Ale co na to patron? Bo zatargi psują handel i pieniądz, patrona musi to nieźle wkurzać i pewnie wysyła jakieś ekipy dyscyplinujące

No właśnie niekoniecznie

Też o tym pomyślałem, zaraz refleksja ale ale Wielkie Morawy były przecież połączone z Kościołem z Rzymu, choć miały swoją własną słowiańską liturgię i język. Więc to nie to.

Ja mam tylko zastrzeżenia tylko do chronologii. Plus minus kiedy umiera Mahomet powstaje państwo Samona. Nie za bardzo mnie przekonuje, że dirhem już za życia Mahometa robi tak błyskawiczną karierę, że staje się masowo poszukiwaną lokatą kapitału. Inna sprawa jest z odrodzeniem sie państwa Samona w postaci Rzeszy Wielkomorawskiej. Bez dirhemów w tym czasie już się nie da żyć w skali zorganizowanej społoeczności.

P.S. Teraz sobie uświadomiłem. Kto emitował i wydawał pieniądze w państwie Franków?

Okay, poniosło mnie

> nie znalazł.

wielka szkoda.

Można dorzucić jeszcze-przed połączeniem się z Kościołem zaufania między ludźmi/w rodzinie jest mniej-i tylko wiedział o skarbie zakopanym/precyzyjnym kodzie dostępu tylko chowający-a wtedy łatwo o zagubienie tej informacji. Założę się, że skarby odnajdywane nigdy nie będą z klasztorów - bo tam były inwestowane, a kody dostępu były rozproszone.

Racja.

Zemsta też.

Może być jeszcze takie coś co spowodowało upadek, zemsta duchowieństwa słowiańskiego (wygnani w 887) na duchowieństwie niemieckiego pochodzenia. Czyli konflikty w łonie samego Kościoła powodowałyby klęskę.

Głośno pytam, czy Węgrów nie sprowadzili uczniowie Cyryla i Metodego? 

Patron z reguły wejdzie w alians z  bardziej bezwzględnym i skutecznym.

Witam.

Myślę że temat ten, oczywiście na podstawie pracy pana Adamczyka, jest eksploatowany przez polskich naukowców, a finansowany przez... NBP:

https://www.bumerangmedia.com/2016/04/dlaczego-mieszko-i-przyja-chrzest.html

Jeśli chodzi o pieniądze to w rozważaniach brakuje mi ważnego podkreślenia tego że owa srebrna moneta czyli słynny dirham to moneta czysto transakcyjna, czyli pieniądz kupiecki albo inwestycyjny. Monety lokalne (płacidła) bez problemu zaspokajały potrzeby rynku lokalnego. A sięc pojawienie się monet piastowskich świadczy przede wszystkim o aspiracjach międzynarodowych (handlowych) pierwszych piastów, a skoro u nas są arabskie dirhamy jako zapłata za towar kupowany na naszym rynku (może i to byli niewolnicy?) to piastowskich monet należy szukać w ziemi tam gdzie one wędrowały jako zapłata za towar.

Notka ciekawa. Dziękuję i pozdrawiam

Zależy czyje były te dirhemy. Jeśli kupców jadących po towar, to mogli je zakopywać w chwili zagrożenia. Bandy rabusiów też pewnie często chowały łup w ziemi.Czy mogły być dorobkiem ludności miejscowej? Chyba w niewielkim stopniu. To niewygodne chodzić z łopatą do lasu, wykopywać sejf by dorzucić kolejnego dirhema. Może w pewnym momencie władza zakazała używania arabskich pieniędzy i wszyscy rzucili się ukrywać dobytek.

Dziadek też tak twierdził.

Tezauryzacja, czyli chowanie większej liczby monet kojarzy się wprost z chęcią ochrony mienia w sytuacji zagrożenia i słabej gwarancji jego ochrony „czynnej” (konflikt, wojna, brak zaufania do sąsiada, władzy zwierzchniej – w skrajnym przypadku rzeczywiście zakaz posiadania określonej waluty – dolary w skarpecie). Ale może były to także uzgodnione punkty ukrycia gotówki dla podróżujących kupców? Droga długa, czasem trudno zdążyć na konkretny termin kontaktu, nie zawsze bezpieczna, gotówkę więc przewozi się rzadko, w większej ilości i bardziej sprzyjających okolicznościach, ukrywając w umówionym miejscu. Wymaga to oczywiście dużej dozy zaufania do współpracowników czy partnerów handlowych.

