Czyli w Tłokini robimy notatki ;) 

Najlepsze, jest to, że Kościół jest jedyną organizacją posiadającą gwarancje z od samego Boga, a pomimo tego wiele ludzi uznaje, że to wciąż za mało i ma swój, lepszy pomysł na naprawę wszelkich kryzysów w Kościele.

Napisałem ostatnio u Panthery, że nie potrafię czytać o tym, co dzieje się w naszym Kościele, dokładniej to przelatuję te teksty, by mieć jakąś wiedzę na ten temat ale jest to dla mnie "ciało obce", to nie jest mój Kościół. Tak bylo od poczatku jego istnienia, a Judasz byl pierwszym zdrajcą, bo kim że są ci, ktorzy odeszli od Wiary, jak dla Judasza były ważniejszego srebrniki.

Nie ma za co

Ja nie mam żadnej recepty, bo mam za mało informacji, by takową wypisać

Ja myślę, że podstawowych komórek w kościele jest więcej i one są równoważne. Na przykład moim zdaniem zgromadzenie zakonne jest tak samo ważne jak rodzina. 

Tak własnie trzeba czynić. Trzeba mieć Kościół w sobie. My ten Kosciol przecież tworzymy. A tekst do czytania mamy ten najważniejszy, Biblia, a zwłaszcza Nowy Testament.

Ja tego nie wymyśliłem, że dzisiaj jest wlasnie to czytanie w czasie mszy św ale jak wiemy, nie ma przypadków

Czytanie pierwsze
(Ef 4,32-5,8)
Bracia: Bądźcie dla siebie nawzajem dobrzy i miłosierni. Przebaczajcie sobie nawzajem, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie. Bądźcie więc naśladowcami Boga jako dzieci umiłowane i postępujcie drogą miłości, bo i Chrystus was umiłował i samego siebie wydał za nas w ofierze i w darze na wdzięczną wonność Bogu. O nierządzie zaś i wszelkiej nieczystości albo chciwości niechaj nawet mowy nie będzie wśród was, jak przystoi świętym, ani o tym co haniebne, ani o niedorzecznym gadaniu lub nieprzyzwoitych żartach, bo to wszystko jest niestosowne. Raczej winno być wdzięczne usposobienie. O tym bowiem bądźcie przekonani, że żaden rozpustnik ani nieczysty, ani chciwiec - to jest bałwochwalca - nie ma dziedzictwa w królestwie Chrystusa i Boga. Niechaj was nikt nie zwodzi próżnymi słowami, bo przez te grzechy nadchodzi gniew Boży na buntowników. Nie miejcie więc z nimi nic wspólnego. Niegdyś bowiem byliście ciemnością, lecz teraz jesteście światłością w Panu: postępujcie jak dzieci światłości.

"Tu chodzi o tradycję Kościoła oraz o wypracowanie narzędzi, które pomogą bezpiecznie przeprowadzić Kościół przez kryzys. Kryzys wywołany nie przez księży, nie przez Kościół, nie przez takie czy śmakie interpretowanie pisma, ale przez organizacje będące na zewnątrz Kościoła, działające na jego szkodę, lub próbujące przejąć jego misję, zachować jej zewnętrzne oznaki i wypełnić ją nową treścią."

Oczywiscie ze tak jest. Jakie to sa organizacje? Media i Hollywood. Niech napisza albo pokaza co sie dzieje w srodowisku filmowym i medialnym. Sodoma i Gomora.

To oczywiste. Tylko rodzina ma jednak status wyjątkowy bo przekazuje życie dalej i od jej jakości, w pewnym stopniu zależy, jaki ten Kościół będzie w przyszłości. Ale pełna zgoda co do wielu równoważnych i tak samo ważnych komórek w Kościele.

>>> ale już wyodrębnianie spośród wiernych grup ludzi ze względu na orientację seksualną jest niebezpiecznie zgodne z "duchem czasu" <<<

Proszę Pana, Kościół musi zajmować się problemami stawianymi czy generowanymi przez świat, nawet jak nie ma na to ochoty. Choćby po to, aby dać swój osąd wypływający z Objawienia. Takich przykładów w historii Kościoła jest wiele.

