Po ostatnich notkach Piotera o czasach Chrobrego i Mieszka I jestem przekonany, że nasi naukowcy to nie tyle komformiści, co po prostu zdrajcy. Pioter cytuje fragmenty kroniki węgierskiej (chyba) o granicy państwa Mieszka I na Dunaju, o wspomaganiu Węgrów w najazdach na Niemców, o biskupie krakowskim (którego przecież nie ma dla nauki, bo to czasy sprzed roku 1000), a ci nam rysują dziwne, wymyślone przez Niemców mapy i piszą teksty, ktore są zwyczajnym tłumaczeniem niemieckich tekstów propagandowych.

Tak jestem wk*****y na nich po tych dwóch notkach Piotera, że chyba wyrzucę na śmietnik wszystkie ich książki o historii Polski, z Urbańczykiem "Mieszko tajemniczy" na czele. To nie idzie wytrzymać nerwowo.

To poczytaj. Tylko weź jakieś relanium. Z notki i komentarzy wynika, że ten cały Dagome Iudex to niemiecka fałszywka, która ma nas skł9nić do tego, abyśmy wierzyli, że granice państwa Mieszka I były takie, jak w tej fałszywce, czyli takie, jakie sobie życzyła niemiecka propaganda - że dopiero Chrobry zaczął podbijać ziemie sąsiednie, a więc "nie swoje".

Kardynał Döpfner nieźle naraził się swoim ziomkom wygłaszjąc kazanie w 1960 roku, na które otrzymał mnóstwo oburzjących odpowiedzi. Opasłe teczki z listami, które Döpfner otrzymał po swoim kazaniu z całych Niemiec, oraz dołączone do nich komentarze adresata. Dotychczas zamknięte w magazynie berlińskiego Archiwum Archidiecezjalnego, niedostępne dla badaczy zostały udostępnione po 50 latach od wygłoszonego kazania.

Poniżej frgment:

Cierpienia wypędzonych jako pokuta

Döpfner nieprzypadkowo wygłosił je 16 października, w święto św. Jadwigi Śląskiej, urodzonej w Andechs w Bawarii żony Piasta śląskiego Henryka I Brodatego. Zaraz na początku wskazał na „łączącą narody miłość” Jadwigi, która powinna służyć katolikom jako punkt orientacyjny. Przypomniał też, że narodowi polskiemu wyrządzono w latach 1939 – 1945 „wołającą do nieba krzywdę”: „Państwo polskie zostało podzielone, niezliczeni Polacy zamordowani, a naród potraktowany jak słowiańscy podludzie i niewolnicy”. Ale i Niemców spotkała później „wielka krzywda”. Wschodnie tereny Niemiec przyłączono do Polski, a ich ludność wypędzono z dziedziczonej od pokoleń ojcowizny. Dlatego właśnie Niemcy i Polacy zdają się być skazani na tkwienie „w diabelskim kręgu wzajemnych zarzutów”. Jedynym wyjściem jest chrześcijańskie nawrócenie. Zamiast „wzajemnie wyliczać sobie złe czyny”, jedni i drudzy powinni ze wstydem uklęknąć przy grobie świętej Jadwigi, wyznać swoją winę i prosić Boga o zmiłowanie.

Niemcy muszą ponadto, mówił dalej Döpfner, „mocno zakodować sobie” trzy fakty: po pierwsze nowa wojna jako sposób rozstrzygnięcia spornych kwestii z Polską absolutnie nie wchodzi w grę. Po drugie naród niemiecki może osiągnąć pokój po tym, co uczyniono w jego imieniu, jedynie za cenę bardzo dużych wyrzeczeń. I po trzecie wspólnota narodów i państw jest ważniejsza niż kwestie granic. Niemieckich wysiedlonych biskup wezwał do tego, by swoje cierpienie ofiarowali jako pokutę za zbrodnie, które zostały dokonane „w imieniu narodu niemieckiego”.

https://www.rp.pl/plus-minus/art6982771-odwazne-kazanie-kardynala-dopfnera-z-1960-roku

Każdy to wie, kto tylko ma jakiś dostęp do publikacji historycznych z rónych krajów.