Fascynująca jest sprawa ośrodka praskiego z płacidłami w formie płóciennych chusteczek. Musiała istnieć organizacja, która gwarantowała wartość tego symbolicznego pieniądza, jego sprawną wymianę, pilnująca standaryzacji i ilości na rynku, czyli jego centralnej emisji. To z kolei musiało być akceptowane przez najważniejsze ośrodki polityczne i gospodarcze ówczesnego świata. Mówi się o lokalnym zastosowaniu tego typu "chusteczkowej" waluty, a temat jest zwykle traktowany pobieżnie, ot taka lokalna ciekawostka w kontekście innych rodzajów płacideł (grzywien czy skórek), ale dziwnym trafem słowo "płacić", wywodzące się z użycia płatów materiału jako pieniądza, jest w tym znaczeniu obecna we wszystkich językach słowiańskich (i rumuńskim). Praga jako City Europy Środkowej i Wschodniej? Czy zastosowanie taniego i łatwego w transporcie, ale nietrwałego pieniądza służyło kontroli dystrybucji srebra, zbieraniu go z rynku na inwestycje centralne (w tym wojsko i architekturę militarną)?

Opisana w notce sytuacja perfekcyjnie pasuje do koncepcji i praktyki szlaku handlowego rozciągającego się od Anglii przez południową Francję i Sycylię do Ziemi Świętej oraz do koncepcji i praktyki zimnowojennej z cesarzem zachodniorzymskim w Waszyngtonie i cesarzem wschodniorzymskim w Moskwie, a także z odpowiednikami papieża: kalifem zachodnim w Londynie i kalifem wschodnim w Damaszku/Konstantynopolu/Ankarze. Wikingowie ruszyli mniej więcej w tym samym czasie na podboje z północy, co muzułmanie ruszyli na podboje z południa, co oznacza, że stanowią skrzydła jednej drużyny. Państwo Wielkiej Morawy stanowi więc idealny łącznik między nimi, a Polska i Węgry stanowią idealny łącznik między cesarzem zachodniorzymskim i cesarzem wschodniorzymskim koncepcji papieża rzymskiego, w której to koncepcji nie ma miejsca na kalifa zachodniego ani kalifa wschodniego. W koncepcji skierowanej przeciwko papieżowi rzymskiemu władza duchowna podzielona jest między członków trójki klasowej. Do tego należy dodać cesarza chińskiego, cesarza indyjskiego, szacha perskiego. Ale kto kontroluje środkowoeuropejski łącznik, ten kontroluje wszystko.

Produkty leśne w tych czasach, to chyba przede wszystkim skóry.

Ale taką dokrynę mieli pośrednicy w tym interesie. Wikingowie właśnie. I była to doktryna bardzo podobna doktryny islamskiej - śmierć w boju jest równoznaczna z drogą do raju. W obu przypadkach jest to doktryna przygotowana wyłącznie dla wojowników, ktorych zadaniem będzie łupieżcze traktowanie wszystkich terytoriów.

Nie. Przede wszystkim wosk pszczeli. Przynajmniej tak wynika z opisów arabskich, bo skóry ich nie interesowały

Z niecierpliwością czekam na książkę. Zobaczymy jakie tam są rewelacje. Myślę, że jednak kluczem do rozwiązywania szyfrów jest znajomość funkcji pieniądza, i roli procentu (jak wtedy traktowano lichwę? kto korzystał z seniorażu? Czy na pewno Arabowie?).

1. Kośćół, jak się okazuje, niejest platformą porozumienia i współpracy międzynarodowej - na poziomie polityki. Musi być jakaś inna przyczyna.

2. Skąd ci Arabowie mieli tyle srebra i monet srebrnych? Albo produkowali (gdzie były wtedy dostępne złoża do których mieli dostęp?). Albo coś wytwarzali. Ale z kim i kto im płacił srebrem? A może mieli od wieków zachowane, a teraz utracjuszowsko wydawali?

