O propagandzie zmieniającej przeszłość
Mam wrażenie, że już kiedyś umieściłem tu taki tytuł. Jeśli tak, proszę o wybaczenie, albowiem dzisiejsza powtórka wynika z przemęczenia. Dość oczywiste jest to, że celem propagandy jest zmiana przeszłości, a nie przyszłości, czy wręcz teraźniejszości. Mam wrażenie, że tylko w Polsce dominuje złudzenie, że propaganda państwowa służy do bieżących porachunków, a jej istnienie warunkowane jest istnieniem „młodych i zdolnych”, wywodzących się z określonych środowisk, którzy muszą zaistnieć i „zostawić swój ślad”. Tak to było wyjaśniane kiedyś, gdy telewizja komunistyczna pokazywała różnych „niezależnych twórców”. Oni swoje istnienie tłumaczyli tym śladem właśnie. Od czasów kiedy faraon Ramzes II kazał wykonać relief przedstawiający jego zwycięstwo pod Kadesz, jasne jest, do czego służy sztuka i propaganda. Jeśli ktoś nie wierzy, niech pokaże mi jakąś hetycką wersję bitwy pod Kadesz wykonaną w kamieniu, czy choćby opisaną. Nie ma jej, a fakt ten potwierdza jedynie, że Egipcjanie byli ludźmi poważnymi, podczas gdy ich przeciwnikom zdawało się, że utrwalanie czegokolwiek w materii, która przetrwa wieki to niepotrzebny wydatek i rozrzutność. No, a poza tym pewnie nie mieli odpowiednio wykształconych rzeźbiarzy, a cały ich system polityczny opierał się na paradygmatach wykluczających jakąkolwiek aktywność w takich zakresach. Ktoś więc postanowił z nimi skończyć, świadom nie tylko ich wewnętrznej słabości, ale także tego, że mienie ruchome i ziemię Hetytów łatwo będzie można przejąć, albowiem żaden materialny ślad nie zaświadczy o tym, że kiedyś tam istnieli. Poczytajcie sobie teraz o odkryciach związanych z ich istnieniem i kulturą. Jakieś rzeźby i inne materialne ślady poznajdowano, ale to było i jest nadal nic w porównaniu z kulturą Egiptu. Ktoś bystry i lubiący analogie zauważyłby, że państwo Hetytów, tak jak je zrekonstruowano na mapie, sięga Morza Egejskiego tylko wąskim pasem ziemi, prawie dokładnie tak samo, jak Rzeczpospolita sięgała Bałtyku tylko poprzez Prusy Królewskie i Gdańsk. Ktoś powie, że analogia odległa i nieważna? No i co z tego. A doraźne konstrukcje propagandowe to niby są ważne?
Powtórzmy więc – poważna propaganda służy zmianie historii i na to jest zawsze obliczona. Jakakolwiek polemika z nią, jest bez sensu, albowiem ona stawia przed organizacją, w którą została wymierzona wyzwania poważne. Tworzy się ją za po to, by dewastować poważne struktury i odejmować im prawo do istnienia. I niby wszyscy to rozumieją, ale jakoś żaden urzędnik nie pilnuje tego, by cokolwiek polskiego zostało utrwalone na innych rynkach. A gdzie tam rynkach...każdy ochoczo otwiera serce, duszę i umysł, przez najgorszym, wymierzonym w polską historię badziewiem, byle tylko mu wyjaśnić, że jest ono nie groźne i to taka rozrywka przecież, albo że oto nasz kraj odwiedził wybitny twórca. Polscy zaś propagandyści, czyli ludzie kultury uprawiają jeden tylko w zasadzie sport – zajmują się naśladowaniem „wybitnych twórców” i to głównie w życiu, a nie twórczości. Wynika to zaś wprost z tego, że nic nie umieją. Pozostaje im więc tylko demonstrowanie szajb i ekstrawagancji, dość już przyznajmy nużących. Piszemy tu o tym ciągle, ale niemożliwe jest zaprzestanie tego. Takiemu Kurskiemu, dla przykładu, wydawało się i wydaje nadal, że jak się dogadał z Simonem, którego dziadek handlował drzewem w Polsce w latach dwudziestych, tym wiecie z amerykańskiego programu dla utalentowanych, to będzie promocja Polski. Żeby to w ogóle wyszło, musieli wyszkolić czarnoskórą śpiewaczkę, dziecko utalentowane, ale w żaden wyraźny sposób nieodbiegające swoimi popisami od tysięcy innych utalentowanych, kolorowych dzieci. I w ten sposób mieliśmy jakiś tam, rzekomy sukces. Nie pomógł on nawet Kurskiemu, którego odstawiono na boczny tor, a teraz trzeba czekać, aż za rok, półtora odstawią Matyszkowicza, który był jego prawą ręką. To co reprezentują ci ludzie, można by nazwać sztuką Hetytów. Tyle, że nic po ich działalności nie zostanie, żaden relief, ani figurka faceta w wysokiej czapce.