Całkiem świeżym przypadkiem jest tzw. kwestia robotnicza i wypływające stąd nauczanie społeczne. Te tematy i próba ich rozwiązania pojawiły się jako reakcja na socjalizm wygenerowany zewnątrz Kościoła. I ta reakcja była związana z wyodrębnianiem spośród wiernych grup ludzi, akurat w tym wypadku ze względu na funkcję społeczną i byłą jak najbardziej zgodna z "duchem czasu".

Niech Pana głowa nie boli, perspektywy ani proporcji ważności Kościół w tej materii nie straci. Tak jak napisał wcześniej Beczka: Kościół ma gwarancje z od samego Boga i nam tutaj w SN w zupełności to wystarcza.

Pulapka bardzo powazna, drogi Gospodarzu, jest brak duchowej glebi i nawyk przenoszenia schematow politycznych na ocene obecnej kondycji Kosciola jaki, wbrew odwolywania sie do roznych charyzmatow Kosciola, nadaje kierunek temu wpisowi.

   Moge jeszcze tylko raz powtorzyc -  Hollywood, neo-marksizm, media - wszyscy oni i cala czereda innych, sa zewnetrzymi wrogami (co oczywiscie nie oznacza, ze nie sa grozni)  Ale poniewaz nie mam zludzen, ze ktokolwiek na tym zacnym forum bedzie sie na moment przejmowal jakimikolwiek argumentami z moje strony, moge tylko jeszcze raz wskazac na Pascendi, napisane przed Hollywood i zdominowaniem Zachodu przez neo-marksism, i uznane przez Kosciol objawienia.   Jest najzupelniej oczywiste dla kazdego kto je zna i patrzy na obecny kryzys Kosciola w wymiarze poza politycznym, ze wrog jest wewnetrzny i stad o wiele grozniejszy.   Ten kryzys juz byc moze przewyzsza swymi rozmiarami wewnetrzny w swej naturze kryzys arianski uwazany dotad za najwiekszy w historii Kosciola.   Ultramontanizm i swiadoma, lub nie, akceptacja pozytywizmu magisterialnego bardzo utrudniaja zrozumienie natury obenego kryzysu.  Jesli ktos uwaza ze uzycie terminu pozytywizm magisterialny jest naduzyciem, prosze z ust osoby bardzo bliskie Franciszkowi -

https://www.lifesitenews.com/news/fr.-tom-rosica-praises-pope-francis-reign-he-breaks-catholic-traditions-whe

Jak mowi chinskie przyslowie - kiedy uczen jest gotowy znajdzie sie nauczyciel.  Warto sie pomodlic.

Jeśli nie jesteś duchownym to lepiej się zamknij, okay...i nie chrzań mi o głębi duchowej powołując się na polityczne dogmaty

Myślę, że nasze opinie są z innych płaszczyzn wzięte. Ksiądz opowiada o generaliach, o istocie Kościoła, a ja o konkretnych realizacjach tego posłannictwa. Naprawdę nie ma ksiądz żadnych wątpliwości? Nie w asystencję Ducha Św., ale w to, że Ci, którzy kierują nim meandrują pomiędzy różnymi "społecznymi zagadnieniami wiernych", uproszczeniami w liturgii, uproszczeniem drogi do stwierdzenia małżeństwa nieważnie zawartym itd.

Słowem: ja wiem, że Kościół jest święty, i jestem za tym, aby wszystkie grzechy hierarchii załatwiać poprzez sądy kapturowe, bo autorytet Kościła jest ważniejszy niż publiczne oddanie sprawiedliwości, ale skoro Gospodarz wywołał temat, to czy w zamkniętym, dosyć wąskim gronie nie można dzielić się wątpliwościami? (piszę to dlatego, że ksiądz napisał: "nam tutaj w SN w zupełności..." i poczułem się wystawiony poza nawias ;-)

Dokładnie... Gdzie jest ta wiara w słowo Boga... Czy ci hiper wierzący nie powinni mieć jej właśnie więcej i zarażać nią innych? Tymczasem jest tak jak napisał św Paweł 

