Tak. Najpierw coś powiem, a dopiero potem się zastanawiam. Dobre i to.

Tak to juz niestety jest. Na konflikty.pl w komentarzu juz nawet padło papież onuca, jako określenie że papież jest zwolennikiem Putina. To zadziwiające jakie to powszechne. Im komu dslej do Kościoła tym bardziej rozpasane ujadanie.

Słabość jest skutkiem, a nie przyczyną prorokowania na opak. 

 

Wiele osób na tt traktuje Papieża Franciszka jak takie stare radio, że walną go pięścią w obudowę, to zacznie ładnie odbierać. Wygłaszać miłe dla ucha komunikaty. To, że Papież Franciszek pisał na tym samym t, że płakał nad losem ukraińców nikogo nie obchodzi, bo po raz któryśtam bierze się jego wypowiedzi spoza kontekstu. To jest już metoda. Poczekać aż Papież powie coś co można odpowiednio obrobić, wyrwać to z kontekstu i podać ludziom którzy uważają się za lepszych od jakiegośtam Bergolio.

Jeśli o mnie chodzi, to papież poprzedni i jeszcze poprzedni mało wygłosili komunikatów, z którymi bym się zgadzał na niwie polityki, ale jednak milczę i nie rezonuję. 

poradzieccy korzystają z okazji, myślą, że im to przyniesie korzyść

Ja dopiero ze SN dowiaduję się, że Stolica Apostolska wydarzeń na Ukrainie nie nazywa wojną.

Z przyzwyczajenia śledzę kościelne komunikaty i te lokalne i te polskie i Stolicy Apostolskiej. Od początku widziałem i czytałem, że Kościół na różnych poziomach zareagował na wydarzenia na Ukrainie jak na wojnę. Papież Franciszek w audiencjach i innych wystąpieniach mówi o wojnie.

Ale ja pewnie niekumaty. W chórze siedzę i do zakrystii schodzę to nie rozumiem, że jak ktoś mówi wojna, to wojną to nie jest, tylko nie wiadomo czym. Według Kamiuszka widzę, co chcę widzieć a Kamiuszek jest tym "jasnowidzącym", eh!

Taką kwestię podnieśli jacyś ludzie na twitterze, przyznaję, ze wstydem, iż uznałem ją za prawdę. To znaczy napisali, że nie używał wyrazu "wojna". Kamiuszek już wszystko wyjaśnił

Gabrielu, zgodzę się z Przedmówcą. Jesteś bezcenny, bo adekwatny do sytuacji w danej godzinie i minucie czyli skuteczny. Stawianie się Papieżowi jest przeciwskuteczne i piłujące gałąź zasiadaną nie tylko przez katolików, ale i wszystkich ludzi w ogóle.

Mam natomiast sporo niewesołych danych i porównań z trzech przynajmniej źródeł:

- dziejów watykańskiej dyplomacji od Świętego Przymierza (adorowanie stref wpływów wiecznie żywych, no chyba że są to wpływy amerykańskie, to wówczas alergia apsik)
- mentalności wielu współczenych purpuratów ową dyplomacją się trudniących (cześć komuszki niezatapialne jak najlepszy polski nuncjusz w Polsce)
- interesującymi woltami narracyjnymi samego Papieża (taki mały "traktat ryski" na katolików w Chinach np.)

Nie ma co tego włosa dzielić teraz na czworo, tylko jeśli mnie ktoś wkurza to próbuję się zastanowić dlaczego. I nie muszą być to koniecznie tylko moje deficyty.

Ja juz nie daje rady czytac o tym co tam Terlikowski, czy Lisicki o Kosciele czy po papiezu. Zwlaszcza jak sie do tego przylozy oczekiwania, ze JP2 to potrafil, a obecny papiez to jest jakis trefny.