Od wielu już lat w sposób urągający wszystkim zasadom i systemowo nieskuteczny, Polska polemizuje z formułą „polskich obozów koncentracyjnych”. I widać dokładnie dlaczego to się nie udaje, bo wszyscy deklarujący troskę o przeszłość i właściwe jej rozumienie, mają tę przeszłość w nosie. Ich pozorowane działania wynikają także, jak sądzę, z przekonania, że nic się nie da zrobić, bo przeciwnik handlujący spreparowaną przez siebie wizją historii jest zbyt potężny, ale coś przecież robić trzeba. No i na to „coś, są jakieś budżety, które nie mogą zostać puszczone samopas. Oczywiście, wszyscy oddelegowani na odcinek propagandowy liczą, że sytuacja nasza zmieni się na lepsze niejako bez naszego udziału. Nie przypuszczam, by tak się stało, a ilość prywatnych inicjatyw próbujących zmienić przeszłość Polski jest co najmniej zastanawiająca. Ilość osób wierzących w Wielką Lechię i produkowane na poczekaniu brednie, lansowane przez takiego Pińskiego, jest także dość zaskakująca. Jedyną odpowiedzią na nie jest słowna polemika, która je utrwala zamiast unieważniać. Dzieła zaś, które lansuje telewizja państwowa, sztuki mające wywołać wstrząs u widza to realizowane przez teatr telewizji teksty Wildsteina. To są wszystko aberracje, na nasze nieszczęście dobrze płatne, albo gwarantujące zainteresowanie.
Zmarnowaliśmy mnóstwo czasu na tym blogu, próbując wyjaśnić ten mechanizm. Przywoływaliśmy komunistyczne produkcje, takie jak „Potop” czy „Faraon”, które miałby być wizytówką polskiej kinematografii, były nominowane do Oscara, ale jakoś zawsze tak się działo, że odpadały w przedbiegach. Bo okazywało się, że państwo komunistyczne nie było na tyle poważne, by załatwić im sukces. W sporcie szło lepiej, bo dwa razy udało się zdobyć trzecie miejsce na Mundialu. No, ale z filmami było całkiem inaczej. Podobnie jak dziś z tą dziewczyną, co ładnie śpiewa, jest czarna i potrafi się zaprezentować, ale kiedy przychodzi do głównego konkursu, to niestety odpada.
Pisaliśmy tu także wielokrotnie o tym, że najcenniejszym towarem w całym obszarze soft power jest autentyczność. I albo ma się autentycznych twórców, żyjących swoją misją, takich jak wspominani czasem przeze mnie malarze, całkowicie opętani przecież, albo się tę autentyczność potrafi produkować. W Polsce nie zachodzi żaden z tych przypadków. A jakby tego było mało, wszelka autentyczna twórczość jest zwalczana i marginalizowana, wszystko po to, żeby światła skierowane były na najbardziej zasłużonych, takich jak pan Wildstein, któremu życzę dużo zdrowia, ale nie jestem w stanie pojąć dlaczego usiłuje się on z nami komunikować w sposób tak trywialny.
Na koniec chciałbym przypomnieć jeszcze jeden przykład propagandy negującej realia przeszłości, dla wielu będzie on mało poważny, ale jest na tyle widowiskowy, że sądzę iż warto o nim wspomnieć.
Pojawił się tu swego czasu tekst o hiszpańskiej szkole szermierki, która miała swoje wielkie dni, swoją legendę, teorię i wyczyny praktyczne opisane w dziełach, jak mniemam nie tylko dotyczących fechtunku, ale także literackich. Nic o niej dziś nie wiemy i nie przypuszczam, żeby wiele widzieli o niej sami Hiszpanie. Wszyscy bowiem, ci przynajmniej starsi, którzy przeżywali różne literacko-filmowe wzmożenia w latach osiemdziesiątych, że najlepszymi szermierzami na świecie byli Atos, Portos i Aramis. Oczywiście, można się roześmiać, że to przecież rozrywka, zabawa, książki popularne, nie mające żadnego znaczenia. Jasne, a kopanie nadmuchanego balona obciągniętego skórą to niby co? Też tylko zabawa, a porównajcie swoje zarobki z zarobkami piłkarzy drugiej ligi.
tagi: książki propaganda film muzyka przeszłość polemiki
|
gabriel-maciejewski |
| 25 września 2022 09:03 |
Komentarze:
|
ahenobarbus @gabriel-maciejewski |
| 25 września 2022 09:42 |
Tak np. jest z Bolesławem Szczodrym. Wszyscy chwalą go za emisję srebrnego pieniądza. Tylko srebra tam było maks 26% a ostatnia emisja tylko 11%. Więc nasz kochany szczodry bił właściwie miedziaki. Ówcześnie nie bito nigdzie tak podłego pieniądza. No może z wyjątkiem Rusi, no ale tam jak zaznaczają historycy, istniały wpływy Bizancjum. Ale jakoś trzykopułowa budowla na monetach Bolesława nikogo nie dziwi... Wg niektórych ta emisja, pewnie na czyjeś zlecenie uderzyła w średnie i ubogie rycerstwo, pewnie w celu dewastacji o czym się już nie mówi. A Gall zostawił takie opisy szczodrości tego władcy...
