugie – ich wymowa jest manipulowana. Dzieje się tak, albowiem żyjemy w demokracji, a to akurat w chwili kiedy odradza się państwo narodowe, w ramach dawnego królestwa Piastów, na co nieśmiało pragnę zwrócić uwagę, oznacza nadanie kłamstwom takiego samego statusu jaki ma prawda. Skracając, Polska powraca w koleiny, które dobrze znamy z wcześniejszych odsłon dziejowych, a jednocześnie zmuszona jest posługiwać się liberalnymi i demokratycznymi uzasadnieniami dla swoich poczynań, a także tworzyć swoją polityczną tradycję w oparciu o socjalizm, który był jednym z narzędzi dewastacji starego porządku. Teoria rozjeżdża się z praktyką jednym słowem, a broni użyć nie można. Kłamstwo szuka tysiącznych uzasadnień dla swojej obecności w przestrzeni publicznej, a wzmacniane jest występami rzekomych szaleńców i rzekomych myślicieli, zatroskanych losem ludzi, którzy swoje prezentacje na pewno z kimś konsultują. Ich zadaniem jest demontaż państwa pod różnymi pretekstami, z których najważniejszym jest wyższy porządek, jaki reprezentują. I nie ma doprawdy znaczenia, czy jest to dobro ludu, czy jest to kontakt z absolutem, czy może globalna gospodarka liberalna. Likwidacja państwa, w kształcie, jaki zaproponował nam PiS oznacza niewolnictwo. Nikt już bowiem, po tej likwidacji, nie będzie pozwalał nam na jakieś swobodne wybory i głosowania. Powstanie nowa ideologia terroru, która odwróci, jak komunizm, wszystko na nice, a my będziemy się musieli do tej połatanej podszewki modlić. Tak, jak to jest w Rosji od czasów rewolucji. Czy dołożą do tego konserwę tyrolską i słoik korniszonów pozostaje kwestią wiary i osobistego stosunku do absolutu.



tagi: rewolucja  komunizm  doktryna  propaganda  władza  liberalizm  kłamstwa  państwa narodowe  monarchie 

gabriel-maciejewski
10 czerwca 2022 08:05
55     5550    26 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

koncereyra @gabriel-maciejewski
10 czerwca 2022 09:22

Chyba za dużo metapolityki w tym tekscie.

Jeśli uznać, że to Rosja uwierzyła we własną propagandę, że "zachód jest parszywieńki", a tak naprawdę widzimy dosyć sprawne kontrdziałanie dwóch liberalnych imperiów (obecnego USA i dawnego UK) to wtedy cała narracja o upadku liberalizmu się ma nijak do rzeczywistości. No chyba, że naprawdę wierzymy, jak to dolar upada a Rosja ogłasza świetne zwycięstwo od Lizbony po Władywostok, ale wtedy trzeba się wybrać do jakiegoś pigularza.

Tak naprawdę widzimy kres narracji dobrobytu na Zachodzie (ten dobrobyt z resztą był ostatnio mocno naciągany i na kredyt). Wcześniej Macron chciał to zrobić bez gilotyn pod pretekstem covid, a teraz pretekst sam wyskoczył z Moskwy jak diabeł z pudełka. 

I każdy kto może próbuje tu ugrać na swoim. Unia zakazuje produkcji aut spalinowych od 2035r. Niemcy dalej blokują atom i po cichu stawiaja na węgiej. Francja chce sprzedać wszystkim swój atom, który dostała dzięki De Gaullowi. Anglia chce kompensować straty gospodarcze wynikające z brexitu (tylko Rosja z dużych państw ma gorsze wyniki PKB w tym roku) za pomocą jakieś obecności na terenie RON i sabotowaniem Europy Zachodniej. Ukraincy chcą wybic się na niepodległość, a Rosja pokazać, że ciągle trzeba się z nią liczyć. USA zaś postanowiło, jak już było mówione za Trumpa, obronić swój supermocarstwowy status kosztem problematycznych sojuszników. Dodatkowo Szwedzi i Finowie chcą się wpisać w obóz amerykański, zaś Turcja chce przy okazji ugrać ułaskawienie w kwestii Kurdyjskiej i koncesje w Syrii (jak już dzielimy rosyjską strefę wpływów). Węgry przekombionwały i ciągle obstawiają duży kryzys na jesieni.

Monarchie od ponad 100 lat są bytami operetkowymi, demokracje są mafijne z definicji, Polski narodowy katolicyzm reprezentuje Kursi, a Nadprezes Kaczyński chce być zapamiętany lepiej niż Gierek. Trzaskowski i Tusk robią z HGW i Balcerowicza bohaterów Warszawy, bo ciągle wierzą, że kontrolują jakaś realną narrację, nawet po tym jak Lis został wyoutowany z TVN. Pojedynki emerytów na balkonikach 

Ale przede wszystkim wchodzimy w epokę pustych półek, a to oznacza, że zawsze władza będzie winna tej biedy. I komuś trzeba będzie zabrać, by można było komuś innemu obiecać że się da. Część z nas to pamięta (1980-2004), tyle że teraz jest trochę więcej graczy z którymi się trzeba liczyć. Będzie "wesoło"

