Łatwo sobie wyobrazić, że to Simon & Garfunkel, w chałatach i kapeluszach występują przed publicznością w Central Parku. Ta sama tradycja. Dawniej pewnie byliby kantorami w jakiś miasteczkach Austro Węgier lub Rosji. Teraz porywają miliony, a każdy chce być jak oni. Los prefectos. Tyle tylko, że to zawsze czyni nas aspirującymi, a ich żydowska doskonałość jest dla nas nieosiągalna. 

To jak zawracanie Wisły kijem. Wracamy znów do kwestii braku organistów w parafiach. W mojej na przykład, nie ma takiego od chyba 2 lat.

A jak już jest to często w każdej parafi "to samo jest grane nie tak samo" (no może nie w każdej). Są miejsca w liturgii mszy gdzie organista może sie wykazać kunsztem i inwencją twórczą, ale w pewnych momentach trzeba się trzymać ściśle kanonu.

Wątpię czy teraz kształci się organistów kościelnych.  

To problem poważny i ma powazne konsekwencje.

Otóz u swego zarania religia chrystusowa była skierowana do męzczyzn, a juej przekaz był twardy i bolesny, zorientowany na trud i wyrzeczenia w życiu doczesnym. Był to przekaz wyzbyty emocji, egzaltacji i kokieterii. Wyzbyty infantnej zniewieściałości, bazującej na macierzyńskich instynktach nadmiernej opiekuńczosci i czułostkowatosci albo na wyobrażeniach nastolatek o "kochaniu się wzajemnym" w wersji hoływódzkiej). Wskazujacy, że trud dawaniaa świadectwa wierze zwiazany jest  z ryzykiem śmierci, w tym także męczeńskiej

Z chwilą, gdy posród liczby wiernych w swiatyniach zaczęły domnować kobiety i dzieci, a zwłaszcza wdowy i babcie obardczone wnukami (na których mogły folgować swoim swoje emocjom i nadopiekuńczości), księża dostosowywali przekaz "akceptowany" przez takie audytorium. Czyli weszli na scieżkę infantylizacji przekazu i zniewiesciałości tresciowych, która, rzecz jasna, prowadzi instytucje Kościoła  na manowiec. Bo gdy młodziez tylko trochę podrośnie, zareaguj e drwiną i szyderstwem na ten rodzaj przekazu, a bacie, które jeszcze bardziej sie zestarzeją, juz i tak mało co skojarzą.

Schlebianie ww. audytorium to zjazd po równi pochyłej. Wiara chrystusowa była, jest i będzie trudnym wyborem i właśnie jako taki powinna być pokazywana. Czyli że wiara to rodzaj heroizmu, na który stać niewielu. Ze człowiek wiary to elita.

Natomiast wzmacnianie ze strony kleru złudzeń w rodzaju, że każdy może sobie w dowolny sposób ją  "uprawiać", to zupełna anarchia.

Pańska skrajna  nieautentyczność powoduje, że zmuszony jestem pana stąd wyrzucić

Obawiam się, że się nie kształci. Ile w Polsce jest uczelni muzycznych? Cztery? Pięć? Wystarczy żeby Kościół wyłożył pieniądze na powstanie takiego kierunku chociażby w jednej uczelni wyższej. Sądzę że chętnych by nie zabrakło. 

U mnie jest bardzo dobry organista, bo konserwatorium

U mnie jest, bardzo fajny

Przepraszam bardzo, ale to nie tak. Czy nie widzisz, nie słyszysz dysonansu? Że coś tu nie gra, że to wciąż jest zgiełk?

Muszę sie zgodzić z IanemThomasem

Dużo pracy trzeba jeszcze w to włożyć

Ryzykując dalszą śmieszność powiem jeszcze tak: paniusia wykrzykująca "Pana Ukrzyżowanego" do akompaniamentu gitar i basów w aranżacji a la Myslovitz to jakaś totalna porażka. Do tego jeszcze dygu-dygu pod sceną. 

Jestem za tym, by ograniczyć swobodną twórczość organistów/grup parafialnych/księży. Jeśli robisz coś źle lub słabo, to skupiaj się na odtwarzaniu kanonu, a nie własnej twórczości. Każdy szanujący się jazzman, zanim zacznie improwizować, uczy się standardów. Niestety w Polsce nadal dominuje przekonanie, że liczą się tylko chęci i że wystarczy czegoś liznąć, by przepychać wiedzę dalej. Tak jest w muzyce i w wielu innych dziedzinach, typu piłka nożna na przykład.

