O istotnej funkcji pisarzy...
…ale też filmowców i w ogóle akwizytorów treści. Złapałem się, jeszcze latem, na tym, że zaczynam pisać książki dla siebie. To znaczy takie, z którymi czytelnik ma wyłącznie kłopot, bo nie może się zorientować o co mi chodzi i po co ja brnę w tak odległe rejony, żeby potem iść z powrotem, a finalnie znaleźć się w miejscu, o którym nikt wcześniej nawet nie pomyślał. No właśnie…Na tym polega pisanie książek dla siebie. Pomyślałem też, że trzeba to trochę zmienić i o tej zmianie chcę napisać dzisiaj.
Tak, jak już wcześniej wspominałem książki to propaganda i biznes. Nie ma w nich nic innego, a jeśli ktoś tak twierdzi, to łże. Bo nawet nie kłamie. Jest to w dodatku propaganda bardzo podstępna, bo sączona wprost do serca. Stąd należy mieć silnie ograniczone zaufanie do tych autorów, którzy potrafią wycisnąć łzy z oczu czytelnika. To się bowiem czyni zwykle według pewnego schematu. Mamy skrzywdzone dzieci, skrzywdzoną dziewicę, kobietę zgwałconą wielokrotnie i spaloną, albo porzuconych i bezradnych ludzi, których czeka okropny los, a oni sami, by przeżyć muszą jeszcze to okropieństwo pogłębiać. Takimi metodami wyciska się łzy. Można jeszcze dodać parę akapitów o podłości bliźnich i ogólnej beznadziei. I te schematy powtarza się stale, od początku świata. One nie świadczą o wielkości autora, ale o stopniu opanowania narzędzi propagandowych. Te zaś, ze względu na masowy charakter kultury są dostępne w zestawach uproszczonych. Takich skrzynkach małego majsterkowicza, które kiedyś sprzedawano wszędzie.
Ostatnią rzeczą o jakiej myślę, sam będą autorem, jest dewastacja emocji czytelnika według wskazanych prerogatyw. Cały czas szukam innych dróg i to również bywa średnio zrozumiałe. Wczoraj na przykład wszedłem na twitterze w dyskusję z człowiekiem, który stręczył – jako niekwestionowaną wielkość – Stefana Żeromskiego. Napisałem mu, że jak ktoś opisuje Wenus z Milo jako popiersie, wkłada Szczerbicowi do portfela nieistniejące tysiąc frankowe banknoty, a do tego ignoruje postaci i realia, które go otaczają, budując nastrój za pomocą wymienionych wyżej numerów, nie może być nazwać wielkim pisarzem. On na to, że wystarczy mu iż płakał przy niektórych utworach. No, ale człowiek jest istotą średnio skomplikowaną, a do tego potrzebującą wzruszeń. I każdy kto opanuje serię chwytów ze wskazanego zakresu, łatwo wywoła nagłe emocje u czytelnika. Tak notorycznie czynią filmowcy pokazując, w różnych dekoracjach, ciągle tę samą historię. Zwróćcie uwagę jak silnie ograniczony jest warsztat reżyserski. Ludzie ci mają do opowiedzenia dwie w zasadzie gawędy – kochałem ją, a ona mnie oraz jak Kościół upodlił człowieka. To wszystko. Są oczywiście różne warianty, ale żeby uzyskać efekt autentyczności pokazuje się zawsze miłość dwojga ludzi na plaży. Czasem plaża jest na plaży, a czasem w Oświęcimiu, a w roku 2017 powstał film o obozie Zgoda, który mieścił się w Świętochłowicach czy w Jaworznie i tam Polacy dręczyli Ślązaków. No i wczoraj była jakaś rocznica z tym związana. I kto się odezwał na twitterze w tej sprawie? Szczepan Twardoch rzecz jasna, który pisze, że chciałby aby wspomnienie o tym obozie budziło w Polakach niepokój. Ślązaków też nie oszczędza, pisze, że niektórzy byli strażnikami w Oświęcimiu, ale im wybacza, bo stawali wobec trudniejszych wyborów. Dla wszystkich myślących ludzi jest jasne, że Szczepan ma w dupie ten obóz, jak również Polaków i Ślązaków. Interesuje go jedynie utrzymanie pozycji, którą zdobył dzięki wpływom nierozpoznanych organizacji. Chce by wszyscy myśleli iż jest pisarzem głębokim i porusza poważne problemy. Dokonuje więc co jakiś czas pewnej prezentacji, która ma to potwierdzić. Najlepiej zaś robić to przy okazji różnych rocznic. Z grubsza zaś chodzi o to, że Szczepan stoi po stronie skrzywdzonych, a także potępia zło w każdej postaci, także w postaci śląskiej. Tylko, że wtedy potępienie jest stosownie mniejsze, bo też i Śląsk jest od Polski mniejszy.