Mnie to przypomina nostalgie, ze kiedys to ludzie jezdzili na urlop pod namioty, przygotowywali jedzenie na ognisku, siedzieli twarza w twarz i nie potrzebowali komunikatorow, zeby ze soba normalnie porozmawiac.

Ten message jest oczywiscie transmitowany przez mem wyslany przez komunikator, bo "kiedys to bylo jakos fajniej". Przykro mi, ale nie bylo.

Zeby sie tych idiotyzmow pozbyc, trzeba sie przestawic na zadaniowe myslenie. Inaczej wszyscy staniemy sie ekspertami od rozpoznawania szajsu, ktory non stop ktos nam podrzuca. Chyba se zrobie jakas dluzsza pauze od czytania czegokolwiek, bo wszedzie same analityczne rozbiory goovna, gdzie okiem nie siegnac.

Niestety siły postępu wciąż szukają klucza do ludzkiego serca żeby zakłucić spokój i skierować uwagę mas na rzeczy niepotrzebne. Tradsi milczą, bo im raczej już nic nie trzeba tłumaczyć. Walka toczy się jeszcze o nieprzekonanych.

Może trzeba wrócić do początku. Gdy bowiem jezuita, a co więcej jezuita wychowany w kulturze południowoamerykańskiej, zostawszy papieżem obiera dla swojej posługi imię od św. Franciszka, to ja nie wiem, co może być mocniejszym manifestem pokornej od teraz chrystusowej posługi. Tym bardziej zdziwiony jestem, że ci wszyscy "podsłuchiwacze" w temacie: "cóż to, panie, ten Franciszek wygaduje" głusi i ślepi są na długi już szereg drobnych i niedrobnych zachowań Ojca Świętego wyraźnie nawiązujących do naśladownictwa gestów św. Franciszka.

A przecież, jeśli imię św. Franciszka obierając, chciał nam coś Ojciec Święty obiecać, to zanim taki Terlikowski odezwie się, powinien zastanowić się, jak w danej sytuacji mógłby prawdopodobnie zachować się św. Franciszek właśnie. Dopiero wtedy przyjrzeć się jak zachował się Ojciec Święty. Nauczanie nie odbywa się tylko przez czynności oficjalne. Także przez zwykłe gesty oraz gesty.

A w praktyce? Gdy mamy wałkowaną niedawną wypowiedź Ojca Świętego? Może najpierw przeczytać o precedensowym spotkaniu św. Franciszka z sułtanem Malik al-Kamil'em w czasie oblężenia Damietty? Jak wyglądałaby prawdopodobna interpretacja ówczesnych terlikowskich?

Dzięki, napisałeś dokładnie wszystko co miałem na myśli, a nie potrafiłem tak ładnie tego przedstawić.

Bardzo dobre ujęcie tematu. Sam się zastanawiałem nad nim, ale deklaracja wizyty w Moskwie zatkała mnie. Czegoś coś w tym kierunku kombinowałem, ale zabrakło mi czasu do namysłu i właściwego słownictwa.

Jest szansa że wrócimy do "mieszkania pod namiotami, jedzenie na ognisku, gadania twarzą w twarz bez komunikatorow, zeby ze soba normalnie porozmawiac." Nawet jak wespół z Ukraińcami w końcu zmieciemy Kreml. To będzie kosztować po prostu. A potem koszty administracji na terenie państw post-moskiewskich. Może nie tak duże bo ten gaz i ta ropa, i może w końcu jakieś sensowne rolnictwa przed i za Uralem, powinny pokryć wydatki, ale będziem i tak żyć skromniej. Pomidory spod folii jak znalazł. Pozdrów tatę.  

Przepraszam, ale to jest dla mnie zbyt glebokie. 

To jest bardzo symptomatyczne! Kiedy papież zabiera publicznie głos wszyscy spodziewają się deklaracji politycznej i według tego klucza go oceniają. Niewielu próbuje odczytywać wypowiedzi papieża w kluczu religijnym, no chyba, że mówi to w czasie Liturgii. Ale nawet i wtedy niektórzy mają problem.