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @koncereyra 10 czerwca 2022 09:22
10 czerwca 2022 09:24

Jak zwykle nie przeczytał pan tekstu i odnosi się do własnych jakichś spostrzeżeń, które pojawiły się w pańskiej głowie przez ostatnie dwa tygodnie. Epoka pustych półek...naprawdę chce pan wylecieć?

zaloguj się by móc komentować

valser @gabriel-maciejewski
10 czerwca 2022 09:26

Branie na powaznie ludzi, ktorzy oprocz gledzenia nie maja zadnego dorobku, to nie tylko strata czasu, ale strategiczny blad. ktory zawsze sie konczy katastrofa. Tak samo jak dawanie posluchu strategicznym koncepcjom kreowanym przez roznych Bartosiakow, ktorzy wyciagaja je ze swoich podroznych walizek, bo nic innego nie potrafia i zadnych faktow nie tworza przez to, ze dobrowolnie odcieli sie od dzialania.

Bylem w Polsce tydzien temu i w jednej z rozmow uslyszalem obawy, ze Ukraincy beda Polakom cos narzucac... odpowiedzialem, ze nie byloby to glupie rozwiazanie gdyby Zelenski zostal prezydentem unii polko-ukrainskiej, bo w przeszlosci mielismy juz krola Litwina co po polskiemu nie bardzo umial i potem jeszcze krola z Siedmiogrodu, co po polsku tez slabowato. Tragedii nie bylo wiec po co sie w ta strone martwic?

Tragedia bylaby miec za krola Bartosiaka, ktory bedac prezesem spolki CPK, majac w rekach realna szanse na przeprowadzenie zyciowego projektu po prostu i zwyczajnie abdykowal. Po co wiec takich niedorobek sluchac?

 

zaloguj się by móc komentować

Zyszko @gabriel-maciejewski
10 czerwca 2022 09:27

Państwo jest najgorszym opresorem do czasu, aż liberałowi "skoczy" kredyt we frankach, wtedy leci  z krzykiem "Czemu rząd na to pozwolił??" Co ciekawe rzekoma nieudolność państwa w sprawie banków tylko utwierdza liberała , że państwo to jest instytucją niepotrzebną. A kto wtedy stanie między nim a bankiem? Zapewne mityczna niewidzialna ręka rynku.

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @valser 10 czerwca 2022 09:26
10 czerwca 2022 09:28

Ale ja nie pisałem tego inspirowany Bartosiakiem, tylko dobiegrającymi z sieci głosami o liberalizmie, które ten liberalizm wyśmiewały, ale tak jakoś po dziecinnemu. Postanowiłem więc nadać temu inny nieco kształt

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @Zyszko 10 czerwca 2022 09:27
10 czerwca 2022 09:30

Tak, kiedyś niewidzialną ręką rynku był pan dziedzić. To on brał kredyty, a nie włościanin. No chyba, że włościanie nie musieli, jak na Podhalu pracować na pańskim, wtedy mogli iść do kasy pożyczkowej w Nowym Targu i wyjąć z niej trochę prawdziwej wolności

zaloguj się by móc komentować

JK @gabriel-maciejewski
10 czerwca 2022 09:40

Przepraszam, może czegoś nie zrozumiałem, ale w jakim kształcie PiS proonuje likwidacje państwa? Mnie się wydaje, że przynajmnej werbalnie PiS chce wzmacniać państwo. Czy mu towychodzi to inna kwestia.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @gabriel-maciejewski
10 czerwca 2022 09:43

Wreszcie nastepny dobry tekst....:)...

Jako dawny zwolennik liberalizmu i Korwina mogę tylko potwierdzic w stu procentach, to do czego doszedlem 12 lat temu i wyrzuciłem na śmietnik wszystkie liberalne, libertarianskie pisma. W skrócie jest to piekło szykowane dla młodych i naiwnych ludzi. Przykład: jestem świadkiem wypadku samochodowego. W myśl zasad tej ideoligii powinienem ocen8c, ktory kierowca zawinil i ratowac tylko tego, który nie zawinił lub w najmniejszym stopniu. Jeśli obaj  zawinili to mam stac i czekac na ich  zgon,  bo dzieki temu bedzie to odstraszajacy przyklad, co bedzie skutkowac mniejsza ilością  takich  wypadków w przyszłosci.

Jeśli straciłem prace, bo firma splajtowała, to jest to mój błąd, bo w myśl tej ideologii oprócz znajomosci fachu/zawodu powinienem miec wiedze, jaką dysponuja wielkie firmy audytorskie i ratingowe.

No i na konieec: liberałowie/libertarianie nieustannie wytwarzaja w człowieku stan zagrożenia - utraty wolnosci, ktora sprowadza sie tak naprawde do lęku przed utrata pieniedzy. Tylko że postępujac wedle ich rad młody człowiek nieustannie traci swoje ciężko zarobione oszczędnosci, bo inwestuje w to, co ma przynieść zysk w razie wystapienia katastrofy, wieszczonej średnio co 4 lata. Efekt jest taki, że na stare lata nie ma emerytury (bo składki to szwindel i złodziestwo, a piza tym panstwo do tego czasu zbankrutuje i nie bedzie płacic tego co obiecało - a wiec starac sie trzeba zatrudniac nie na umowe o prace a na zlecenie i kombinowac ze zleceniodawca, aby tak naprawde tylko dla niego było dobrze), bez oszczędnosci - bo ciagle wtapia forse, kierujac sie falszywymi prognozami. 