Nie należę do osób z talentem muzycznym, ale mam swego rodzaju muzyczną erudycję, nieograniczoną do jednego gatunku. I większą część gitarowania kościelnego wyrzuciłbym po prostu z kościoła, bo to jest obraza i pogarda dla kościoła, jeśli prezentuje się taki badziew.

Gorsze rzeczy to tylko kato-polo (pamiętam piosenkę o chłopcu, który tępił grzech wokół siebie i plotkującej mamie - "w sposób energiczny przeciął drut telefoniczny") i kato-hiphop ("Jezus kocha hiphop, niezły z niego MC, gdyby żył na ziemi, pewnie wydałby CD")

Nie wiedziałem, że są takie rzeczy

Mam wrażenie jakby ten motyw był wykorzystany w serialu Rodzina Połanieckich

A co byś chciał. Mocny bas jako nowa technika ma być nie używany w dynamicznej Piosence. Nienawidzę dzezu, bo za dużo mam go. Jak Pan nie potrafi sobie wyobrazić jak coś będzie wyglądało z lekkimi zmianami, to nie mój problem.

A jeśli chodzi o piosenkę to mam duży sentyment do tych do tych tradycyjnych strojów żydowskich po serialu Shtisel. Oczywiście na netflixie obejrzany.

https://www.youtube.com/watch?v=6Jle3FoFCpM

Bigiel gra na jakimś instrumencie. Na skrzypcach?

Chyba obejrzę

Z katolickością to raczej nie ma dużo wspólnego. Raczej przypomina "modlitwy" w mega kościołach amerykańskich. 

Napiszę przyjemnie. Warstwa technicznia? Źle Pan zrozumiał drogi Panie.

Wniosek jest taki, że wszystko można zrobić tylko trzeba wiedzieć jak i mieć za co to robić.

Właśnie.
Jak wiadomo, człowiek musi mieć za co utrzymać siebie i rodzinę. Małe parafie nie mają jak zapłacić organistom, więc ich nie ma. Młodzi utalentowani ludzie nie zajmą się na poważnie grą na organach bo nie da się z tego wyżyć, a nauka gry na instrumencie(szczególnie tak skomplikowanym jak organy), wymaga wielu lat praktyki.
 

Wrzucam tekst, który moim zdaniem rzuca trochę światła na ten temat:

https://www.katolik.pl/34494,416.druk

Fragment:

" Zawód organisty jest nieatrakcyjny z wielu powodów. Organista zawsze pracuje w niedzielę i święta, a więc w czasie, gdy jego rodzina i bliscy mają czas wolny i spotykają się razem. Tej trudności nie rekompensuje wyższa pensja. Najczęściej za zagranie Mszy św. w dni powszednie organista otrzymuje od 20 do 30 złotych (wszystkie liczby podaję na podstawie ankiety przeprowadzonej wśród 75 organistów z różnych diecezji). Wynagrodzenie wzrasta w przypadku Mszy niedzielnych – częściej mowa wówczas kwotach rzędu 30, 40 i 50 złotych. Do tego dochodzą pieniądze od wiernych za pogrzeby – przeciętnie 150–200 zł oraz śluby – średnio od 200 do 400 zł. – Nie ma regulacji, za co organista otrzymuje zapłatę ani w jaki sposób jest zatrudniany – mówi dr Michał Kocot, organista, członek Diecezjalnej Komisji ds. Muzyki Kościelnej i Organów w diecezji zielonogórsko-gorzowskiej. – W naszej diecezji niewielu jest organistów, którzy mają umowę o pracę, co jest problemem, gdy gra jest dla kogoś podstawowym źródłem dochodów. Dla małych, ubogich parafii z kolei zatrudnienie organisty na umowę o pracę może być zbyt dużym wysiłkiem finansowym – dodaje. Brak finansowego bezpieczeństwa sprawia, że mniej studentów uczelni muzycznych wybiera specjalizację w muzyce kościelnej i tym samym mniej fachowców trafia na rynek. Koło się zamyka. "

Vivaldi- piękne.