Nota bene Herman bił monetę z prawie czystego srebra.
|
|
gabriel-maciejewski @ahenobarbus 25 września 2022 09:42 |
| 25 września 2022 09:46 |
Oni nigdy nie uwierzą w bizantyńskie wpływy w Polsce, a już to co sugerujesz, że władca Polski, król w dodatku okradał najbogatszą warstwę społeczeństwa, żeby wspierać działania wojenne basileusa, który roztoczył nam nim protektorat. Nic w dodatku nie warty. Takie sugestie to jest ów sławny brak warsztatu historyka, który nam ciągle zarzucają
|
valser @gabriel-maciejewski |
| 25 września 2022 09:57 |
Nie wydaje sie dziwnym, ze skonsumowanie owocow, jakby nie bylo, wygranej Bitwy Warszawskiej w 1920 roku od zwyciestwa do dzis nigdy nie nastapilo?
A projekt w jaki chca to zrobic jest doslownie i w przenosni "twisted"?
Zamiast tego mamy pomniki poswiecone wydarzeniom, ktore polegalo na tym, ze ekipa zebrala w doope i na dodatek sie poddala. To jest cisniete jako "zbiorowa pamiec" i to "trzeba czcic".
Pomnik na Westerplatte ma 22m wysokosci. Chyba wiekszego pomnika poswieconego II wojne w Polsce nie ma.
|
Kuldahrus @gabriel-maciejewski |
| 25 września 2022 10:23 |
Wydaje mi się, że to jest podobnie jak z wyborami. Coś jest ugadane na poziomie do którego oficjalne władze państwowe nie mają dostępu, jeśli to są władze propolskie to mogą ewentualnie szukać jakiegoś odpowiedniego momentu żeby coś wycisnąć dla Polski, ale nie wolno powiedzieć ludności, że jest taki poziom na który nie mają wpływu, bo gdzieś tam siedzi "cesarz" który decyduje. Taki jest sposób na utrzymanie władzy w warunkach "demokratycznych", utrzymywanie ludności w poczuciu "sprawczości". Najważniejsze to olać to iluzoryczne "poczucie sprawczości" i próbować zmieniać rzeczywistość na tyle ile się da, a nuż się uda, najgorsze to stwierdzić, że skoro "cesarz" na coś nie pozwolił to połóżmy się i nic nie róbmy.
|
Paris @gabriel-maciejewski |
| 25 września 2022 10:43 |
Spiesze sie,...
... bo szykuje sie do kosciola,... ale Kurski i Simon, i dziadek tego ostatniego handlujacy drewnem w 20-letniej Polsce, a do tego ta jedna z setek tysiecy utalentowana Polka, mloda-stara Sara, ktora - juz TRADYCYJNIE - musiala odpasc w decydujacym momencie, bo byli ,,lepsi,,...
... to nieprawdopodobna PETARDA !!! !!! !!!
PS. Dobrze, ze ,,wysadzili z siodla,, tego detego PRAWNUCZKA Berenstein`a z kurwizji... czekam na TAKI SAM RUCH z tym detym ,,CHipsterem prawicy,,,... a przede wszystkim z wysadzeniem w NIEBYT tego calego, detego ZEROWISKA, o nazwie ,,polska rada mediUF narodowyH,, !!!
Z ta CHOLOTA jako narod nigdzie NIE DOJDZIEMY,... tylko DO SCIANY,
|
|
gabriel-maciejewski @valser 25 września 2022 09:57 |
| 25 września 2022 11:09 |
To wygląda jak pomnik znaczka pocztowego
|
|
gabriel-maciejewski @Kuldahrus 25 września 2022 10:23 |
| 25 września 2022 11:11 |
Kurski jest ponoć potomkiem Gaona z Wilna, tak niesie wieść gminna, ale jak widać wiele mu to nie pomogło
|
|
gabriel-maciejewski @Paris 25 września 2022 10:43 |
| 25 września 2022 11:11 |
Zobaczymy jak się sytuacja rozwinie
|
|
ahenobarbus @gabriel-maciejewski 25 września 2022 09:46 |
| 25 września 2022 11:40 |
Można zapytać dlaczego nawiązanie do denara królewskiego Śmiałego ma miejsce w 2013 za Komorowskiego i Tuska.
https://www.enumi.pl/pl/monety/322/Denar_Boleslawa_II_Smialego
A jeszcze wracając do denara królewskiego Szczodrego. Ta informacja o kiepskiej monecie za jego czasów jest ogólnie podana i u Dariusza Adamczyka w Srebro i władza jak i u Adama Krawca w Królu bez korony. No ale bez didaskaliów takie informacje po prostu umykają w gąszczu innych faktów. Ja na to w ogóle nie zwróciłem uwagi wtedy.