Żyjemy już jakiś czas i możemy sobie powiedzieć wprost, że są to manipulacje. Takie same jak u Stefana Żeromskiego. Ileż można bowiem, będąc człowiekiem poważnym, pieprzyć o różnych okropnościach, w dodatku ciągle w tej samej tonacji? To oczywiście bywa postrzegane jako zaleta, albowiem wskazuje, że zło jest jednolite i ma ciągle tę samą twarz. Otóż nie jest to prawda i takie wskazania demaskują autorów aspirujących, wynajętych i słabych. Zło jest przede wszystkim podstępne i stosuje metody, o jakich się Szczepanom Twardochom i ich promotorom nie śniło. A na pewno nie często. To zaś, co prezentują oni publicznie, służy jedynie do dewastowania emocji ludzi młodych, no i do kokieterii. W metodach tej ostatniej zaś, na pierwsze miejsce wysuwa się opisywanie zła spersonifikowanego i przebranego za dobro, albo jakiegoś takiego dobrodusznego, jak w spektaklu „Igraszki z diabłem”. I tak w koło Wojtek. Zmierzam do tego, że autorzy słabi koncentrują się na opisywaniu sytuacji typowych. Czasem trochę zapomnianych, bo obecnych w literaturze sprzed stu albo i więcej lat, ale typowych. Emocje odbiorcy podpowiadają mu, że skądś on już zna ten schemat, a poza tym łzy same się cisną do oczu, więc autor chyba trafił w to, w co miał trafić. To jest oczywiście głupstwo. W nic nie trafił i w nic nie trafi.
Dostałem wczoraj do ręki fragment kolejnej książki Gabriela Ronaya, zatytułowanej „Mit Draculi”, którą tłumaczymy. Jak i w poprzednich razach, mogę powiedzieć, że jest to rzecz zaskakująca, a momentami wstrząsająca. Autor bowiem koncentruje się na sytuacjach i postaciach nietypowych, ale autentycznych. I to go odróżnia od Twardocha. To również powoduje, że Ronay nie został wynajęty do żadnej roboty propagandowej i do wmawiania ludziom, że obudzone emocje to najszczersza prawda. Wspomniany fragment umieścimy w nowym numerze Szkoły Nawigatorów, trochę dlatego, żeby promować książkę. Obydwie rzeczy ukażą się na początku przyszłego roku, bo w grudniu już nic poza zapowiedzianymi pozycjami nie wydam. Czytam sobie ten fragment i zastanawiam się – dlaczego żaden ze znanych mi autorów nie umieści akcji swojej powieści na Węgrzech, na początku wieku XVIII, w czasie kiedy kraj uwolniony został spod okupacji tureckiej? Z tego co pisze Ronay, wynika, że były to okoliczności więcej niż wstrząsające. No, ale nie. Musi być obóz Zgoda, miłość dwojga ludzi na plaży, ewentualnie Napoleon Bonaparte, bo taki film niebawem wejdzie na ekrany.