W Polsce publikuje się transliterację dokumentów w oryginale - czasami dodaje się do tego również tłumaczenie na współczesną polszczyznę. W Czechach dokumenty publikuje się we współczesnym języku literackim i jakiekolwiek inne podejście (tzw naukowe, jak w Polsce) powoduje wykluczenie z towarzystwa. A Niemczech jest jeszcze lepiej. Nie publikuje się dokumentów, tylko regestry - czyli ich streszczenia. Ktoś będzie potrzebował to sobie odpowiednie papiery znajdzie (lub w przypadku starszych publikacji powie się, że spłonęły w nalocie alianckim) i z nich wyczta to co akurat potrzebne na dziś.

Naukowe podejście do dokumentów (takie jak w Polsce np) pozwala kłócić się naukowcom o tak nieistotne rzeczy jak ślad po musze na arabskim tekście, który nie pozwala jednoznacznie określić, czy w raju na wyznawców czekają 72 dziewice, czy tylko jedna i do tego 72-letnia.

Od lat uważam,że problemy niemiecko-polskie i także ukraińsko-polskie winien zamknąć Kościół i ludzie jak kardynał Döpfner ze strony niemieckiej i biskup Chomyszyn ze strony ukraińskiej...

"Przypomnę, że żyjemy w kraju, w którym, do niedawna, największy kataklizm, jaki dotknął w przeszłości Polaków, czyli wojna z Chmielnickim, tłumaczony jest jako zatarg pomiędzy dwoma sąsiadami, którego przedmiotem była kochanka jednego z nich. To spowodowało wyjście w pole 200 tysięcy wojska, zwerbowanego nie wiadomo gdzie, a także zawiązanie sojuszu z Tatarami."

Za bardzo głębokiej komuny przedstawiano wojnę z Chmielnickim jako po prostu powstanie ludowe uciemiężonego ludu ukraińskiego przeciw polskim panom.

Potem swoje rozważania o Rzeczpospolitej snuł utalentowany niewątpliwie człowiek jakim był Paweł Jasienica.

Zastrzegał wprawdzie że jego książki to tylko lużne rozważania i eseje, i nie mają "pretensji" naukowych, ale jednak miał wykształcenie historyczne i tytuł naukowy, i ludzie

chłonęli te jego rozważania bo miał wspaniałe pióro.

No i jednak były to inne czasy, teatrzyku kukiełkowego dla dzieci nie było, w sensie takim, że gdy powstawała "Rzeczpospolita Obojga Narodów", Kuba Wojewódzki

był małym brzdącem i nie śniło mu się nawet, że będzie miał swój własny program w telewizji.

Dziś Jasienicy nie da się czytać

Dzięki za bardzo wnikliwe podejście!
Starałem się jak najmniej cytować, bo całość jest w linku - to po pierwsze. Po drugie cały artykuł jest dość szczegółowy i wielowątkowy i właściwie jest to materiał na cała notkę.

...to on oferowanych korzyści nie przyjął. 

Przypomina mi się książka (nie pamiętam tytułu) napisana przez Niemca, który skrupulatnie, jak to Niemiec, wyliczał konkretne korzyści społeczeństwa podając liczby i podsumowując jak to wyglądało w skali całego państwa niemieckiego. Kilka przykładów było przerażających. Autor książki przypominał w ten sposób skąd, m. in., wziął się dobrobyt Niemiec po "przegranej" wojnie.
Na przykład niektórzy Niemcy w czasie wojny mogli "zamawiać" luksusowe towary konsumpcyjne we Francji, za które nic nie płacili! - płacili Francuzi.

Kardynał zapewne miał jak najlepsze intencje...

Jeden z niewielu duchownych niemieckich, który widział problem po ludzku, albo dokładniej po katolicku. Potem sam się przeraził reakcją swoich ziomków.