Przy okazji między 875 a 1066 najpopularniejsze znaleziska monet zachodnich na Mazowszu to monety anglosaskie. Z tym, że ok, w końcowym okresie jest tego mało, pewnie że względu na zawirowania na wyspach. Sugeruje się, że na podstawie znalezisk monet że inne części państwa polskiego wówczas to głównie tranzyt, a Mazowsze miejsce docelowe. Czy rzeczywiście handlowano czerwcem? Coś o przesiedleniu Rusinów na Mazowsze pisał Jakubski, choć tu mogę się mylić co do dat. A Harald II miał czerwień w herbie ;) Michel Pastoureau pisał w Czerwony. Historia koloru, że po raz pierwszy w królewskiej heraldyce angielskiej czerwony pojawia się dopiero za Ryszarda Lwie Serce. Zabawne.
Nie ma informacji o napływie monet anglosaskich po 1066 na Mazowsze w ogólnie dostępnych materiałach. Tzn. jest na pewno jeden badacz który o tym pisze ale nie mogę znaleźć jego pracy w internecie. Mam prośbę gdyby ktoś miał dostęp do pracy Andrzeja Mikołajczyka o monetach anglosaskich proszę odezwać się na priv.
Mogłoby to być ciekawe w kontekście Magnusa Haraldsona, wówczas można by też sprawdzić jak to było że Śląskiem i napływem monet.
|
|
gabriel-maciejewski @ahenobarbus 25 września 2022 11:40 |
| 25 września 2022 11:46 |
Tyle ciekawych faktów, a literatura popularna obrabia wyłącznie wątki św. Graala w kontekście pokrewieństwa osób żyjących współcześnie z samym Chrystusem
|
stanislaw-orda @gabriel-maciejewski 25 września 2022 11:11 |
| 25 września 2022 12:31 |
Nie mów hop, bo może zostać ministrem od kultury.
Co prawda kultury u ns nie ma, ale sprawiedliwości wszak też nie ma, choc stosowny minister jest.
|
|
valser @gabriel-maciejewski 25 września 2022 11:09 |
| 25 września 2022 13:06 |
tu nie trzeba zadnego giganta intelektu, zeby wyrombac kopiec ziemny w ksztalcie gwiazdy z sierpem i mlotem, ktory bedzie podstawa monumentu i po ktorym ludzie beda mogli beda deptac. Roslinna powloka tej gwiazdy bedzie kazdej jesieni i zimy obumierala. Na szczycie kopca orzel z bialego marmuru, albo z granitu strzegomskiego, minimum 22 metry rozpietosci skrzydel, w pozie jak rozszarpuje ta gwiazde dziobem.
Niestety nikt z tej bandy zwanej politykami sie na cos takiego nie odwazy. Udupia jakis pokrecony prostopadloscian, ktory z niczym nie referuje. Skarlenie i skundlenie tej politycznej podloty jest juz przyslowiowe.
|
Pioter @ahenobarbus 25 września 2022 11:40 |
| 25 września 2022 13:14 |
Są znaleziska monet angielskich na Śląsku i Wielkopolsce, ale raczej opisywane są z Xw, niż z XI. Zazwyczaj podawane są najstarsze monety. Dla Śląska jest to denar Athelstana (924-939), a raczej jego fragment, znaleziony jeszcze w XIX w nieznanym dziś miejscu. Głównie jednak znajdowane i opisywane są monety arabskie i bawarskie, choć zdarzają się też duńskie.
|
|
gabriel-maciejewski @Pioter 25 września 2022 13:14 |
| 25 września 2022 14:47 |
Te znaleziska są zapewne związane z emigracją elity anglosaskich na Ruś po klęsce pod Hastings, takie przypuszczenie. Złe?
|
|
gabriel-maciejewski @stanislaw-orda 25 września 2022 12:31 |
| 25 września 2022 14:48 |
Nie zostanie
|
|
gabriel-maciejewski @valser 25 września 2022 13:06 |
| 25 września 2022 14:48 |
To jest poza ich percepcjami, takie numery nie przejdą
|
|
valser @gabriel-maciejewski 25 września 2022 14:48 |
| 25 września 2022 15:03 |
Wiadomo, zludzen nie ma. Widac po tym szajsie, ktory produkuja i w ktory topia pieniadze.