No, ale wracajmy do książek pisanych dla siebie. Gabriel Ronay nie pisał swoich książek dla siebie i to daje mi pewną nadzieję. Pomyślałem więc, że czas stworzyć pakiet treści opakowanych atrakcyjnie, które będą omawiać epizody i postaci autentyczne ale mało znane. No i napisałem i za chwilę wydam książkę „Gniew. Bitwa Wazów”. O tym, że epizod ten jest mało znany można się przekonać czytając komentarze na fejsie. Okazało się jednak, że środowisko rekonstruktorów i znawców historii rości sobie prawo do oceny tej książki. Tak, jakby wszystkie historyczne treści wpuszczane na polski rynek musiały dostać imprimatur od świrów co interesują się średnicami luf muszkietowych i kształtami guzików przyszywanych do odzienia wojskowych. Nie powiem zdziwiłem się i oda razu dałem odpór tym zakusom. Nie będzie tak, że na rynku polskich książek wszystko podporządkowane ma być fałszywym emocjom Twardocha i obłąkaniu rzekomych znawców afirmujących stworzoną przez siebie hierarchię. Potem bowiem znów się okaże, że w Polsce nikt się niczym nie interesuje. A kto i czym ma się interesować jeśli do konsumpcji podaje się zaprawione nieszczerymi łzami śledzie, albo skamieniałe, żołnierskie suchary? Wszystko zaś po to, by czytelnik czuł się coraz gorzej. A to znaczy, by w ogóle przestał rozumieć po co istnieje. Tak, powiadam, nie będzie, albowiem wejdziemy teraz w etap przerabiania wszystkich wyprodukowanych przeze mnie, hermetycznych i słabo rozumianych treści, na formaty strawne i czytelne dla każdego, zaopatrzone przeważnie w ilustracje znanych grafików. Tak nam dopomóż Bóg.
tagi: pisarze propaganda historia biznes media emocje kłamstwa manipulacje wzruszenia
![]() |
gabriel-maciejewski |
21 listopada 2023 09:23 |
Komentarze:
![]() |
Pioter @gabriel-maciejewski |
21 listopada 2023 09:37 |
Jest jeszcze trzeci motyw, wykorzystywany głównie w kinie jugosłowiańskim, a później w radzieckim. Nazwać go można roboczo "Jak słodko umrzeć za ojczyznę".
Najgorsze, że niektórzy z polityków RP też się do tego schematu odwołują, a powinni przecież pamiętać słowa generała Pattona: Celem wojny nie jest śmierć za ojczyznę, ale sprawienie, aby tamci skurwiele umierali za swoją.
![]() |
gabriel-maciejewski @Pioter 21 listopada 2023 09:37 |
21 listopada 2023 09:40 |
Tak, włączyć do tego należy także wezwania do kryterium ulicznego
![]() |
valser @gabriel-maciejewski |
21 listopada 2023 09:57 |
Holownia czytal konstytucje i plakal. Niemiec sprzedawal swojego Passata Polakowi i tez plakal.
Wiadomo na czym polega przewaga niepismiennych baronow. Nie placza, a juz z cala pewnoscia nie placza nad tekstem.
![]() |
gabriel-maciejewski @valser 21 listopada 2023 09:57 |
21 listopada 2023 09:58 |
Dobrze, że ich przypomniałeś. Ja, choć jestem piśmienny, w ogóle nie lubię płakać, a nad tekstem w szczególności
![]() |
Czarny @gabriel-maciejewski |
21 listopada 2023 10:12 |
Od pewnego czasu, gdy słyszę o książkach, filmach itp, automatycznie pojawia mi się przed oczami fragment 2 listu do Tymoteusza:
" Przyjdzie bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli nauczycieli. Będą się odwracali od słuchania prawdy, a obrócą się ku zmyślonym opowiadaniom."
Te świerzbienie uszu... czyż można dodać coś więcej?
![]() |
gabriel-maciejewski @Czarny 21 listopada 2023 10:12 |
21 listopada 2023 10:18 |
To trwa już dłuższy czas
![]() |
peter15k @gabriel-maciejewski |
21 listopada 2023 10:28 |
(...)Zło jest przede wszystkim podstępne i stosuje metody, o jakich się Szczepanom Twardochom i ich promotorom nie śniło (...)
„Ubrał się diabeł w ornat i ogonem na mszę dzwoni”. Przykładowo Terlikowski mając pięcioro dzieci po prostu przeszedł na ciemną stronę mocy bo uważa, że siły „postempu” wygrały i zapewnią dzieciom przyszłość. Tu otwiera się perspektywa „kościelna” np. w promowaniu likwidacji celibatu. Jakaż to piękna perspektywa szantażu duchownych poprzez ich dzieci. Ciągle zastanawiamy się nad pozornie nielogicznym zachowaniem np. ambasadora USA wspierającego Tuska albo takiego czy innego polityka, pisarza, celebrytę itp. Szantaż wyrafinowany – na miękko. Nanci Pelosi jest tu ciekawym przykładem. Córka Nancy Corinne pracuje w Hollywood bawi się dziennikarstwem i reżyserią, Paul Pelosi Jr., jedyny syn Nancy, jest analitykiem biznesowym i pośrednikiem w obrocie nieruchomościami powiązany z różnymi oszustwami i przekupstwami . Christine Pelosi (56 l.) należy do Partii Demokratycznej i obecnie zasiada w Przewodniczącej Klubu Kobiet Kalifornijskiej Partii Demokratycznej . Christine ma córkę Isabellę z mężem Petem Kaufmanem, który jest nominowanym do nagrody Emmy filmowcem.