"... Ponieważ, choć Boga poznali, nie oddali Mu czci jako Bogu ani Mu nie dziękowali, lecz znikczemnieli w swoich myślach i zaćmione zostało bezrozumne ich serce... "

I jeszcze 

"... Czyż nie wiecie, że będziemy sądzili także aniołów3? O ileż przeto więcej sprawy doczesne! 4 Wy zaś, gdy macie sprawy doczesne do rozstrzygnięcia, sędziami waszymi czynicie ludzi za nic uważanych w Kościele4! 5 Mówię to, aby was zawstydzić. Bo czyż nie znajdzie się wśród was ktoś na tyle mądry, by mógł rozstrzygać spory między swymi braćmi? 6 A tymczasem brat oskarża brata, i to przed niewierzącymi. 7 Już samo to jest godne potępienia, że w ogóle zdarzają się wśród was sądowe sprawy. Czemuż nie znosicie raczej niesprawiedliwości? Czemuż nie ponosicie raczej szkody?5 8 Tymczasem wy dopuszczacie się niesprawiedliwości i szkody wyrządzacie, i to właśnie braciom... "

Dziękuję za ten wpis. Szkoda, że tak mało komentarzy pod nim. Ale może ta cisza to pozytywna refleksja, oby chociaż dla niektórych.

Widzę, że wódz naczelny SN nie tylko lubi bawić się w piasku, ale jak widać na załaczonym komentarzu do pana Ślepowrona, chętnie grzebie też gołymi rączkami w rynsztoku i co dorodniejsze okazy stamtąd wyłowione ciska w przechodniów. Ponieważ widok ten nie należy do najprzyjemniejszych dla ludzi dojrzałych i cywilizowanych zmusza mnie wódz naczelny do reakcji cywilizowanej na to złośliwe i antykulturowe zachowanie. Proszę pana, pan i pana zwolennicy to najwieksi egocentrycy i pyszałkowie, jakcy kiedykolwiek roscili sobie prawo do uważania sie za elitę intelektualną. Widzi pan drzazgę w oku blixniego, a czemu nie wyjmie pierwej belki ze swego oka? Pyszałek najgłośniej krzyczy: "Milczcie pyszałki! Ja mówię!" Trochę to groteskowe. 

Pana zarzuty pod adresem osób zatroskanych o zgodność nauki obecnego Kościoła instytucjonalnego z nauką jego głowy są kuriozalne. Pan ma oczywiście swoje prawo do wyrażania opinii na temat cudzych opini, a osoby te mają prawo wyrażac opinię o pana opiniach. A pan, jeśli uważa się za chrześcijanina ma obowiązek okazywać bliźnim o odmiennym od pana zdaniu szacunek wymagany od cywilizowanego człowieka oraz bliźniego (brata w wierze chrześcijańskiej).

Na czym polega kuriozalnosć pana zarzutów? Po pierwsze, nie słyszałam o tym, by którykolwiek chrześcijanin podnosił postulaty, aby zarzucić próby ewangelizacji osób, na których ciąży śmiertelny grzech sodomii. Nie wiem czemu uprawia pan i inni tutaj zgromadzeni orwellowską nowomowę i nazywa takie osoby "radosnymi" - droga do piekła jest niewątpliwie radosna, tylko jej finał jest przykry, czy to uprawnia nas by na przykład morderce, albo gwałciciela nazywać "radosnym"? Bóg wyraźnie mówi nam o tym jak postępować z grzesznikami: najpierw upomnij osobiście w ustronnym miejscu, jak nie pomoże zaproś innych braci, idźcie i upominajcie razem, jak to nie pomoże, wyrzucacie deikwenta ze wspólnoty, aby zarazki ze zgniłego jaja nie przeszły na innych. Owszem Kościół jest pełen grzeszników, nie chodzi o to aby nie grzeszeć wcale, ale aby z grzesznoscią własną walczyć. Nie oznacza to, że można trwać w widzialnym Kościele Bożym i być zatwardziałym w oczywistym grzechu, tj. ciągle mu ulegać, albo nawet cichcem uważać, że wcale sie nie grzeszy. Kosciół widzialny wynalazł pewną instytucję kulturową mającą chronić go przed rozpasaniem zarazy w jego pieleszach, nazywa się ona EKSKOMUNIKA - wyłączenie z udziału w kulcie w połaczeniu z odsunieciem się od przyjaznych stosunków z zatwardziałym grzesznikiem, ograniczenie ich jedynie do udzielania mu chrześcijańskiej pomocy w sytuacjach skrajnej biedy tejże osoby. Jeśli Kościół widzialny, nagle zaniechał korzystania z tej TRADYCYJNEJ instytucji, to znaczy, że dopuszcza do plenienia się wszelkiej zarazy w jego łonie. Gdy dopuszcza do tego wobec kapłanów jest to tym bardziej szkodliwe i gorszące, bo kapłan, choc jest człowiekiem, winien byc wzorem dla wiernych. Tak jak nauczyciel w szkole nie może nauczac o tym, że narkotyki szkodzą i jednocześnie szprycować się na przerwach w tolacie.