Oczekuja na dodatek uznania i szacunku, a w sumie nalezy im sie kop w ryja.
To jest dalej syndrom Pilsudskiego. On niby Naczelnik, ktory stal rzekomo za sukcesem militarnym tej kampanii z bolszewikami, w rzeczywistosci z tego sukcesu srednio sie cieszyl, bo walczyl przeciwko ideowym kumplom i tylko ten tramwaj bialo czerwony mu przeszkodzil z ziomalami dalej robic rewolucje. Nie wystawia sie pomnikow imprezom pt. klotnia w rodzinie, bo tym byla dla przedwojennej rzadzacej bandy Bitwa Warszawska. Ci co dzisiaj wystawiaja ten pokrecony pomnik to sa spadkobiercy tego myslenia. Jednoznaczne symbole tutaj nie przemowia.
No, ale poczekajmy. Nadzieja jest i rozgrywa sie na Ukrainie. Moze sie uda postawic krzyz na grobie kacapii. Druga taka szansa sie predko nie zdarzy. Miejsce kacapii jest dwa metry pod ziemia. Do pogrzebu tez sie trzeba przylozyc. Wtedy ten pomnik 1920 bedzie nikomu nie potrzebny.
|
|
Paris @ahenobarbus 25 września 2022 09:42 |
| 25 września 2022 15:08 |
Ten przydomek ,,szczodry,,...
... to zapewne dla jaj,... a profesUr Nowak to ,,niemiec,, w temacie i tylko dete ,,dzieje Polski,, za PANSTWOWE GRANTY mu pisac idzie !!!
|
|
Paris @gabriel-maciejewski 25 września 2022 09:46 |
| 25 września 2022 15:15 |
Tak jak dzis...
... niszcza handel, rolnictwo, itd. itp.,... a pewien burmistrz gminy bedac w kryminale od pol roku, zgarnia po 9.000 zeta co miesiac...
... i az kurwizor musial to ,,naglosnic,, bo NIE MA BATA na te bande w Polsce !!!
|
|
Paris @stanislaw-orda 25 września 2022 12:31 |
| 25 września 2022 15:25 |
Dokladnie tak...
... to dete mOnisterstFo to juz dawno mialo byc zlikwidowane !!!
O ile mi sie dobrze przypomina to byla tzw. obietnica wyborcza PiS`u w tzw. pierwszej kadencji wyborczej.
|
|
Pioter @gabriel-maciejewski 25 września 2022 14:47 |
| 25 września 2022 15:54 |
Tak samo dobre, że to pamiątka z kraju pochodzenia, jak i te, że to przywieźli kupcy (obecnie obowiżujące).
Tylko, że kupcy musieli się posługiwać miejscowymi środkami wymiany - czyli bawarskimi, saskimi, polskimi, czeskimi czy arabskimi monetami (jeśli chodzi o Śląsk). Angielskie denary nie pasują do naszego systemu pieniężnego, więc raczej w obiegu nie były (denar angielski 1,4 g; denar saski (bawarski, czeski, polski) 0,8 g; dirhem arabski 3,3 g).
Przypuszczenie więc, że są to pamiątki związane z emigracją anglosaskich elit, ma moim zdaniem więcej wspólnego z rzeczywistością niż przyjmowane dziś przez historyków, że mają one związek z normalnym obiegiem pieniądza.
|
|
Drzazga @valser 25 września 2022 15:03 |
| 25 września 2022 15:57 |
Bitwa pod Komarowem i pomnik zwycięstwa nad bolszewią.
|
|
ahenobarbus @Pioter 25 września 2022 15:54 |
| 25 września 2022 16:04 |
Fakt, że na Śląsku anglosaskich monet przed 1066 prawie nie było. Prześlę Ci na priv coś na ten temat pod wieczór. Jestem jednak ciekaw jak to bylo po 1066 a zwłaszcza za Magnusa.
|
|
Pioter @ahenobarbus 25 września 2022 16:04 |
| 25 września 2022 16:30 |
Nie mam dostępu do znalezisk z tego okresu, a na szybko w necie nie znajdę.
|
|
manama1 @gabriel-maciejewski |
| 25 września 2022 16:37 |
Z Hetytami to nie taka prosta sprawa. Coś jednak zostało, np kodeks. (zapis w formie ciągłego kodeksu na dwu tablicach - zawiera ok. 200 przepisów) raczej z okresu przełomy pomiędzy starym i nowym państwem - XV wiek. Oolnie reforma prawna przypisywana jest zwykle na okres władzy króla Telipinusa. Co znaiemnne, podobno (z wyłączeniem kary śmierci i kar cielesnych prawo hetyckie naśladuje prawa sumeryjskie)
W pierwotnej formie prawo to przewiduje rozszarpanie i ćwiartowanie za przestępstwa przynoszące szkodę gospodarce rolnej. Inne główne zbrodnie to: sodomia, gwałt,nieposłuszeństwo niewolnika i czary.