3. Mnóstwo monet w Europie Wschodniej - zapewne z handlu niewolnikami? Nie sądzę. Ile kosztował mężczyzna/kobieta/dziecko? Kogo kupowano (wiek/płeć)? Jak duża skala handlu, to znaczy, że liczebność na naszych terenach spora, więc lud musiał tu być liczny i osiadły od dawna. Więc nie był białą plama między Germanami a Rusami/Gotami. Kto łapał i handlował niewolnikami? Rusowie, Goci, Wieleci, Wiślanie, Łużyczanie, Frankowie itd., itp.?

4. Gdzie trafiali ci liczni niewolnicy? Gdzie chowani? Pozostawili potomstwo? Jakieś ślady genetyczne?

Na moje oko, to ktoś usilnie ze Slavs chce uczynić Slaves, i sprowadzić do niższej kategorii. 

Ale wiara i jej zaprzeczenie mają wymiar globalny. Kult wikiński musiał być więc siłą rzeczy globalny.

Światowida też ... dajmy spokój!

zloto i srebro wydobywa sie na tony od tysiecy lat, potem rozni cesarze rzymscy i inni wladcy musza psuc monete bo gdzies caly kruszec wyparowywuje mamy kryzys finasowy i najazdy barbarzyncow, i gdy bizancjum powoli probuje przy pomocy chrzescijanstwa odbudowac imperium, nagle znikad pojawiaja sie nafaszerowani srebrem i zlotem arabowie...,

gdy mowi sie o roli wikingow to zapomina sie ze te dirhemy mialy wybite znaki emitenta, wiec byly jego wlasnoscia, a jak sciagnac taka wlasnosc spowrotem? mozna  np kupowac niewolnikow czy co tam chcemy za srebro, a gdy biznes z danym kontrahentem konczymy, to jacys dzicy wikingowie ,moga sie dowiedziec ze taki a taki jegomosc zarobil tyle i tyle, a po wszystkim i odpaleniu dzialki informatorowi, mozna wydac to na luksusowe towary w bagdadzie czy kordobie, gdzie srebro wroci do emtenta i bedzie zachowana rownowaga, bo co to by bylo gdyby jakis cwaniak nasprzedawal niewolnikow, i zgromadzil cale mnostwo garnkow ze srebrem?? tylko rozbolala by go glowa od tego, jakies nieskromne sny o potedze moglyby sie pojawic , moglby np chciec pozyczac te dirhemy na procent ,i tu aby zapbiec grzechowi pychy, ktorej allah takze nie lubi, wkraczali dzielni wojacy z polnocy niczym wspolczesni urzednicy skarbowki, ktorzy do spolki   z policja takze pilnuja aby wyemitowane pieniadze  wrocily do emitenta i abysmy nie grzeszyli pycha ;)

Ostatecznie wszystko da się sprowadzić do walki między Panem Bogiem a Szatanem o dusze. My tutaj jednak nie operujemy aż na takim poziomie uogólnienia.  Przynajmniej tekst Coryllusa tego nie zakłada. Zgodzi się Pan?

Chrześcijaństwo jest z definicji Chrystusa globalne - "Idźcie i czyńcie uczniów ze wszystkich narodów". Domaga się przemiany osobistej - "Nawracajcie się" i wiary czyli otwartości "i wierzcie w Ewangelię". Przy okazji unieważnia jakikolwiek handelek totalitarny: " Bliskie jest Królestwo Boże".

Liczenie w drugą stronę. Denar cesarski to około 0,3 g srebra, czyli 1/10 dirhema arabskiego.

Czesi oszacowali zysk na niewolnikach, jaki zarobił w czasie swoich rządów książę Bolesław na 10 ton srebra (panował w latach 935-972, w czasie największego nasilenia się tego handlu). Ale podają też, że (prawie) całość tego srebra została wydana na uzbrojenie i utrzymanie drużyny książęcej - czyli trafiła do rzemieślników frankijskich, włoskich, arabskich czy bizantyjskich (oraz do pośredników)

Co do chrztu, to może być w tym trochę racji - takie psucie rynku. Kościół bardzo mocno sprzeciwiał się handlowi niewolników chrześcijańskich. Jesli ktoś zakupił takiego niewolnika był zobowiązany do jego uwolnienia. Ale pozostały handel musiał tolerować.

poza Żydami.