Odjad przestałem sie słuchac tych libertarian, to w koncu zaczałem cos wymiernego z tej mohej pracy mieć.

Ciekawe, co ci fałszywi prorocy powiedza ludziom, którzy im uwierzyli, za 20 lat? Kiedy osiagna wiek emerytalny i dostana g****ik. Bo panstwo zamiast zbankrutowac bedzie sie rozwijac świetnie, a ludzie majacy w głebokim poważaniu ich ideologie beda sie bogacic.

 

zaloguj się by móc komentować

valser @gabriel-maciejewski 10 czerwca 2022 09:28
10 czerwca 2022 09:44

Ludzie, ktorzy cisna liberalizm jako konieczny warunek do tego, zeby cos zrobic sa smieszni sami z siebie wiec trudno sie dziwic. Jak juz bedzie wolnosc, ta najprawdziwsza z prawdziwych, to oni - zwolennicy liberalizmu - wtedy pokaza wszystkim co naprawde potrafia. Prawda jest taka, ze oni nie realizuja zadnych wlasnych projektow, dlatego "walcza z opresyjnym panstwem". Dlatego musza miec ustawe o "dostepie do broni". Dziwne, ze ani Lupaszka, ani Bury o takie ustawy nie walczyli? Po prostu oni mieli spluwy, a co gorsza jeszcze ich uzywali.

Ja przypomne tylko taki fakt z 2016 roku, gdzie zeby wylosowac ksiazke w loterii na kupon zakupowy trzeby bylo miec zgode urzedu cel, bo to juz jest "gra hazardowa". Ja tu widze pole do popisu dla liberalow, ale poki co, to trzeba bylo znalezc obejscie tej ewidentnej glupoty.

Przychodzi zawsze taki moment, ze trzeba podjac decyzje i nie ma znaczenia w jakim systemie dzialasz. Albo realizujesz jakis plan, albo nie masz determinacji, woli i sily, zeby go przeprowadzic. Reszta to jest bajdurzenie o niczym.

zaloguj się by móc komentować

koncereyra @gabriel-maciejewski 10 czerwca 2022 09:24
10 czerwca 2022 09:58

Trochę ma Pan racji, bo przeczytałem hurtem 2 tygodnie ostatnich pańskich wpisów i mi się trochę pomieszało.

Natomiast "ostateczny koniec liberalizmu" jest tam gdzie "koniec historii" biorąc pod uwagę, że Ukraina stoi pomocą sąsiadów oraz krajów stricte liberalnych, jak USA, UK  czy Holandia. Nawet takie mocno zdemoralizowane państwo narodowe jak Francja (oni to chyba wynaleźli państwo narodowe tak 800+ lat temu) dostarczyło Ukrainie artylerię.

Dla Polski nie bardzo widzę inny niż liberalny język uzasadnienia swojego istnienia, bo od 1370 nawet będac monachrią byliśmy republiką i to do tego liberalną. Mamy co prawda dziś granice piastowkie (ale bardziej piastowsko-imperialne niż piastowsko-narodowe) ale tak naprawdę w przestrzeni pojęć czasy Piastów są albo zapomniane albo postrzegane przez gomułkowskie okulary. 

Likwidacja państwa, w kształcie, jaki zaproponował nam PiS oznacza niewolnictwo. "

Co sprowadza Naczelnika do podstawowego dylematu: jak utrzymać poprawę poziomu życia większości, by utrzymać władzę, by nie dopuścić do likwidacji Polski. Ci co mają stracić zostali już wskazani palcem, bo wielkomiejski korporacyjny elektorat z jednej strony ma zasoby i kredyty (stopy procentowe) a z drugiej przekonywanie go by głosował na PiS jest bez sensu, bo to są ludzie w większości ukształtowani w dorosłości w nienawiści do Kaczora. I jedyny problem jest taki, że własny aparat centralny PiS, też sobie obstawił te same nisze gospodarcze, co platformersi. Tylko sama góra (Morwiecki) wie co się dzieje i sprzedała mieszkania na rzecz obligacji.

 

 

zaloguj się by móc komentować

koncereyra @valser 10 czerwca 2022 09:44
10 czerwca 2022 10:02

"Dlatego musza miec ustawe o "dostepie do broni"."

Jakby zlikwidować podatki, prawo jazdy, rozdać broń... to nadal by narzekali na opresję. Oni po prostu ani nie rozumieją państwa, ani ludzi (których z reszta nie lubią). Polski liberalizm to jest mentalnie autarkia. Jakiś chory miks anarchizmu i konserwatyzmu, podlanego łacińską liturgią i/lub antyklerykalizmem, czasem antysemityzm, czasem mizantropia. 

"Reszta to jest bajdurzenie o niczym."

opisał Pan 120% zajęć polskich konserwatywnych liberałów.