Na mandolinach sound of silence:

https://www.youtube.com/watch?v=_0q0F7VHhBg

Równo 50 lat temu album z tym utworem był i bedzie łącznie 33 tyg. na 1 miejscu w Wiekiej Brytanii.

https://www.officialcharts.com/charts/albums-chart/19710718/7502/

Z "okazji" - wszak pożar wieżowca GRENFELL* z mieszk. socjalnymi w Londynie z ofiarami śmiertelnymi również jest jakąś "okazją" - wydano singiel z ww. płyty Simona & Garfunkela "Bridge over trouble water" w nowoklasycznej aranżacji z nowymi wykonawcami, miało być "duszoszczypatielnie" i trafiać do ser, ale raczej "chyba coś nie pykło", za dużo wycia i wibracji  migdałków stąd singiel po 1tyg. z na 1 miejscu topUK zniknął w czeluściach youtuba.

https://www.officialcharts.com/artist/51776/artists-for-grenfell/

Fakt, że w chwilach trudnych trzeba znów się posiłkować utworami sprzed 50 lat - podobnie jak utworem Boba Gedofa z 1984 "Do the know it's Christmas" - nie najlepiej świadczy o stanie dzisiejszej popkultury...

* wyjaśniono dlaczego ten kilkunastopiętrowy wiezowiec sfajczył się jakby był drenianą szopą?

Arcydzieło propaguję wśród maluczkich, ale się porobiło. Dobrze, że Pani nie zwraca delikatnie uwagi Wielkoludom na pop klasyczną myzykę jako opozycja do Tego i lepsiejszość pod każdym względem, także jako konkurencja do pop muzyki dzisiejszej, w której smakuje się młodzież i okolice. Wolałbym To słyszeć i ma to więcej wspólnego z Świętością, niż większość piosenek, która jest w Kościele, jak już muszą być. Rozumiem, że Pani te piosenki z Kościoła nie przeszkadzają, aby zwracać na to uwagę, bo ma Pani do nich sentyment z powodu wspomnień wspólnego czasu z Rodzicami i Dziadkami?

Łomot i wrzask - coś podobnego słyszałem w Radio Maryja od jakiegoś profesora, który z pasją dodał, że istnieją demoniczne dzwięki, a bębny z ich basami są z Afryki i to degradacja dla naszej chrześcijańskiej kultury wyższej - np pop klasycznego Bethowena pod każdym względem.

Nie ma to jak kameralne muzykowanie, bo można było poślinić banknot i przykleić do czoła muzyka. To była zdrowa relacja.

W latach 80-tych mojej parafi organista na co dzień był listonoszem.Pięknie także śpiewał na pogrzebach.W czasie kolędy chodził z księdzem i ministrantami , zawsze była dla niego osobna ofiara.Teraz mamy (moja nowa parafia) organistkę,która oczywiście nie utrzyma się tylko z tego.Uczy muzyki w szkole i prywatnie.

Ależ takie "motywy" były normalne w wielu rodzinach i pośród znajomych. Mój Tata lekarz i jego brat prawnik koncertowali w domu wspólnie i to na kilku instrumentach. Dzieciaki miały obowiązkowe /acz prywatne/ lekcje pianina/fortepianu. I to nie było nic nadzwyczajnego w tradycji wielu domów. 

Szczęśliwie żyłam w czasach normalności w kościołach. Organy, tradycyjne pieśni, które wszyscy znali i zawsze śpiewane były tak samo, bez udziwnień. To były czasy, gdy kościół spiewał. Ten śpiew, zwłaszcza na koniec Mszy Św. jednoczył i wzmacniał wiernych. Cudownej i mocnej  pieśni "My chcemy Boga" od dawna nie usłyszy się w kościołach. 

Degradacja polega na tym, że dzieci zamieniają sie w służbę u rodziców, którzy sami komuś służą

Na szczęście w jest masza w ktorej nie ma miejsca na terele morele i inne fikołki

Zostawiam tu dwa stare (z 1986) nagrania z rekolekcji stanowych mężczyzn. Myślę, że sprzyjają różnym refleksjom nt muzyki kościelnej.

https://www.youtube.com/watch?v=CW5paaT6UWE

https://www.youtube.com/watch?v=nxtBOagn4cI