Według tego klucza tak jak uczy nas Boże Objawienie a Kościół wiernie nam przekazuje wszyscy jesteśmy grzesznikami i każdy grzech, nie żałowany, nie odpokutowany i odłożony na potem prowadzi do wojny. Każdy. Pani ma wszystkie grzechy odżałowane, odpokutowane i opłakane? Bo ja (teraz panią zgorszę) niestety nie!

Wojna jest jaskrawym przykładem pęknięcia więzi, które to pęknięcie objawia się w hałasie gasienic i huku bomb. Grzech jest bowiem zerwaniem więzi z Bogiem i bliźnim. A każde pęknięcie aby sie zabliźniło potrzebuje łaski Bożej w postaci miłosierdzia nad nami, przebaczenia i odpokutowania.

To w tym sensie papież powiedział, że wszyscy jesteśmy winni. Ale to jest wypowiedź na płaszczyźnie wiary i to katolickiej.

To jest tradycyjne nauczanie Kościoła. Nihil novi pod sklepieniami katolickich świątyń proszę pani.

Bo oczekujemy wypowiedzi na temat tego, co się dzieje tu i teraz, a nie ogólników o tym, że dobrze jest czynić dobrze a źle gdy robi się źle. Unikanie jasnej odpowiedzi na problemy przez osoby powołane na pasterzy lub co gorsze plątanie przez nie porządków, to Jonaszowe spanie na linach pod pokładem łodzi w czasie burzy.

 

Sytuacja wojenna jest jasna i nie potrzeba ani papieza, ani tym bardziej Terlikowskiego, zeby byc zorietowanym  w temacie i podjac jakies sensowne dzialania. 

Leci juz trzeci miesiac, kiedy forsowane jest ze wszystkich stron dyskutowanie nonsensow. Po co?

Nie po co, tylko dlaczego. A dlatego, że albigensi mają się dobrze. 77% Warszawiaków zagłosuje na Trzaskowskiego, choć ten ma jakieś wątpliwości, by zabronić kacapskiej ambasadzie publicznego świętowania 9 maja.
I mimo że Ciebie mniej wzrusza, jakie nonsensy dzieją się w Warszawie, to mnie one dotyczą, a i Ciebie, bo świat jest jeden. 

Przykład z życia. Moskwa najechała Ukrainę. Wobec tego w firmie dyskusja, czy w interesach jechać do Rosji, czy nie jechać? No jechać, z żalem ale trzeba będzie jechać. Świat jest okropny i cyniczny. Trzeba jechać. Wiadomo, że góra pewie oczekuje, żeby jechać. No raczej.
Na szczęście dyrektor akurat produkował się na twitterze i w grubych i nie licujących z powagą urzędu słowach kacapów jednoznacznie sponiewierał. I wszyscy odetchnęli z ulgą, a nawet dumą, że mają tak zaskakująco dobrego szefa.
Wojna wtedy trwała może drugi dzień. To, że teraz jest 3 miesiąc nic nie znaczy. Zobaczysz, za rok świat będzie działa tak samo.
 

Nie to miałem na myśli.

Papieza mozna rozumiec jak sie go slucha bezposrednio. Jak jego slowa sa przefiltrowane i ktos robi rozbior jezykowy slowa "szczekanie",  to ja nie mam zamiaru na te nonsensy poswiecac swojej uwagi, a zrodlo medialne, ktore sie tym zajmuje skreslam z listy i mam spokoj. 