Otóż to, zatruta gleba.

Piszę to w poczuciu szkody własnej, bo w latach 80-90, no może jeszcze parę lat, wydawało mi się, że pojednanie wydało dobre owoce. W każdym razie tak wtedy przyjmowałem, bo tak to wyglądało. Zwłaszcza w moich relacjach równy człowiek do równego człowieka. Nie zdarzyły mi się bezpośrednie doświadczenia z kontaktów, że tak to ujmę, nierównorzędnych. Dowiadywałem się o takich tylko ze słyszenia.

Wydaje mi się, że postawa równorzędności (także w polityce) skończyła się tam  mniej więcej z chwilą przeprowadzki rządu do Berlina. Od razu wtedy przypomniała mi się skarga Konrada Adenauera (wg relacji Paula Johnsona), że - mawiał Adenauer - ilekroć pociąg, którym jadę do Berlina przejeżdża most na Łabie, to już nie jestem w stanie spokojnie zasnąć, aż przez ten most wrócę.

"Wydaje mi się, że postawa równorzędności (także w polityce) skończyła się tam  mniej więcej z chwilą przeprowadzki rządu do Berlina."

Klasyka teutońska: albo ma się Huna liżącego buty, albo ma się go u gardła. Buty lizali do przeprowadzki rządu do Berlina i do zjednoczenia Niemiec. Warto zobaczyć, jakimi mapami posługują się Niemcy dzisiaj... Chodzi o kierunek wschodni. 

U nas od wieków pisze się historię pod kątem politycznym, a nie naukowym.

Wystarczy tylko  to. Nie trzeba napisać, że to z niemieckich ust padlo. Niemcy, to tylko wykonawcy, nie generujacy sami tego, co narobili. Źródła były, są i będą gdzieś indziej. Każdy przytomny intelektualnie wie, gdzie są. I piszę źródła, nie źródło. Tak bowiem właśnie było, jest i pewno będzie dalej.

________

> A co do Krzyżowej /listopad 1989 rok/ - tam od strony polskiej był Tadeusz Mazowiecki.
> Człowiek... niesamodzielny, że tak to uprzejmie ujmę.

W temacie TM. Kiedys Zbig Sajnog (troche kontrowersyjna postac ;) ) stworzyl taki epigram w tamtych czasach:

Mazowiecki w średniowieczu sprowadził krzyżaków
dziś sprowadza niemiecki kapitał.
Pomódl się Polaku.

No właśnie nie pisze się jej po kątem politycznym. To jest powierzchowne rozumowanie z czasów komuny i nie o to w tym cytacie chodzi

Gdyby ogłoszono konkurs na charakterystykę postaci jak najpełniej ujętą w jednym tylko słowie, to T.Mazowieckiego najdoskonalej określałoby: "oportunista". Powinien mieć taki właśnie przydomek w szkolnych podręcznikach do historii.

Uwazam,  ze...

...  ten  ,,faflun,,  POWINIEN  BYC  wprost  z  naszej  historii  WYMAZANY  i  ZAPOMNIANY...  na  wieki  !!!

Zreszta  nie  tylko  on.

Ale kolega pojechał ...

To chyba o tym jest książka pana Antoniego - O dwóch takich co podzieliły Polskę ... czyli jak Jarosław z Antonim za podział, tematów ???, się zabrali ...

Patrząc do biogramu pana Antoniego Dudka, on popełnił z panem Andrzejem Friszke pracę i wygląda jakby pisali nową historię niemiec, takie to dwa Konrady Walenrody ...

"Jednak, moim zdaniem, było już chyba za późno, bo od tamtego okresu Niemcy już nie potrzebowały w Polsce równego partnera, a klienta. Najlepiej zależnego klienta."

Niemcy nigdy nie traktowały nas jako partnera,to były ich pozorne działania.

Byli sąsiedzi.