Prawo to ukazuje pewną tendencję zmierzającą do łagodniejszego i bardziej humanitarnego karania przestępców i wystepuje tu brak zemsty prywatnej. Np. prawo hetyckie dopuszcza możliwość zastąpienia człowieka zwierzęciem, bądź formą odszkodowania w naturze (w przypadku kradzieży) lub w pieniądzu (srebrze).
Wprowadzono regulację cen i stosunków gospodarczych.
|
|
manama1 @gabriel-maciejewski |
| 25 września 2022 16:46 |
Pczywiście najstarszy zapis parw hetyckich (zachowany), tzw. prawo Nesilim pochodzi z ok. 1650,a zatem z czasów Starego Państwa (ok ok 1680).
|
|
manama1 @gabriel-maciejewski |
| 25 września 2022 16:58 |
I jeszcze (sorry ze się wcinam) - dbali o gospodarkę i rzemieslników (nie wime czy rzezbiarzy - nie zagłebiałem się w kodeksy hetyckie). Tylko jeden z brzegu przykład ze starego prawa: art. 128. "Jesli ktoś ukradnie cegłu, niezalerżnie od tego jak wiele ukradłu, musi zwócić i ch podoją ilość. Jeżel ktos ukradnie kamienie z fundamentów, za kaze 2 kamienie musi oddać 10/.../". etc etc etc
|
|
Nova @Paris 25 września 2022 15:25 |
| 25 września 2022 17:04 |
PIS wiele obiecywał, węgiel na ten przykład. Jak ekipa PIS chce rządzić to musi w trybie gwałtownym usprawnić i zmienić komunikacje bo im się wszystko posypie, takie moje skromne przemyślenie.
|
|
Drzazga @Nova 25 września 2022 17:04 |
| 25 września 2022 17:14 |
To i Anglosaskim się posypie, za dużo zainwestowali w operację, aby pozwolić na fiasko.
|
|
valser @Drzazga 25 września 2022 15:57 |
| 25 września 2022 17:46 |
Wlasnie o tym mowa. Wystawia cos na zadupiu, ze nawet autobusy tam nie dojezdzaja i robota zrobiona.
Angole wyrombali Kolumne Nelsona na Trafalgar Square, w City of Westminster, Central London. No i to nie jest jakis pokrecony prostopadloscian, tylko 52 metry wysoki obiekt, ktory odnosi sie do osoby, historii zwyciestw i do dzisiaj stanowi punkt orientacyjny na mapie Londynu.
Ja sie tylko pytam, kiedy te, z calym szacunkiem zacne, aczkolwiek poyebane pomysly znikna i zacznie sie cos dziac na powaznie?
|
|
Drzazga @gabriel-maciejewski |
| 25 września 2022 18:09 |
Cały czas się dzieje. Poyebany pomysł mieli ci konni, żeby z tym Budionnym wojować na zadupiu, zero poważnego myślenia .
|
|
valser @Drzazga 25 września 2022 18:09 |
| 25 września 2022 18:15 |
Ja moze wyjasnie, ze Trafalgar to tez jest zadupie. To taki przyladek niedaleko Gibraltaru, natomiast pomnik Jest w centrum Londynu.
|
|
Drzazga @valser 25 września 2022 18:15 |
| 25 września 2022 18:18 |
A tu Pan Gabriel Maciejewski na puszczę woła - nie naśladować.
A naród chce być kreatywny jak to Anglicy.
|
Magazynier @valser 25 września 2022 13:06 |
| 25 września 2022 18:31 |
Świetny pomysł! Widzę że jesteś naprawdę rozgrzany. Teraz czas na zwarcie. Ale walka będzie długa. 10 rund minimum.
|
|
Magazynier @Drzazga 25 września 2022 18:09 |
| 25 września 2022 18:35 |
Nie całkiem. Jak widzisz Kijów jest ważny. Był i będzie. Kijów skusił Ziuka. Pospieszył się. Nicierpliwość. Trzeba było poczekać, aż się ruscy między sobą. Niestety Ziuk był z tego samego rzutu co Petlura.
|
|
valser @Drzazga 25 września 2022 18:18 |
| 25 września 2022 18:38 |
No to zarowno ci artysci co maja pomysl upamietnic Bitwe Warszawska skreconym prostopadloscianem, jak i ci co postawili pomnik w polu, gdzie nawet toalety nie ma, nie mowiac juz zeby jakies muzeum czy restauracja, to nie sluchaja i nie nasladuja z cala pewnoscia.