Aaaa, nieeee, jak kroniki arabskie podają, to OK. No i pomioty tych najplugawszych jakich do życia powołał Allah teraz sobie dyskutują. Taki w środku idiotyczny ludek sobie żył otoczony istotatmi wyższymi. 

Ależ operujemy, Ojcze, i w żaden sposób nie możemy tego uniknąć, a Coryllus o tym wymiarze pisze wprost.

Ja bym unikał używania określenia - globalny. Stoi za nim inna ideologia - to raz. A dwa - wszystkim to kojarzy się z procesami, które nie odbieramy pozytywnie oraz traktujemy jako wyzysk i manipulację. Osobiście wolę powiedzieć chrześcijaństwo jest powszechne czy właśnie moje ulubione - uniwersalne.

Zysk = dochód - koszty ;)

Może niezbyt udana próba, ale wyjaśniająca w sosób żartobliwy co się na naszych ziemiach onegdaj działo. Jest to też paralela do obecnych czasów, choć środki i zachęty są inne, ale summa summarum prowadzi to do tego samego, tym bardziej, że płodność Polan zdecydowanie spadła.
http://tadman.neon24.pl/post/115937,dlaczego-polacy-nie-maja-jaj-i-kto-tego-dokonal

Niczego nie wyliczałem, a tylko zaokrągliłem pańskie 141.750 kg.

Jednak czy to w tonach, w kilogramach czy w gramach, był to kruszec, który krążył, zatem nie potrzeba było rokrocznie wytapiać go w ilości 140 ton. Jakkolwiek srebro  wówczas na pewno mogło być wytapiane w większych wagomiarach.

A ze poieniadz psuto, statki toneły wraz z przewozonymi skarbcami, jacys najeźdźcy z daleka dokłądali do bilansu swoje, zatem pozyskiwanie kruszczcu na uzupełnianie monet w obiegu było koniecznościa. Niestety, trudno oszacować jaki miało to wymiar "wagowy" w rozmaitych latach, z których nie mamy kompletnych danych.

Oczywiście, że trzeba patrzeć na wydarzenia globalnie. Centrum tego światowego biznesu samo nam to już mówi

https://www.gov.uk/government/collections/global-britain-delivering-on-our-international-ambition

Strona

https://www.gov.uk

to oficjalna strona rządu londyńskiego, cokolwiek to jest

Tak więc jak PAn mówi, nie mamy kompletnych danych co do pienądza w obiegu. Ale są "stawiane" kompletne dane odnośnie liczby niewolników. Co uważam za tendencyjne i po prostu jest to dopasowywanie danych do tezy. 

Oczywiście co, kto jak, dlaczego - na takie pytania już trudniej odpowiadać.

Teraz odnośnie 140 ton srebra, co jest ilością ogromną!!!! Ja twierdzę, że przesadzoną. Dokąd trafiały te rzekomo dziesiątki, a jak wychodzi z przytaczanych tu danych, nawet setki tysięcy niewolników. Co robiły w miejscu docelowym? Jakieś latyfundia były? Gdzie? Co uprawiano? JAkiś przemysł? Co wytwarzano?  Pieniądz czywiście krąży, gospodarka się rozwija, ilość pieniądza musi być zwiększana (jeżeli nie jest, wszystko tanieje). 

Pisze Pan, że pieniądz psuto. I ja się z tym zgadzam. kto psuł? Starsi i mądrzejsi od Słowian?