 

zaloguj się by móc komentować

koncereyra @OjciecDyrektor 10 czerwca 2022 09:43
10 czerwca 2022 10:09

"utraty wolnosci, ktora sprowadza sie tak naprawde do lęku przed utrata pieniedzy"

Tak

"nieustannie traci swoje ciężko zarobione oszczędnosci, bo inwestuje w to, co ma przynieść zysk w razie wystapienia katastrofy,"

korwinistyczni liberałowie tak bardzo wierzyli w ostateczny krach, że nie zarobili na hossie 2002-2007, nie zarobili na wejsciu do Unii, przegapili hossę 2012-2021.

"ciagle wtapia forse, kierujac sie falszywymi prognozami. "

Prognozować wojnę i stracić na wojne Rosji z Ukrainą potrafi tylko wyborca Korwina.  To są po prostu naiwni doomersi, którzy wierzą, że jak się już wszystko zawali, to za swoje kilka srebrnych monet kupią kamienice przy rynku w Krakowie. Żeby było śmieszniej na forum IT21 można czytać ich dawne przemyślenia i ciągle "prawie mieli rację" ale "system ich oszukał"

 

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @gabriel-maciejewski
10 czerwca 2022 10:24

To jest jednak ciągle niemal to samo od stuleci. Od kiedy pojawiła się katolicka nauka społeczna(której rdzeniem jest stwierdzenie - "Silny ma służyć słabszemu, a nie pomiatać nim i go wykorzystywać"), którą masowo rozpropagowały klasztory to ciągle są próby odwrócenia tego i powrotu do czasów pogańskich - czyli niewolnictwa i boga-imperium(cezaropapizm).
W obecnych czasach tym jest właśnie liberalizm i socjalizm.

Liberalizm to jest w ogóle termin mocno wyświechtany, i nikt już teraz nie wie co naprawdę znaczy.
Ja taką definicję przyjąłem - współczesny liberalizm to jest po porstu druga strona medalu zwanego socjalizmem wymyślona po to żeby jeszcze bardziej obniżyć koszta pracy(np. nie tylko sprawić żeby robotnik był uzależniony od swojego miejsca pracy, ale jeszcze zabrać mu wszystkie przywileje jakie ma z racji wykonywania tej pracy i jeszcze kazać mu o tę pracę błagać).
Matematycznie: liberalizm = socjalizm - (deputaty na węgiel)

Trzeba przyznać, że ta defnicja się sprawdza w praktyce.

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @JK 10 czerwca 2022 09:40
10 czerwca 2022 10:28

W którym miejscu napisałem, że PiS proponuje likwidację państwa? 

zaloguj się by móc komentować

szarakomorka @koncereyra 10 czerwca 2022 09:22
10 czerwca 2022 10:34

"dwóch liberalnych imperiów (obecnego USA i dawnego UK) "

Gdzie Pan tam widzi liberalizm i jak go definiuje?

zaloguj się by móc komentować

JK @gabriel-maciejewski 10 czerwca 2022 10:28
10 czerwca 2022 10:42

" Likwidacja państwa, w kształcie, jaki zaproponował nam PiS oznacza niewolnictwo. "

zaloguj się by móc komentować

JK @gabriel-maciejewski 10 czerwca 2022 10:28
10 czerwca 2022 10:43

Jakaś piąta linijka od końca tekstu

zaloguj się by móc komentować

koncereyra @szarakomorka 10 czerwca 2022 10:34
10 czerwca 2022 10:47

Może w tym, że założenie Ltd w UK kosztuje £1? może w tym, że jak na kapitalistyczny liberalizm przystało są to społeczeństwa bardzo klasistowskie, gdzie majątek rodziców ma dużo większy wpływ na życie niż w Polsce? Może w tym, że mają ławę przysięgłych? Albo w tym, że same się tak określają, plus określają je tak ich mieszkańcy, określa je tak Orban, Putin i Kaczyński? Albo dlatego, że liberalizm to jest pojęcie anglosaskie i nawet skąinąd historycznie liberalne państwa jak Francja XIXw trochę są na dokładkę? A może dlatego, że te kraje nie mały własnych autorytaryzmów w XIX i XXw? Nie to co Niemcy, Włochy, Hiszpania, Finlandia czy Polska?

 

 

 

zaloguj się by móc komentować

koncereyra @JK 10 czerwca 2022 10:43
10 czerwca 2022 10:48

"likwidacja państwa, w kształcie (PANSTWA) jaki zaproponował Pis"

a nie "likwidacja państwa, w kształcie (LIKWIDACJI) JAKĄ zaproponował Pis"

polska język trudna język

zaloguj się by móc komentować

JK @koncereyra 10 czerwca 2022 10:48
10 czerwca 2022 10:52

OK. przepraszam pana Gabriela.

zaloguj się by móc komentować

koncereyra @Kuldahrus 10 czerwca 2022 10:24
10 czerwca 2022 10:53

"Od kiedy pojawiła się katolicka nauka społeczna [..]którą masowo rozpropagowały klasztory"

pomieszanie z poplątaniem. Katolicka Nauka Społeczna jako spójne stanowisko Kościoła to XIXw. Owszem tamta doktryna wynika z tradycji, ale tradycja jest długa, dosyć pomieszana i jak to z tradycja bywa, często zawierająca różne sprzeczne elementy.