"Gdyby ogłoszono konkurs na charakterystykę postaci jak najpełniej ujętą w jednym tylko słowie, to T.Mazowieckiego najdoskonalej określałoby: "oportunista". Powinien mieć taki właśnie przydomek w szkolnych podręcznikach do historii."

Po latach, czytałem wywiad z jakimś chyba działaczem opozycji czy Solidarności, już nie pamiętam.

Ale zapadł mi w pamięć fragment rozmowy.

Facet powiedział że gdy zwrócił uwagę premierowi Mazowieckiemu, że esbecy masowo palą dokumenty z archiwów, ten

odparł:

"niech pan się zwróci z tym do Kiszczaka, on jest w MSW, mam do niego pełne zaufanie..."

Dowcipny był gość, nieprawdaż?

Eee tam! Oprocz znaków informacyjnych i znaków nakazu potrzebne są też znaki ostrzegawcze. Przynajmniej dopóki mówimy o roli historii w politycznym przygotowaniu Narodu i o potrzebnym przecież oznakowaniu drogi narodowej.

Mazowiecki nadaje się na znak ostrzegawczy jak mało kto.

Gdy w polityce pojawi sie jakiś/jakaś podłota, to zwykle jest jakoś niepowtarzalna, bo podłość to charakter. Chociaż, tu ostatnio mam wątpliwość. Okazuje się bowiem, że Tusk coraz bardziej jakby replikuje Palikota. Taki robi się z niego replikant.

Natomiast oportunizm to jest skłonność (postawa), a nie charakter. Tutaj Mazowiecki pasuje jak mało kto. Chociaż depcza juz mu po piętach. Mianowicie, wczoraj słuchałem niejakiego Sośnierza i zaczynam podejrzewać, że polityczny oportunizm jest kolorowym haftem rzuconym na sztandar Konfy. No, ale oni nie mają jeszcze takiego niepowtarzalnego wdzięku, jaki Mazowieckiemu ongiś wystrugał Michnik z koleżkami.

Zgoda. Pozorowały traktowanie po partnersku (ściema wszak podstawą wychujki).

To jest zresztą najbardziej idiotyczne w ichnim nauczaniu ad usum delphini. Pewien mój ulubiony historyk, właściwie histriozof (ale nie F.Koneczny), którego nazwiska tu nie podam, aby nie pobudzać trolli, wyraził kiedyś ciekawą opinię. Mianowicie, według tej opinii, największym błędem Niemców a ciągnącym się przez stulecia, jest ich postawa i postulat wrogości wobec Polski oraz Polski lekceważonej jako partner, a interesującej Niemców wyłącznie jako pole ich eksploatacji. Gdyby takie rzetelne partnerstwo prawdziwie zaistniało, to - nadal zdaniem tego historyka - na drodze do dobrobytu i w utrzymaniu pokoju partnerstwo takie nie miałoby konkurencji w całym świecie.

Podstawą jego opinii było przekonanie o niemal doskonałej komplementarności obu partnerów pomniejszającej ciężar osobnych wad każdego z partnerów, jeśli pozostają sobie wrodzy.  No, pogląd jak pogląd. W każdym razie ciekawy, ale dotychczas niesprawdzony. Przypomina mi się tu (znowu!) Konrad Adenauer, którego opinia o niemieckości populacji zamieszkującej okolice Berlina podobno sprowadzała się do ironicznego wskazania, że to są tacy prawdziwi Niemcy, którzy zapomnieli, kim byli jeszcze ich dziadkowie.

Coś w tym być musi, bo do Berlina nie przedrze się żadna z wartościowych cech przypisywanych Niemcom jako takim.

Czyli,  chlubny  wyjatek  od  reguly  !!!

Nie  bylo  takich  mozliwosci,  prosze  Pana,  nie  bylo  internetu,  no  i  nie  bylismy  w  ,,LOnJi,,  -  ,,teraS  Fszystko  jest  moRZliwe,,  a  narod  bezbozny  i  zdeprawowany  do  szpiku  kosci...  tak,  jak  jego  ,,wadzunia,,.