Jakby nie patrzeć wszyscy pośrednio lub bezpośrednio zatrudnieni u producentów kredytu…
No ale co będzie jak juan zdetronizuje dolara ? Podzielą się. Już nowy prezydent Argentyny zamierza zlikwidować Bank Centralny i przejść na dolara… Druga strona przejdzie na juana. Twardoch taktycznie będzie po stronie Euro bo de facto jeszcze nie wie dla kogo pracuje. Ale się dowie w swoim czasie.
A my ? Należy mieć nadzieję, że Frodo wreszcie wrzuci ten pierścień do wulkanu, a w zasadzie Gollum tam wreszcie wpadnie...
![]() |
gabriel-maciejewski @peter15k 21 listopada 2023 10:28 |
21 listopada 2023 10:35 |
Przypomnę, że w średniowieczu wykładowcy akademiccy żyli w stanie bezżennym
![]() |
BTWSelena @gabriel-maciejewski |
21 listopada 2023 10:40 |
Nie należy pominąć kinematografi ameryckiej i słynnego Stevena Seagala od stosunków między mocarstwami,gdzie jest w stanie ukatrupić każdego wroga,oraz łzawej Danielle Steel ,gdzie każdy romans ze szczególikami powoduje dreszczyk emocji.
To trafia w gusta odbiorcy,które kształtują ludek.Dochodzą jeszcze opowieści SF o klonowaniu i wymykającej się spod kontroli AI,jako bunt robotów... Chyba przyjdzie się panu zderzyć z cywilizacją absurdów,bo wystarczy kliknąć nocną porą na byle jaki program ,to Steven z dymiącym rewolwerem,czyha na odbiorcę...aby pokarać zło...
![]() |
stachu @Pioter 21 listopada 2023 09:37 |
21 listopada 2023 11:14 |
Generał Patton nie używał eufemizmów.
![]() |
Paris @gabriel-maciejewski 21 listopada 2023 09:58 |
21 listopada 2023 13:06 |
Tez nie lubie plakac,...
... ale czasami zdarzalo mi sie - i pewnie jeszcze przydarzy plakac - no, ale nie nad tekstem. Owszem, czesto za to wpadam w zachwyt, kiedy czytam Panskie teksty i niektorych Autorow, tutaj na SN,... no ale to inna bajka !!!
I kto by pomyslal, ze ,,SAMOZWANCZA pejsbuk`owa CHierarHia BARANOW i NIEROBOW,, najzwyklejszych DARMOZJADOW i PASOZYTOW ,,roscic sobie bedzie prawo do oceny,, Panskiej tworczosci...
... im sie calkiem juz w tych ich PUSTYCH i WYPRANYCH LBACH POPRZEWRACALO !!!
I amen,
![]() |
Paris @peter15k 21 listopada 2023 10:28 |
21 listopada 2023 13:23 |
Nigdy nie zastanawialam sie...
... nad ,,nawiedzonymi gadkami bigZbig`a,, a co dopiero nad BELKOTEM synusia,... to jest WYLATOWO !!!
![]() |
peter15k @gabriel-maciejewski |
21 listopada 2023 13:38 |
(...)Tak, powiadam, nie będzie, albowiem wejdziemy teraz w etap przerabiania wszystkich wyprodukowanych przeze mnie, hermetycznych i słabo rozumianych treści, na formaty strawne i czytelne dla każdego, zaopatrzone przeważnie w ilustracje znanych grafików. Tak nam dopomóż Bóg.(...)
To dobra decyzja bowiem analogie z komunizmem nasuwają się same. Bez imprimatur komisarzy ludowych żadna treść nie będzie rozpowrzechniana. Pisarzom którzy będą żyć w zgodzie z władzą ( czyli emitentem kredytu społecznego ) i tworzyć treści "właściwe" nakłady zostaną wykupione a niepokorni zginą z głodu bo przecież i gotówki ma nie być.