Rozumiem, że jest pan zmeczony medialna nagonką na Kościół, ja również jestem nia zmęczona i obużona, ze wzgledu na zamierzoną jednostronność tej nagonki. To oczywiste, że teczowa komuna, która najchetniej zalegalizowałaby pedofilię i staje w obronie najgorszych zboczeń seksualnych najgłosniej krzyczy: każdy ksiądz to pedofil, choc to wśród tych krzykaczy najwiecej jest pedofilów. Rozumiem też, że nie nalezy ufać każdym oskarżeniom, które maja tego typu kaliber, wiem, ze samym oskarżeniem mozna zniszczyc uczciwemu człowiekowi życie. Nie zmienia to faktu, że diabeł działa w tym świecie także w ramach widzialnego Kościoła i trzeba z nim, tam gdzie sie naprawdę objawia walczyć, a nie go pudrować na jasnego aniołka. Nie należy popadać w skrajności i wygłaszać jednostronnych opinii, jakby to były jedyne aspekty pewnych wielowymiarowych problemów, a to pan właśnie czyni. Powiada pan: Kapłani na szczycie wiedzą, co robią UFOJCIE, a ja się właśnie tego obawiam, że wiedzą co robią i mam do tego prawo jako członek widzialnego kościoła.

Po drugie. To, że twierdzi pan, że nie ma dobrego pomysłu na rozwiazanie czy przynajmniej ogarnięcie wspomnianego problemu, a jednocześnie czuje się uprawniony pouczać tych, którzy śmią zwracać uwagę kapłanów na istnienie tradycyjnych rozwiązań, od których stosowania, ci się uchylają, to objaw ignorancji i obłudy. Skoro, jak sam pan przyznaje nie chce się panu zajmować pewnymi sprawami i problemami współczesnego, widzialnego Kościoła, to pana sprawa, ale niech pan łaskawie nie wyskakuje jak Filip z konopii z tanimi pouczeniami wobec tych, co czują prawdziwy niepokój i chcą sie interesować tym czy czasem diabeł nie przejął już całkowicie sterów nad Domem Bożym. Niech pan sobie ufa i zajmie się drukowaniem książek.

PS A co wtym takiego nieodpowiedniego, żeby karać cudzołożników? Czy cudzołóstwo nie jest grzechem? W pana wypowiedzi czuć już pewien rodzaj przyzwolenia na tego typu praktyki. "Cudzołóstwo? Oj tam, a cóż to takiego? Ludzie maja ważniejsze problemy niż wierność małżeńska". Otóż jest pan w błędzie. Z takim pdejściem, za chwile pedofilia będze niczym takim, bo jest to podejście z ukrytą tezą: "nie zgalądajmy ludziom do sypialni", a skoro nie zaglądamy, to i dzieci tam znajdziemy i zwierzęta i trupy.

Oj jaki merytoryczny komentarz. Czuję się intelektualnie zdyskredytowana przez ćwierćinteligenta.