Klasztory gospodarczo były ważne, to było cywilizowanie feudalizmu, który sam w sobie był proto-KNS. Bo feudalizm to rozproszona suwerenność i dużo wzajemnych powiązań gospodarczo-służebnych. Chłop musiał pracować na pańskim, ale pan musiał dostarczyć chłop ziemię na budowę domu i dostęp do lasu po drewno. 

Przy czym feudalizm to nie tylko katolicka Europa, to też Chiny, Indie, Japonia. Generaline feudalizm to dosyć stabilny ustrój, który z czasem owszem wyradza, ale niekiedy w lepsze - w Europie właśnie dzięki klasztorom.

"Matematycznie: liberalizm = socjalizm - (deputaty na węgiel)"

Czyli jak Pis wprowadzi deputaty, to mamy już socjalizm?:)

zaloguj się by móc komentować

Czarny @gabriel-maciejewski
10 czerwca 2022 11:08

Jak dla mnie, to liberalizm oznacza rządy z zewnątrz. Sama zasada nadawania nazw fałszywym projektom na to wskazuje. Natomiast państwa, które te projekty narzucają innym - zwą się liberalnymi chyba dla jaj lub, mówiąc poważniej, po to, by owe fałszerstwo uwiarygodnić na swoim przykładzie. Dyskusja na temat liberalizmu jest dyskusją na temat tego: czy ma nami ktoś ( z zewnątrz) rządzić, czy też nie; a jeśli ma - to kto?

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @Zyszko 10 czerwca 2022 09:27
10 czerwca 2022 11:12

Dokładnie - to jest wręcz książkowy obraz polskiego liberała/korwinisty. Mam kilku takich znajomych, jednego zwłaszcza. Od lat cały czas gada to samo, jak katarynka. Państwo złe, on jest okradany, najlepiej żeby nie było podatków i fantastyczne autostrady i kolej, które rzecz jasna wrescie zbuduje ktoś, komu to się będzie opłacało, bo tego kogoś państwo nie będzie okradało, 500 plusy i pazerne ludzie którym sie nie chce robić i którzy żyja na JEGO koszt wreszcie zniknom z planety - koniec cytatu. To teoria. A praktyka: dzieci w szkołach państwowych, leczenie w NFZ-cie, dofinansowania z UE na remont elewacji, 500 plus brane (skoro jego oszukują to i on korzysta z tego ziorowego oszustwa). Kiedy sugeruję mu żeby wreszcie na swoim przykładzie pokazał maluczkim jak powinien żyć prawdziwy liberał - czyli wszystko za swoje, nic za publiczne - odpowiada mi że on tak zacznie żyć jak w Polsce zaczną rządzić normalni ludzie, a teraz to on musi się dostosować. Ze trzy razy już planował "uciekać" do Australii/Anglii/USA ale kończyło się na gadaniu.

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @Czarny 10 czerwca 2022 11:08
10 czerwca 2022 11:23

To taka sama ściema jak komunizm

zaloguj się by móc komentować



gabriel-maciejewski @OjciecDyrektor 10 czerwca 2022 09:43
10 czerwca 2022 11:25

To samo, oni mamią nowe pokolenia na starych im nie zależy

zaloguj się by móc komentować

Zyszko @Marcin-K 10 czerwca 2022 11:12
10 czerwca 2022 11:27

Polska to kraj Walenrodków - liberałów na etacie, korporacyjnych lewaków i antykościelnych prawicowców . Wszyscy rozsadzają system "od środka" :-)

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @koncereyra 10 czerwca 2022 10:53
10 czerwca 2022 11:27

Za bardzo Pan teoretyzuje.
Chodzi o praktyczne efekty działań, a nie o nazywanie rzeczy i filozofowanie. Nie istnieje coś takiego jak idealny ustrój, to konkretne działania nadają kształt rzeczywistości.
Po prostu, kiedy widzę, że jakieś działania przynoszą poprawę jakości życia ludzi(tych najsłabszych i najmniej zaradnych w szczególności) to są to dobre działania, a jeśli pogarszają sytuacje ludności to są to złe działania.
Liberalizm w praktyce wygląda tak jak to przedstawiłem, bez względu na to jak go nazwiemy i czy będziemy się upierać, czy to "czysty liberalizm", czy przymiotnikowy. Mogę w ogóle nie używać słowa liberalizm, ale to ludzie nazywający się liberałami wyskakują z pomysłami, które w praktyce prowadzą do masowej biedy i wzbogacania się najsilniejszych kosztem słabych. Możemy ich nazywać kosmitami, a ich ideologie kosmityzmem jeśli komuś będzie z tego powodu przyjemniej, ale po co?