Co sławniejsze to chcą załatwiać sprawy z Franciszkiem bezpośrednio

https://www.tvp.info/60041745/madonna-napisala-do-papieza-franciszka-krolowa-popu-chce-omowic-kilka-waznych-spraw-i-zapewnia-ze-jest-dobra-katoliczka

Ładnie to nazwaleś. Odniosę się jednocześnie do wypowiedzi Ojca - prostota i klarowność przekazu jest bardzo ważna. A jeszcze obrał sobie imię św. Franciszka, który był blisko ludzi i braci mmniejszych, hołdował prostocie, a nie wygibasom intelektualnym, które wymagają zastępu egzegetów i interpretatorów. Modlimy się za papieża, by dał radę, i by już nigdy więcej nie odwołał Wielkanocy. :)

To że wszyscy jesteśmy winni kazdemu złu jakie sie dzieje na Ziemi to teologiczny fakt. Dlatego podczas każdej mszy powtarzamy wyznanie "moja bardzo wielka wina". Rzecz w tym że gdybysmy wszyscy z gorliwą modlitwą i godnym przykładem uderzyli o nawrocenie Rosji, tej wojny by juz dawno nie było.

Tak najlepiej.

Przepraszam. Telefon

Przepraszam za Putina bo to moja wina. 

Gdyby jeszcze padly jakies  przyklady "godnego zachowania" zamiast pompatycznego pustoslowia... that would be great. 

Na ta chwile proponuje na poczatek ogarnac wlasny perymetr i zakonczyc teologiczne dywagacje, bo to jest terytorium juz mocno wyeksploatowane przez Terlikowskiego. 

Prawda jest prosta. Zawsze.  A wszystkie proby inteligentnego wytlumaczenia zawilosci, ktorych rzekomo nie rozumiemy sa manipulacja  i klamstwem. 

W Katyniu zwłaszcza na początku można było uciec, ale skoro generał trwał ...

Beam, co do papieża Franciszka ma dobrą intuicję. 

Czyli zarzut wobec Karola Wojtły był taki - to jest polityk, a nie papież. Jaki wobec tego jest zarzut wobec Franciszka? Że to nie jest polityk?

Franciszek to narzędzie.

Masz przepraszać nie za Putina, ale za swoje grzechy, które mają konsekwencje.

Jeśli tego nie rozumiesz, to znaczy, że nie rozumiesz, także tej podstawowej prawdy w nauczaniu Kościoła, że to moje grzechy przybiły Pana Jezusa na krzyżu i że Pan Jezus umarł za osobiste grzechy każdego z nas.

Pan Krzysztof akurat tutaj przekazał czyste nauczanie Kościoła od dwóch tysięcy lat. Tyle i tylko tyle.

Dlatego staram się nie dyskutować. Należy być czujnym, a nie tylko posłusznym.

To że internetowi komentatorzy tego nie rozumieją, mnie nie dziwi. Gorzej gdy coś tak oczywistego nie pojawia się w myślach rzekomo poważnych ekspertów, a nawet niektórych teologów, czy wręcz księży. 

" To że wszyscy jesteśmy winni kazdemu złu jakie sie dzieje na Ziemi to teologiczny fakt".  - napisal Toyah.

Nawet gdybym bylbym bez grzechu, to nie jestem zainteresowany rzucac po ludziach kamieniami.

Konsekwencje swoich grzechow, bledow, zaniechan jestem w stanie uwzglednic i za to moge szczerze przepraszac, zalowac i zadoscuczynic. Nie mam z tym problemu.

Za grzechy innych, zwlaszcza tych z ktorymi nigdy nie mialem stycznosci, sie nie poczuwam, bo to jest dla mnie absurd. Kto niby z nas tutaj jest odpowiedzialny i w jaki sposob, ze kacapy wpadly na pomysl, zeby najechac, niszczyc i okupowac Ukraine? Ja sie do zadnej winy i do grzechu w tym temacie nie poczuwam. I nie bede za to przepraszal.

Sama modlitwa niestety nie zakonczy tej wojny. To jest zyczeniowe i magiczne myslenie.

A poza tym, to mam uczulenie na swieckie kaznodziejstwo i sam zadnych moralnych ocen nie ma zamiaru formulowac.