Chcialoby sie rzec - dobra robota. A nie, zaraz... to zwykla masakra.
|
|
Paris @Nova 25 września 2022 17:04 |
| 25 września 2022 18:48 |
Musi...
... odspawac od koryta te wszystkie sssakiewiczowe PIJAWKI... czy to w kurwizorze, czy te deta republike u Solorza, czy w sejmie te ,,zasluzone,,... polowa biurew MUSI BYC WON !!!
Inaczej nie ma o czym ani gadac ani pisac,
|
|
Paris @Drzazga 25 września 2022 17:14 |
| 25 września 2022 18:49 |
Juz dawno powinni sie posypac !!!
|
|
Drzazga @valser 25 września 2022 18:38 |
| 25 września 2022 18:56 |
Dla jednych masakra, dla innych dobra robota. I tak będzie zawsze.
|
|
Magazynier @Pioter 25 września 2022 15:54 |
| 25 września 2022 19:06 |
No to mamy sugestię co do powodów inwazji Wilhelma Bękarta na Anglię: eksapnsja Anglosasów na kontynencie i rywalizacja wypływy nad Wisłą i nie tylko. Anglosasi pewnie raczej kolaborowali z Radanitami. Normanowie z Bizancjum.
|
|
valser @Magazynier 25 września 2022 18:35 |
| 25 września 2022 19:07 |
tak wyglada zen brak nasladownictwa i wzorcowe upamietnienie. Pomnik chwaly, wrzesien 2022. I rest my case.
|
|
Drzazga @Magazynier 25 września 2022 18:35 |
| 25 września 2022 19:08 |
To co nie udało się Ziukowi i Symonowi daj Bóg uda się Andrzejowi i Wołodymirowi.
|
|
valser @Drzazga 25 września 2022 18:56 |
| 25 września 2022 19:08 |
taaa... dobra robota i piekno lezy w oku patrzacego.
Nie wiem co tu jeszcze mozna powiedziec.... yeb... powtorka, bo widze, ze nie trafilo.
|
|
Drzazga @valser 25 września 2022 19:08 |
| 25 września 2022 19:28 |
No błoto, o tą górkę były największe boje, 600 ułanów w tej bitwie poległo.
|
|
Drzazga @gabriel-maciejewski |
| 25 września 2022 19:57 |
A teraz razgawory, że kibla nie ma.
|
|
valser @Drzazga 25 września 2022 19:28 |
| 25 września 2022 20:16 |
Nie o ta gorke, tylko na tej gorce. Ja to rozumiem, ale i tak widze pustke i bloto, a nie zadne upamietnienie.
To jest pomnik wspolczesnego surrealizmu.
Niech mnie ktos kopnie, bo ja myslalem, ze nonsens mamy za soba, a tu tymczasem jest chwalebna kontynuacja.
No, ale moze za dziesiec lat cos z tym zrobia? Moze.
|
|
valser @Drzazga 25 września 2022 19:57 |
| 25 września 2022 20:19 |
Jasne, kibel niepotrzebny, odlewke przeciez mozna zrobic w polu.
Ja wiem, ze to nie jest park narodowy Kilimandzaro, gdzie kazdy nieudacznik szturmujacy gore musi narobi kupe i siku do woreczka ktory dostaje przed wyprawa, nosic go w plecaku i potem sie z niego rozliczyc, ale moze bez przesady.
|
|
Drzazga @valser 25 września 2022 20:16 |
| 25 września 2022 20:23 |
To projekt, który miał być zrealizowany w 1936 roku, ale nie zdążyli.
|
|
Drzazga @valser 25 września 2022 20:16 |
| 25 września 2022 20:26 |
Przecież to został oddane kilka tygodni temu.
|
|
Magazynier @valser 25 września 2022 20:16 |
| 25 września 2022 20:36 |
Nonsensy dopiero przed nami. Chyba że z PIS z Zełeńskim zrobię Unię Intermare.
|
|
chlor @valser 25 września 2022 17:46 |
| 25 września 2022 20:43 |
Z szacunku dla obywateli o poglądach antypolskich pomniki stawiane w popularnych miejscach swoim wyglądem niczego nie zaznaczają (jak ten "Przekręt"), zaś takie bardziej jednoznaczne stawiane są na zadupiu.
|
cbrengland @gabriel-maciejewski |
| 25 września 2022 21:32 |
Od wielu już lat w sposób urągający wszystkim zasadom i systemowo nieskuteczny, Polska polemizuje z formułą „polskich obozów koncentracyjnych”
Tak, ja wiem, jak potraktowany byl tutaj ks.prof.Tadeusz Guz. Proponuję wysłuchać jego ostaniego nagrania na YouTube z marszu Polaków i Poloni w Auschwitz. Oczy się otworzą. Na pewno. Czym byla III Rzesza Nemieckia i z czym mamy do czynienia dzisiaj. Nie wolno przejść wobec tego obojętnie. Samobójstwo po prostu.
|
|
valser @Drzazga 25 września 2022 20:26 |
| 25 września 2022 21:56 |
taa oddane. Pieniadze skasowane. Bedzie stalo w blocie do wiosny.