Otóż to! :)

W uzupełnieniu do poprzedniej mojej odpowiedzi. Nie był to pieniądz krążący, musiał być co roku zwiększany obrót. Musiał być dopuszczany nowy pieniądz. Tak jak niewolnik co roku był nowy. Bo inaczej to nie miało sensu. w 800 roku sprzedaję niewolnika za 600 dirhemów. Za dirhemy kupuję odzież, łuk, radło, krowę, bransoletkę, część zakopuję na cięższe czasy. W 801 sprzedaję drugiego pozyskanego niewolnika. Przyjeżdża arab i wręcza mi 600 dirhemów. Ale tylko część z tych dirhemów jest z 800 roku, bo ja kupiłem przedmioty nie u Araba, ni i zakopałem część. Węc do systemy cały czas przychodzi nowy pieniądz. Skąd pochodził? Arabowie nie znajdowali go pod palmami przecież.

Mam wrażenie, że umykają w tej dyskusji pewne realia historyczne: Słowianie Połabscy, Wieleci (dziedziczni wrogowie Piastów), Obodryci, Pomorzanie, Prusowie (wspomnę tu Truso), Kurowie, Czudowie i Ugrofinowie (te trzy ostatnie ludy to "zwierzyna łowna" Rusów = szwedzkich Wikingów). Było co i gdzie łowić. A ci Arabowie też umowni bo i srebro i jego właściciele to mieszkańcy głównie Azji Środkowej (Transoksanii). No i pośrednicy czyli kaganat chazarski i jego elita, która przyjęła judaizm. To było tak, że Europa Zachodnia była peryferiami tego handlu, przynajmniej w VIII, IX i X w. Zdecydowanie polecam pracę prof. Adamczyka o srebrze i władzy, która zaczyna się od tego, że bito tych srebrnych dirchemów od 4 do 5 mln sztuk rocznie, w Transoksanii.

Islam może i na początku miał nie wyjść poza obszar ideologii walki, ale w końcu wyszedł. Droga Arabów z pogaństwa do herezji nie jest jednoznacznie jasna. W każdym razie pierwotna społeczność islamska, powiedzmy za czasów kalifa Umara to zupełnie coś innego niż kalifat Abbasydzki i zdecydowanie bliższego wikingom. To jest po prostu sieć obozów wojskowych, rozsianych po obszarach podbitych, a Arabowie byli skoszarowanymi wojownikami, którzy mieli zakaz osiedlania się na zagarniętych terytoriach. Dopiero Ummajadowie rozpoczęli uwłaszczenie i to już za Usmana, o co z resztą szły śmiertelne zatargi. Ale wtedy też zaczyna się powiedzmy feudalizacja islamu i rzeczywiście uspołecznienie islamu. Więc mamy ummę pierwotną, coś a'la brać wojenną (wdzięczna analogia ze współczesnym ISIS) i ummę w rozumieniu późniejszego plemienno-feudalnego. społeczeństwa muzułmańskiego

"byli najplugawszymi stworzeniami jakie do zycia dopuscil allah"

no ale trzeba wziąć poprawkę na to kto to pisze i jaki ma cel. Piszą to handlarze żywym towarem o istotach, które traktowali jak przedmiot - zużyty, do utylizacji. Obraz jednostronny i zalatujący propogandą.

Ciekawe co by powiedzieli o wyznawacach al-łacha sami niewolnicy pracujący gdzieś tam w kopalniach (średnio trzy lata taki wytrzymywał i do piachu).

>>> Teraz pytanie – co takiego musi zrobić lokalny dynasta by uniknąć losu Wielkich Moraw? <<<

>>> Historia uczy, że można wytruć wielką armię, podzielić na mniejsze kawałki ogromne imperium, niezależnie od tego czy ma ono infrastrukturę czy nie, albowiem tak naprawdę liczy się tylko wola, metoda i cel. <<<

Pierwszy cytat, pytanie, pochodzi z dzisiejszego tekstu. Drugi cytat jest wzięty z wczorajszego tekstu Coryllusa.  Ja ten pierwszy sparafrazuję pytaniem: "Co powinni zrobić władcy Moraw, aby uniknąć skutków katastrofy dziejowej, jakim był najazd Węgrów?"

Zacznę może od tego, że nie wiadomo jaki był cel (nie przyczyna a cel!) istnienia Rzeszy Wielkomorawskiej. Jeśli popatrzy się na tereny tego państwa przez Google Earth to widzać, że ono rozciągało się plus minus między Sudetami i Karpatami na północy a Alpami na południu, by zejść do Kotliny Panońskiej. Wygląda więc na to, że to szlaki wygenerowały koniunkturę, wokół której zorganizowało się to państwo.