![]() |
peter15k @gabriel-maciejewski 21 listopada 2023 10:35 |
21 listopada 2023 17:53 |
(...)dewastacja emocji czytelnika według wskazanych prerogatyw(...)
W muzyce to trwa od dziesiątek lat czyli jest to strategia - mały przykład analogiczny do utrzymywania na froncie Bidena pomimo podeszłego wieku. Biden to katolik a z tyłu ....to samo np z nagrodą im Kennedy-ego - Kennedy też katolik a nagroda ma tęczowe wstążki....bo sponsor tego wymaga a ma cele ideologiczne - propaganda bardzo podstępna, bo sączona wprost do serca.
Skojarzenie - katolik- Kennedy - obecnie katolik Biden - nagroda - prezydent - fajni Beatlesi = fajne LGBT - proste i skuteczne...
![]() |
Kuldahrus @gabriel-maciejewski |
21 listopada 2023 21:17 |
To ciekawy pomysł. Wcześniej jedynie książki twojego autorstwa, oprócz Toyaha i Stalagmita itp. były takie popularyzujące historię, reszta oferty z Kliniki Języka to były jednak książki już cięższego kalibru, bardziej dla studentów historii do nauki niż tak do poczytania hobbystycznie.
![]() |
Kuldahrus @peter15k 21 listopada 2023 17:53 |
21 listopada 2023 21:20 |
Nikomu się to tak nie kojarzy.
Wstęga nagrody Kennedy'ego ma kolory tęczy, a sześciopas LGBT nie. Inna symbolika.
![]() |
peter15k @Kuldahrus 21 listopada 2023 21:20 |
21 listopada 2023 21:31 |
Hmm. Sześciopas się teraz nie kojarzy ? Ten za Bidenem też ? Trudno dociec dlaczego nagroda Kennedy'ego akurat miała taki graficzny przekaz. Może jest jakiś powód ?
![]() |
OjciecDyrektor @Pioter 21 listopada 2023 09:37 |
21 listopada 2023 22:48 |
"Słodko umrzeć za ojczyznę" to podstawa. Bo jak tu zachęcić ludzi, aby unierali w obronie interesów gangów kupieckich? Trzeba z nich zrobić bohaterów i cała machina propagandy jest skierowana na to - aby ludzie widzieli, jak się o bohaterów dba, jak się o nich pamięta itd. Ta chęć bycia podziwianym pośmiertnie jest najlepszą obnajtańszą zachętę di wylewania własnej krwi za Węża i Feniksa.
I widać to wyraźnie wtedy, gdy jakimś cudem ktoś przeleje swą krew nie za te gangi kupieckie, ale z Chrystusa. Cristiada w Meksyku i jej uczestnicy zostali skazani na zapomnienie w propagandzie i popkulturze.
Miłość w filmie ma tylko osłodzić dramat działania pod wpływem uwierzenia w fałszywe intencje.
![]() |
stanislaw-orda @gabriel-maciejewski |
21 listopada 2023 22:57 |
Też się popłakałem przy lekturze, kiedy w trzecim tomie epopei Karola Maya ginie Winnetou, mężny wódz Apaczów.
Ale tłumaczy mnie nieco, że miałem podczas tej lektury ok. 11 lat.
I kwiatek z dzisiaj:
marszałek Hołownia wspomniał w kontekście premiera Morawieckiego o kocie Schroedingera. Buńczuczna ignorancja w używaniu tego okreslenia przez ww. wstrząsnęłą mną to do tego stopnia, że chyba skrobnę notkę o tym kocie i kwantowych myszach, które łapał.
![]() |
MarekBielany @stanislaw-orda 21 listopada 2023 22:57 |
21 listopada 2023 23:01 |
Nic o myszach !
Był taki, ale już nie nadążam Flip czy Flap ?
:)
![]() |
cbrengland @valser 21 listopada 2023 09:57 |
22 listopada 2023 00:46 |
Nie bądź taki bohater, ok. Nie płakałes jako mężczyzna? Nie wierzę. To normalne. Jest tylko jedna różnica. Tego nikt nie może zobaczyć.
________
![]() |
valser @cbrengland 22 listopada 2023 00:46 |
22 listopada 2023 00:59 |
Placze prawie codziennie. W tej chwili tez placze. Ze smiechu. Czytajac np. troje teksty.