W tym obrazie nedzy i rozpaczy sie ogniskuje cala sytuacja z "promocja patriotyzmu".
|
|
Drzazga @valser 25 września 2022 21:56 |
| 25 września 2022 22:52 |
Koszt pomnika 3.7 mln. Rząd dołożył 1.5 mln, r esztą to My Polacy - i to nasz hołd, nasze zbiórki, nasze pieniądze. Rząd nic nie przewalał, tylko dołożył.
|
|
valser @Drzazga 25 września 2022 22:52 |
| 25 września 2022 23:28 |
Ja tam do portfela nie bede zagladal. Piniadze chwilowo w polu utopione, ale ze nie moje to mnie specjalnie nie martwi. Wypowiadam sie na temat tej instalacji i zadaje proste pytanie dlakogo i wjakim celu zostala zrobiona?
Efektywnosc tego projektu jest znikoma. To jest sposob na marginalizowanie tematu. Po stu latach zamilczania mozna to oceniac w kategoriach sukcesu. To jest jak awans druzyny z piatej ligi do okregowki. W ten sposob zarzyna sie tematy. To sie nigdy nie przebije do masowej swiadomosci
Zawsze mozna sobie zadac pytanie ilu ludzi do wiosny ten monumen odwiedzi i co tam bedzie robic? Postoi, pomarznie i pojedzie dalej.
Mnie sie juz nie chce tej nedzy walkowac. Zeby to mialo sens, to powinny byc min. trzy ekipy, ktore zrobilyby serie filmow dokumentalnych, ze dwa fabularne zeby wyesploatowaly jakies watki rodzinne i ekonomiczne, a nie tylko polityczne i militarne plus gole baby. Wokol tego pomnika infrastruktura turystyczna i muzealna z ideologicznym panstwowym widzeniem sprawy - to znaczy apologia zwyciestwa i przedstawieniem bohaterow - konkretnych postaci, ich genezy i dalszych losow., i wtedy to nabiera jakiego sensu. A tak - jest instalacja w polu, ktora wyglada jak inwestacja na Marsie. Dramat.
|
|
Kuldahrus @chlor 25 września 2022 20:43 |
| 26 września 2022 10:24 |
Też tak uważam, skutek traktowania bolszewików jako równoprawnych obywateli, nawet jak ktoś przyjdzie z dobrym pomysłem, to nie można go zrealizować bo bolszewia zablokuje.
Podobnie jest w USA, zwykli amerykanie mogą sobie coś tam organizować sami, jakieś festyny, postawić jakiś pomniczek, pośpiewać Dixie's Land ale w oficjalnym przekazie popkulturowym trzeba ograniczyć się do minimum(powiewająca flaga na wietrze, A. Lincoln itp.) żeby nie przesadzać z tą amerykańskością bo się jeszcze środowiska 'lewicowe' obrażą.
|
|
Drzazga @gabriel-maciejewski |
| 26 września 2022 11:13 |
Brać sprawy w swoje ręce. Afrykanie mówią: "Ręka, która daje jest zawsze nad r3ką która bierze".
Gośćmi hoteli, pensjonatów, imprez turystycznych są w 90% lewico-liberałowie, ale właścicielami już w mniejszym procencie. Kasowaç ich i cz3ść zysków przeznaczać na "pomniczki" na zadupiu, żeby poza swoimi terenami nie czuli się tak swojsko. Zamiast powiewaç flagą, działać i uśmiechać się widząc grymas niezadowolenia.
|
|
Kuldahrus @Drzazga 26 września 2022 11:13 |
| 26 września 2022 12:31 |
Powiedziałbym - najpierw brać sprawy w swoje ręce, a pomniczki przy okazji.
Czyli właśnie "Zamiast powiewaç flagą, działać i uśmiechać się widząc grymas niezadowolenia."
|
|
emi @valser 25 września 2022 17:46 |
| 26 września 2022 19:58 |
Wiem, to jeszcze nie to, o czym mowa, ale jednak.
|
|
valser @emi 26 września 2022 19:58 |
| 26 września 2022 21:16 |
nie wiem co sie dzieje. Horror vacui to nie jest.
|
|
emi @valser 26 września 2022 21:16 |
| 27 września 2022 21:07 |
Och, źle się wyraziłam (bo wygląda jak nawiązanie do "właśnie o tym mowa"). A chodzi o przykład bardzo pozytywnego upamiętnienia, chociaż jeden taki.