"Ja jednak ten cytat znalazłem przypadkiem"

Akurat. Nie ma przypadków. 

"Dziwny pan z kołkiem już jednak chodzi koło klatek i bacznie się przygląda kicającym królikom. I nawet od czasu do czasu się uśmiechnie."

Pałkę zamienił na sprzęt strzelecki, gra odę do radości i uśmiecha do króliczków się nader często :

"Że czyścili akta SB...?,no przeciez musieli swoich agentów przerobić na "patryjotów",płacono im za to,maja dobre emertury,a ostatnio otrzymali zwrot wstrzymanych emerytur,z odsetkemi za 2 lata,a ludziom rzucają  jakies ochłapy 800 plus itd..."

To jest właśnie fundament wbudowany pod III RP.

NIE MA KARY.

Tak, Wałęsa postawił twardo na "lewą nogę".

Żeby prześwietna III Rzeczpospolita mocno stała na tych nogach i się nie chybotała.

"To ową nogą postawiła na Wałęsę."

Tak.

I dlatego Leszkie może się teraz kąpać w piwie i wygłaszać dalej mądre maksymy.

O ile pomnę to było bardziej hmm... epickie, by nie powiedzieć obrazowe. "Popieram prawą i lewą nogę, a ja będę w środku." 

Ja również chcę podziękować orjan-owi ze świetne wyjaśnienie tekstu biskupa - dziękuję

Co do korzyści to np. rodzina żołnierza wermachtu dostawała zasiłek w wysokości uposażenia, jakie otrzymywał przed powołaniem do sił zbrojnych, a on sam pobierał żołd plus dodatki. Plus paczki masowo wysyłane z zajętych terenów przez niemcy. Swoją drogą dalej powinniśmy pisać niemcy z małej litery.

Dziękuję przede wszystkim Gospodarzowi za jak zawsze świetny tekst. Przykład królików świetny. Sam je często zabijam i jestem właśnie takim panem z kołkiem, który powinnien być kanciasty, a uderzać należy za uszami, tak aby krew popłyneła tym ślicznym noskiem. 

<<<Chcieliśmy wolnej Polski? To ją mamy>>>

Ja chcę nadal, bo uważam że nie mamy. 

Jest fomniemanie prawne pradziwości wpisów hipotecznych. Można je obalić, ale trzeba złożyć wniosek i przejść cały proces. Na podstawie wpisu wierzyciel może niemalże natychmiast uzyskac od sądu klauzule wykonalności i iść z nią do komornika. Więc jak ktoś chce postawić kogoś przed faktami dokonsnymi, to taki nieprawdziwy wpis jest najlepszy. Ale to nie oznacza, że dłużnik nie może podważyć wpisu. Może, ale trwa to dość długo. A potem jeszcze pozew przeciw rzekomemu wierzycielowi o bezpodstawne wzbogacenie. I nawet jak się uzyska pozytywny dla siebie wyrok, to może się okazać (i często okazuje), ze nie da się wyegzekwować zwrotu, bo rzekomy wierzyciel zniknał albo zbankrutował w międzyczasie i nie ma majątku. 

Ostatnio modne jest wpiywanie fałszywych prokurentów w spółkach, gdzie jest jednoosobowa reprezentacja. Jak ktos nie spraedza swojego rejestru w KRS tak regularnie, co dwa tygodnie, a nawet co tydzien, to moze któregoś dnia się zdziwic, że jakis bank żąda spłaty kredytu zaciągniętego przez fałszywego prokurenta.

skutek prawny przynosi to co sędzia/referendarz uznaje za wartość skutku. prawa w takim rozumieniu 'czy przynosi skutek prawny' nie ma w RP. wiele artykulacji np. konstytucyjnych jest pustoslowiem a regulacje ustawowe wiążą naiwnych. casus: wpuszczanie do budynku prokuratury. nic nowego. RP utraciła znamiona Państwa to taki folwark dla kanali wszelkiej maści.