Teraz patrzę na daty. Cyryl i Metody przychodzą do tego państwa za Rościsława w 863 roku. Bułgaria przyjmuje chrzest w 866 roku. Państwo to graniczy na zachodzie z Królestwem Wschodniofrankijskim, z którymi toczy ciągle boje o przetrwanie. Cyryl i Metody napotykając na trudności czynione przez elitę wschodniofrankijską w 868 roku udają się do Rzymu, skąd otrzymują błogosławieństwo na dalszą działalność. Mnie się wydaje, że tym posunięciem wskazali władcom strategię do dalszego rozwoju - oprzeć państwo na sojuszu z Rzymem.

Jak wiemy skończyło się tylko na tej misji a potem dopiero w 898 roku Mojmir II wysyła do Rzymu prośbę o odnowienie biskupstwa wielkomorawskiego. W międzyczasie zostali wygnani uczniowie Metodego a potem usunięty Wiching oraz toczyła się walka z obrządkiem słowiańskim. To powodowało, że państwo doktrynalnie buksowało.

Na moje rozeznanie - raz, że brakło władcom morawskim genialności Mieszka I, który dokumentem Dagome Iudex oddawał swoje państwo pod opiekę św. Piotra i Stolicy Apostolskiej. Nie uznali za strategiczne ważne utrzymywanie więzi z Rzymem niezależnie od koniunktury, jaka by tam była. Poza tym (dwa) brakło im woli i konsekwencji w chrystianizacji kraju oraz systematycznego długofalowego, pełnego wsparcia dla działalności misyjnej Cyryla i Metodego. Z tego co wiem - może się mylę - nie znamy żadnych klasztorów, które byłyby fundowane na terenie tego państwa, a to jest RZECZ FUNDAMENTALNA (popatrzmy na Serbię i Bułgarów, którzy w bardzo trudnych warunkach przetrwały, ale tam były klasztory!). (Trzy) Brakło działalności misyjnej na zewnątrz. Ja teraz pominę aspekt religijny, który nadaje motywację i skuteczność samym misjom. Skupię się na aspekcie społecznym i politycznym. Działalność misyjna na zewnątrz kraju powoduje wytworzenie się przedmurza i otuliny, która osłania a zawsze osłabia ingerencję z zewnątrz sił wrogich. 

Myślę też, że władcy morawscy nie wykorzystali szansy jaką było przyjęcie w 866 roku chrztu przez Bułgarię, aby eksportować do nich liturgię i duchownych. Nie wykorzystali też szansy ewangelizacji Wiślan a była jeszcze formująca się Ruś.

Dla mnie właśnie z przykładu Rzeszy Wielkomorawskiej widać że ewangelizacja i misje są jak najbardziej strategicznym i dalekosiężnym działaniem, które przynosi trwałe owoce polityczne. 

Już myślałem, że nikt o tym nie napisze.

Też tak to widzę.

Szczególnie klasztory jako fundament działań tworzących państwowość niezależną od banków i od globalnej kosmopolitycznej gospodarki opartej na krzywdzie ludzkiej.

Wyżej pojawiły się komentarze przywołujące przykłady jak to władcy którzy przyjęli chrzest dalej brali czynny udział w handlu niewolnikami. To ja w takim razie miałbym pytanie - na ile ci władcy oparli swoją politykę i gospodarkę na klasztorach i misjach katolickich? Założę się, że w wielu aspektach tacy władcy nie do końca chcieli podporządkowywać się nowemu porządkowi, a raczej odwrotnie chcieli panować nad władzą Kościelną i dalej obracać dirhemami.

Smoła.

Jestem przekonany, Szanowny Gospodarzu, że odpowiedź na pytanie kryje się w Pańskich tekstach. Jest porozrzucana. Dziś tylko Mniszysko uchwycił jeden fragment, ale nie rozwinął go. Ja też nie będę rozwijał. Powiem tylko że Pańskie pytanie odnosi się do współczesności. I myślę że jest Pan zawiedziony dyskusją.

nie sa to dane kompletne , ale szacunki i to w przypadku obydwu tych wielkości (ilosci monet i ilości niewolników).