 

" Katolicka Nauka Społeczna jako spójne stanowisko Kościoła to XIXw. Owszem tamta doktryna wynika z tradycji, ale tradycja jest długa, dosyć pomieszana i jak to z tradycja bywa, często zawierająca różne sprzeczne elementy. "

Katolicka Nauka Społeczna narodziła się wraz z Kościołem, może inaczej się nazywała przed XIXw., ale ja użyłem uproszczenia. To bez znaczenia.

zaloguj się by móc komentować

Czarny @Zyszko 10 czerwca 2022 11:27
10 czerwca 2022 11:53

Bardzo ładnie powiedziane! Zastanawiam się tylko, że jest to cecha wyłącznie naszego kraju, czy też całego "Zachodu"?

zaloguj się by móc komentować

valser @gabriel-maciejewski 10 czerwca 2022 11:24
10 czerwca 2022 11:56

Bez wyjatku. Ci co cisna liberalizm i ci co liberalizm krytykuja. Taki program polityczny - etat dla kazdego i kazdemu wedlug potrzeb ustalonych przez komitet centralny.

https://www.youtube.com/watch?v=ujAhQS2qy88

 

zaloguj się by móc komentować

mniszysko @gabriel-maciejewski
10 czerwca 2022 11:59

Dla mnie sprawa jest prosta jak drut.

Liberalizm to doktryna oraz praktyka władzy tajnej i nieświętej u siebie oraz demontaż władzy jawnej i świętej (opartej na prawie naturalnym) u przeciwnika. Władza tajna i nieświęta, uważa się za władzę boską a więc niczym nie ograniczoną (to jest właśnie liberalizm) a jawna i święta uważa, że jej uzasadnienie pochodzi od Boga i w związku z tym jest ograniczona przez prawo naturalne.

Relację zaś liberalizmu do socjalizmu pokazuje ustrój moskiewski z czasów Iwana IV - oprycznina (strefa, gdzie panuje czysty liberalizm lub socjalizm) i strefa nieliberalna o władzy tajnej (ziemszczyna).

To ostatnie porównanie nie jest zresztą mojego pomysłu a Coryllusa.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Opricznina

 

 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @mniszysko 10 czerwca 2022 11:59
10 czerwca 2022 12:40

"strefa, gdzie panuje czysty liberalizm lub socjalizm"

Opricznina to prototyp obozu zagłady. Siłą rzeczy tym samym jest liberalizm i socjalizm. Liberalizm tylko bardziej kamufluje swój obóz za pomocą szołbiznesu. Socjalizm choć taki pożyteczny dla globalsów, to jednak wygląda na mniej doinwestowany kredytami, albo gorzej radzi sobię z kontrolą swoich urzędników. 

zaloguj się by móc komentować

Janusz-Tryk @gabriel-maciejewski
10 czerwca 2022 14:07

"To znaczy chodzi o to, by nie widzieć innych, poza państwem, organizacji zagrażających wolności". Pięknie Pan to ujął.

Od pewnego czasu widzę, jakby powiedział Stachura, w całej jaskrawości fakt, że liberalizm i socjalizm to są dwie strony tego samego medalu.

Liberałowie na lep swojej doktryny kładą "obniżkę podatków" i wszyscy naiwni lecą na ten lep na oślep.

zaloguj się by móc komentować

Paris @Zyszko 10 czerwca 2022 11:27
10 czerwca 2022 17:05

Dokladnie  tak...

...  kupuje  -  za  pozwoleniem  -  ten  ,,kraj  Walenrodkow,,...  itd.  !!!

Swietne  i  prawdziwe, 

zaloguj się by móc komentować

koncereyra @Zyszko 10 czerwca 2022 11:27
10 czerwca 2022 17:12

"Polska to kraj Wallenrodków" - bardzo zgrabne podsumownie

zaloguj się by móc komentować

zkr @gabriel-maciejewski
10 czerwca 2022 17:14

Przepraszam za OT ale to wazna informacja - polaczenie Zatoki z Zalewem jest faktem!
Dzisiaj usunieto ostatnie larseny:

Przekop Mierzei Wiślanej 10.6 ostatni element już usunięty -relacja dronowa.

zaloguj się by móc komentować

koncereyra @Magazynier 10 czerwca 2022 12:40
10 czerwca 2022 17:19

"Opricznina to prototyp obozu zagłady. Siłą rzeczy tym samym jest liberalizm i socjalizm"

A konserwatyzm to jest tam gdzie ludzie siedzą w puszkach i słoikach. W przeciwieństwie do tradycjonalizmu, który jak sama nazwa wskazuje odwołuje się do tradycji grecko-rzymskiej czyli orgii czasów Nerona:)

 

 

zaloguj się by móc komentować

zkr @zkr 10 czerwca 2022 17:14
10 czerwca 2022 17:23

P.S. W sumie nie jest to OT - gdyby wlasnie nie panstwo to by ta inwestycja nie ruszyla.

zaloguj się by móc komentować

koncereyra @mniszysko 10 czerwca 2022 11:59
10 czerwca 2022 17:26

"Liberalizm to doktryna oraz praktyka władzy tajnej i nieświętej u siebie oraz demontaż władzy jawnej i świętej"

to nie tak, sięgnijmy do innego komentarza

"kiedy widzę, że jakieś działania przynoszą poprawę jakości życia ludzi(tych najsłabszych i najmniej zaradnych w szczególności) to są to dobre działania, a jeśli pogarszają sytuacje ludności to są to złe działania."

To jest bardzo dobrze opisany mechanizm. Jeśli w liberaliźmie kradnie biznesmen, w państwie katolickiego kapitalizmu a la Braun kradnie biznesmen który co tydzień chodzi do spowiedzi; jeśli w demokracji kradnie urzędnik; a w państwie narodowym kradnie patriota.. to my się wtedy na taki ustrój obrażamy. I już go nie popieramy.