Polecam produkt z browaru Czarny Kot. Twoje zdrowie!
https://ocen-piwo.pl/czarny-kot-pan-tu-nie-stal-s1-n1974
![]() |
cbrengland @valser 22 listopada 2023 00:59 |
22 listopada 2023 01:20 |
Dzieciak jesteś straszny. Nawet o tym nie wiesz.
_______
![]() |
cbrengland @valser 22 listopada 2023 00:59 |
22 listopada 2023 01:25 |
I wiesz, wiedziałem, że się odezwiesz i właśnie w takim stylu. Innego nie masz. Trudno. I wiesz jeszcze coś. Nawet, jak jesteś mistrzem karate, ja cię pokonam. I tego nie jesteś w stanie znieść właśnie.
Ale wszystko przed tobą. Ucz się.
_________
![]() |
valser @cbrengland 22 listopada 2023 01:20 |
22 listopada 2023 01:27 |
Dobrze, ze jestes i ze na szczescie ty tutaj robisz za dojrzalosc i doroslosc i pilnujesz, zeby bylo wszystko na miejscu i powaznie, no i zeby sie prof. Swiecicki nie rozbrykal.
https://m.youtube.com/watch?v=G_oKsG8KRZI&pp=ygUQbmllIHDFgmFjeiBld2thIA%3D%3D
![]() |
cbrengland @valser 22 listopada 2023 01:27 |
22 listopada 2023 02:04 |
Dajesz świadectwo. Ale nawet nie wiesz, jakie. Mnie to lata. Ale niestety innym może mniej. Ty dalej nie rozumiesz o co chodzi. Zdaje się, że tak ci zostanie już. Wszystkiego najlepszego. Naprawdę.
A z prof.Święcickim doszliśmy do porozumienia, o czym nawet jeszcze nie wiesz. Miłość jest ponad wszystko. I przyznał mi pan profesor rację w tym względzie. Czy szczerze? Lata mi to.
Tak bowiem jest, proszę pana, cokolwiek jeszcze napiszesz.
________
![]() |
Kuldahrus @peter15k 21 listopada 2023 21:31 |
22 listopada 2023 06:45 |
Tropienie spisków w internecie jest niepoważne.
![]() |
peter15k @Kuldahrus 22 listopada 2023 06:45 |
22 listopada 2023 08:54 |
Ignorowanie Internetu jest…. no raczej dość ekscentryczne świadczące raczej o oderwaniu od rzeczywistości. Natomiast stygmatyzacja spostrzegawczych środowisk łączących fakty ( czasem błędnie oczywiście) jest elementem sponsorowanego czarnego PR. Np pozycjonowanie spiskowej teorii jako "obciach" to także sponsorowany element czarnego PR. Pojawiło sie szereg portali ośmieszających teorie spiskowe mające "ciekawych sponsorów"...To oderwanie od rzeczywistości ma realny wpływ na ostatni wynik wyborów – np. aplikacja promująca turystykę wyborczą do rejonów gdzie głos będzie skutkował inaczej niż w wielkich ośrodkach. Dawniej podawałem też w SN przykłady czarnego PR ( przedinternetowego ) przez wkładanie mordercom i gwałcicielom w filmach holywoodzkich krzyżyków na pierś, co nie miało żadnego związku z akcją filmu ale budowało czarny PR wobec chrześcijan. Ostatnia akcja z grobami Indian w Kanadzie, co prawda nie potwierdzona przez ekshumacje , ale przecież dzięki temu następny jakiś procent katolików przestanie chodzić do Kościoła. Kto przeczyta o wynikach ekshumacji? To gra na punkty a ignorowanie i ośmieszanie tych którym te metody się nie podobają można już kwalifikować jako mowę nienawiści co już ma miejsce.
![]() |
valser @cbrengland 22 listopada 2023 02:04 |
22 listopada 2023 09:48 |
Milosc jest dla poetow. Na szczescie masz inne zdanie i tego nie zrozumiesz.
![]() |
stachu @OjciecDyrektor 21 listopada 2023 22:48 |
22 listopada 2023 09:53 |
Jaki mamy wybór, gangi kupieckie lub komuna? Osobistym wyborem jest Jezus Chrystus.
![]() |
Kuldahrus @peter15k 22 listopada 2023 08:54 |
22 listopada 2023 21:28 |
To nie jest spostrzegawczość...