Nikt nie umiescił tego na osi czasowej, czyli  do jakich interwałów liczonych w latach odnosza sie podawane szacunki.

Jesli uwzględnimy okresy liczone w dziesiatkach lat to setki tysięcy jeńców są jak najbardziej prawdopodobne. Najważniejszym miejscem docelowym były łańcuchy  przy wiosłach  galer. A zapotrzebowanie było spore, bo galery często szły na dno, często z ładunkiem, a zawsze z galernikami.

Na tej wyższej pomiędzy talarkami jest coś podobne do ampersandu. Przypuszczam, że jest to Au odlane do 'formy'. Tata odlewał - jak było potrzeba - cynę w podobne (uśmiejecie się, jak się dowiecie) 'formy'. Cynę pozyskiwał od Cyganów, którzy to posiadali. Lata sześćdziesiąte XX wieku.

> słowo "płacić", wywodzące się z użycia płatów materiału jako pieniądza, jest w tym znaczeniu obecna we wszystkich językach słowiańskich (i rumuńskim). Praga jako City Europy Środkowej i Wschodniej? Czy zastosowanie taniego i łatwego w transporcie, ale nietrwałego pieniądza służyło kontroli dystrybucji srebra, zbieraniu go z rynku na inwestycje centralne (w tym wojsko i architekturę militarną)?

Ciekawe pytanie.

Ale można żałować, że nie okrzepło jako państwo chrześcijańskie z dużym terytorium - byłaby produkcja, handel, życie by było :)

Chwała Klasztorom!

1. No i okazuje się, że niewolnictwo nie było towarem eksportowym ówczesnej europy naszych, jak niektórzy piszą "głupich kacyków. Struktura niewolników, schemat "pozyskiwania" to oddzielny temat. Ale nie mogło być tak, że jedynie z tego ni z owego tylko Słowianie własnymi rękami się osłabiali. To nie miałoby w sobie logiki. Albo wszyscy, albo ktoś się uwziął na Słowian z jakichś istotnych przyczyn. Inna sprawa, to mnie intryguje, czy wyprawa Słowian na południowyt wschód nie była po części wyjazem dobrowolnym do ludów z nami spowinowaconymi (patrz ostatnie badania haplogrup)? Co z trzonem językowym tych ludów? jak się dogadywali?

2. Zatem ze zdjęcia wynika, że główne znaleziska monet indyjskich to obecna Polska, Białoruś, Ukraina, kraje nadbałtyckie, południowa Skandynawia i Rosja. Linia Karpat to linia odcięcia? Nie było znalezisk czy brak danych do pozostałych terenów? 

3. Z linków widać, że srebro pozyskiwane było ze środkowej Azji. Ja nie wiem, czy tylko mieli możliwość upłynniania monet za opłatą, tzn. czy byli pośrednikami tylko? Czy też złoża w jakims sensie należały do nich. I wedy narzucali swój pieniądz i dług (oprocentowanie z niego) na innych. To taki przywilej pieniądza opartego na kruszcuu (potem Hiszpanie zwozili go z  El Dorado), a obecnie FEDu i BISu. Ogromne złoża srebra jak rozumiem były i jeszcze są w Karpatach. JAk rozumiem, każdy władca posiadajacy złoża sam chciałby je eksloatować i operować własnym pieniądzem.

Dla mnie to budowanie tez na strzępkach informacji, podatne na interpretacje. 

No tak, ale najpierw musi być odpowiednia "gleba" do tego żeby zakładać klasztory, bo one powodują przeorientowanie całego systemu społeczno-gospodarczego w państwie.

My tu niczego nie żałujemy, tylko zastanawiamy się jaka była przyczyna klęski i jak się od tego uchronić.

Żadna propaganda, Arabowie dzisiaj tak traktują azjatyckich pracowników i otwarcie mówią, że to zwierzęta.

ad. 2.:

Hiszpania (Rio Tinto)