HGW z Odnowy w Duchu Świętym kradła kamienicę, a teraz robi to Rafałek od LBGT. Balcerowicz załatwił tych drobnych rzemieślników co brali kredyty w latach '80. Tusk tych co kupowali mieszkania we frankach w 2007r a Glapiński rozjeżdża takich, co wzieli kredyt za Morawieckiego, kiedy Polska rosła w siłę. 

Ten problem z resztą widać w PiS i widać, że Naczelnik coś tam kombinuje, żeby jego pupile typlu Glapa czy Obajtek (bohater pałacyk+) nie zagarniali pod siebie aż tak bezczelnie, ale trudno jest upilnować stadło, które czuje koniec swiata i w teraz przed wyborami sobie zaplanowało czas żniw, a przyszedł kryzys.

zaloguj się by móc komentować

koncereyra @zkr 10 czerwca 2022 17:23
10 czerwca 2022 17:28

bo to jest ładna lokalna inwestycja, jak odbudowa linii kolejowej do Sobótki albo tunel do Świnoujścia. Klasyczne państwowe wydatki na infrastrukturę. Robimy tak my, robi tak Unia, Usa, carska Rosja i nawet XIXwieczna Anglia czy Francja tak robiła.

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @koncereyra 10 czerwca 2022 17:26
10 czerwca 2022 19:14

"...Glapiński rozjeżdża takich, co wzieli kredyt za Morawieckiego, kiedy Polska rosła w siłę. 

Ten problem z resztą widać w PiS i widać, że Naczelnik coś tam kombinuje, żeby jego pupile typlu Glapa czy Obajtek (bohater pałacyk+) nie zagarniali pod siebie aż tak bezczelnie, ale trudno jest upilnować stadło, które czuje koniec swiata i w teraz przed wyborami sobie zaplanowało czas żniw, a przyszedł kryzys."

Kto panu takich głupot naopowiadał?

zaloguj się by móc komentować

koncereyra @Kuldahrus 10 czerwca 2022 19:14
10 czerwca 2022 19:21

Że Naczelnik pilnuje partii & Polski? Bracia Karnowsky, Kurski i Sakiewicz.

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @koncereyra 10 czerwca 2022 19:21
10 czerwca 2022 19:36

Widzę, że jest Pan odpowiednio już nastawiony...

 

zaloguj się by móc komentować

Autobus117 @Kuldahrus 10 czerwca 2022 19:36
10 czerwca 2022 20:15

Koncereyra jest chory na Heine - Korwina

zaloguj się by móc komentować

szarakomorka @koncereyra 10 czerwca 2022 10:47
10 czerwca 2022 22:04

To co Pan wypisuje świadczy tylko o bałaganie poznawczym i całkowitym odlocie w ocenie mechanizmów rządzących państwami.

Niech Pan poda definicję liberalizmu, swoją, a nie wyczytaną w wiki i jak się mają zasady z definicji do praktyki rządzenia, postępowania w tych niby liberalnych społeczeństwach..

Patrzy Pan na fasadę, reklamę a nie zagląda Pan za nią.

zaloguj się by móc komentować

koncereyra @gabriel-maciejewski
11 czerwca 2022 09:05

"To co Pan wypisuje świadczy tylko o bałaganie poznawczym"

ucze sie od najlepszych

"całkowitym odlocie w ocenie mechanizmów rządzących państwami."

nie ten rozumie mechanizmy, co dobrze je wyjaśnia, ale ten co na tym zarobił. 

"Niech Pan poda definicję liberalizmu, swoją, a nie wyczytaną w wiki"

Lubię tę z wiki. A jak bez wiki, to liberalizm jest wtedy, jak w kraju nie było domorosłego autorytaryzmu ostatnie 100 lat, plus przez ostatnie 20 lat była w rządzie partia o nazwie "liberalna" - to moja definicja:)

"Patrzy Pan na fasadę, reklamę a nie zagląda Pan za nią."

Dokładnie na opak. Ja wiem, że za liberalnymi hasłami stoi w większości obce korpo i inne zaibatsu dla którego liczy się tylko zysk. Ale też wiem, że w Polsce narodowy przekaz sufluje nam Kurski z jednej strony a inny Kurski z drugiej sufluje nam przekaz internacjonalistyczny. Albo, że najbardziej promujaca konserwatyzm obyczajowy grupa prawników w Polsce (Ordo Iuris) żyła nie tak dawno romansem żonatego Tymka i zamężnej Karoliny. Rozmawiałem też z kilkoma biznesmenami co tylko na msze łacińskie chodzą i dla nich wyższa składka na NFZ to jest zamach na wszystkich świętych. Katolicka Nauka Społeczna się tam nie przyjęła.  Tak więc wiem jak jest pod podszewką u innych drużyn i też jest nie wesoło.

Ostatnio miałęm rozmowę z młodymi polskimi konserwatywnymi i patriotycznymi elitami i im w głowie tylko bale, polowania, debaty czy komunia na rękę do herezja... oraz plany przywrócenia dominacji ziemiaństwa. Z racji tego, że ja ani -ski ani -cki, ale mam na tych ancymonów trochę lewaru, to bardzo się wili jak piskorze, że taki parweniusz mi bruździ. Jak to się mówi, po rozmowie z elitą postziemiańską, to się gilotyna w kieszeni otwiera.

Tak więc tu widzę problem w zrozumieniu. Jak tak samo nie wierzę w szczere intencje liberałów jak w szczere intencje tych od władzy świętej & tajnej. 

Owszem, utylitarne Naczelnik wiele dobrego (i trochę złego zrobił) więc na jakąś tam sympatie zasługuje, ale prędzej zostanę transseksualną pankosmiczną lesbijką, niż będę ratował z opresji tę kastę urzędniczą (nawt jak będzie pluś na liberalizm, modlić się publicznie, ) co się dossała do koryta ostatnio, ale poprzednio. Mojej rodziny jakoś nikt nie chciał ratować, więć pozostanę raczej wierny najbliższej parafii.

Jak to było? "konserwatysta to jest ktoś taki, co chce by wszyscy ludzie żyli tak, jak on udaje że żyje - a nie żyli tak jak on żyje":) 

 

 

 

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @koncereyra 11 czerwca 2022 09:05
11 czerwca 2022 10:42

Tylko, że to Pan dzwoni. My sobie komentowaliśmy powyższy tekst, a Pan o jakichś swoich prywatnych sprawach pisze.

 

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @koncereyra 11 czerwca 2022 09:05
11 czerwca 2022 11:24

Ale Kuldahrus podał prosty test, który pozwala nie zastanawiać się, jaką faktycznie grupę reprezentuje dany zarządca: dopóki biedni robią się mniej biedni jest ok, idziemy w kierunku KNS. Ale to nie działa w drugą stronę, tzn. z faktu, że bogaci robią się mniej bogaci nie wynika automatycznie, że nie ok. Jawnie wbrew nauce Kościoła jest natomiast system, w którym ludzie mamieni wizją własnego bogactwa wzmagają lub choćby tylko utrwalają ubóstwo innych. A to jest cechą wspólna zarówno socjalizmu, jak i liberalizmu.

zaloguj się by móc komentować

szarakomorka @Autobus117 10 czerwca 2022 20:15
11 czerwca 2022 12:53

Szczepienia w Polsce są obowiązkowe i refundowane przez NFZ (niestety tylko -Medina) . Schemat szczepienia jest 4 dawkowy - 3/ 4 miesiąc życia, 5 miesiąc życia,16/18 miesiąc życia oraz 6 rok życia.

Nie ma możliwości całkowitego ani częściowego wyleczenia się z choroby Heinego-. :-)

I tak ten Korwin zaraża tych młodych.

zaloguj się by móc komentować

Autobus117 @gabriel-maciejewski
11 czerwca 2022 13:30

Jakiś grant by się przydał, trzeba wyplenić to dziadostwo.

zaloguj się by móc komentować

koncereyra @Grzeralts 11 czerwca 2022 11:24
11 czerwca 2022 14:05

Hm. Prosty test? O ile rzeczywiscie po 1989 prawienajbiedniejeszym sie pogorszylo (najnajbiedniejsi zyjacy ze smietnikow to akurat mieli lepiej) to z tej definicji wynika ze Gomułka (Gierek mniej) to byl dobry pan, socjalizm zgodny z duchem KNS.

Bo moi dziadkowie i pradziadkowie (małorolni bezpartyjni katoliccy chłopi) mowili ze przed wojna byla bieda. Wojna wiadomo - bieda. Potem stalinizm, mordy polityczne, praca przymusowa - bieda. Ale za Gomułki i Gierka ludziom biednym zylo sie coraz lepiej (mnie wtedy nie bylo na swieicie). Czyli socjalizm lepszy od liberalizmu? Ciekawy wniosek z panskiej teorii. 

PS najbardziej sie ludziom zaczelo poprawiac po 2004, czyli jednak Unia tez katolicka;)

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @koncereyra 11 czerwca 2022 14:05
11 czerwca 2022 15:19

Tak jak już napisałem, za dużo filozofowania.

Niech Pan konkretnie napisze o co panu chodzi i będzie spokój.

 

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @koncereyra 11 czerwca 2022 14:05
11 czerwca 2022 22:31

Unia została stworzona przez katolików i jej doktryna zawiera elementy katolickiej nauki społecznej, zawierał je też ustrój PRL. Pewnie nawet ustrój współczesnych Chin i Rosji, a może nawet Somalii (raju liberałów) też jakieś jej elementy zawiera. 

zaloguj się by móc komentować

klon @koncereyra 11 czerwca 2022 14:05
12 czerwca 2022 07:13

Unia też katolicka?  Pamiętając Pana wczesniejsze teksty i komentarze zdziwiony jestem niewyszukanym sposobem argumentowania.

We wskazanym przez Pana okresie "ludziom biednym żyło się coraz lepiej" ze względu na ogólny wzrost poziomu życia w Polsce ( i Unii ). Każdemu skapło coś z "biznesowego stołu".

Czemu przemilcza Pan aspekt intencjonalności w KNS? O ile większa byłaby poprawa bytowania osób najsłabszych gdyby świadomie wprowadzano rozwiązania im sprzyjające?  

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować