Batman z IPN-u... Mam takie wrażenie, że tego typu teksty to jest słabo zawoalowana prośba o jakiś dobry mudżet na ten ich wymarzony film o Zołnierzach Wyklętych w stylu Tarantino i z Melem Gibsonem albo Bradem Pittem w roli głównej - jak to się spełni, to oni wtedy wszyscy uznają że ich dziejowa misja się zakończyła i mogą wrócić do swoich domków na przedmieściach kupionych za zyski z hollywódzkiego hita o polskiej historii... _Prędzej już ich Kidawa zlikwiduje...

Nie umiem wciąż się przekonać do teorii o podziale Rosji. Czy nie jest tak, że sterujący tym golemem woleliby jednak żeby ona była duża, biedna i głupia żeby ją w razie co znów wypuścić z zagrody żeby zdemolowała najbliższą okolice?

Won

"Otóż wszyscy chcą słuchać coraz to nowszych bajek, w których wujek Władek, co biegał po lesie z karabinem, okazuje się jednak zwycięzcą i człowiekiem szlachetnym, a nie zagonionym na śmierć biedakiem, który uwierzył w wolną Polskę."

 W zasadzie nie pada pytanie jakie były cele Konspiracji po AK-owskiej (AK-owskiej zresztą też), a w zasadzie oceny tego zjawiska. Zbywa się to stwierdzeniem, że tak trzeba było. Na to jeszcze nałoży się Rymkiewicza z jego koniecznością ponoszenia ofiar i mamy "Dzień Żołnierzy Wyklętych" oraz bieg "Wilczym tropem", co nie prowadzą do żadnych wniosków.

Bardzo precyzyjne.

.

>Kolejny mem – państwa pragnące zachować bezpieczeństwo granic winny je oprzeć na naturalnych barierach.

To jest uroczy mem, no i podsycany nie tylko w Polsce ale i w takiej Szwajcarii. A Szwajcaria neutralność i nienaruszalność granic ma z całkiem innych powodów.

Mnie fascynuje idea budowy elektrowni atomowych po trzy wzdłuż granicy z Niemcami i wzdłuż granicy wschodniej. Takich fajnych fabryk produkujących czystą energię z atomu no i oczywiście zaawansowanych może typu CANDU a może innego jeszcze nowszego. 

Nie, posłużyłem się komentarzem kolegi Ordy, który ilustrował szersze zjawisko. Być może zrobiłem to nieprecyzyjnie. Spokojnie, wierni nie są od wygłaszania nauk. Ja na przykład nigdy ich nie wygłaszam w kościele :-)

"ja jestem ze zbioru 65 +. Tyle ze ka nie mam problemu z wiernymi, a z duchowieństwem, zwłaszcza te mlodsze roczni po seminariach, które niczego ue czytaja (z własnej nieprzymuszonej woli) no i słabo ogólnie kojarza sekwencje czasów hisrorycznych. Kilka razy podszedłem po Mszy św. do takiego "młodego", by zapytać skąd w kazaniu wzięło sie  to albo owo, skoro ani w "starym", ani w "nowym" niczego podobnego nie ma. Otrzymywałem zwykle odpowiedż, że to on jest od wygłaszania nauk a nie ja, a więc  przestałem pytać, bo forma odpowiedzi wykluczła jakąkolwiek chęć rozmowy z, było nie było,  parafianinem. Czyli milczeć i słuchać, a jak się cos nie podoba to także milczeć. No to milczę, i tylko czasem  na tutejszym forum netowym  coś z siebie wyrzucę."

stanislaw-orda @ArGut24 lutego 2020 15:25

Szwajcaria ma przede wszystkim Valsera :)

Szczerze powiedziawszy skoro już mowa o Kościele i o świeckich w sensie radykalnym czyli niewierzących i nie przyznających się do jakiejkolwiek religii, to najbardziej przeraża mnie bezgraniczne zaufanie do przeróżnych organizacji konsultingowych zarządzanych przez świecki i wiara silniejsza czasami od wiary w Pana Boga w ich neutralność.

https://info.wiara.pl/doc/6173823.Komunikat-L-Arche-International-ws-Jeana-Vanier-pelny-tekst

Naprawdę w Kościele nie ma ani jednego sprawiedliwego? Trzeba ucieka się aż do "neutralnych" i "niezależnych" zewnętrznych organizacji, bo sami nie możemy zrobić porządku u siebie? A co zrobić z radami św. Pawła z Listu do Koryntian:

..."Czy odważy się ktoś z was, gdy zdarzy się nieporozumienie z drugim, szukać sprawiedliwości u niesprawiedliwych, zamiast u świętych? 2 Czy nie wiecie, że święci będą sędziami tego świata? A jeśli świat będzie przez was sądzony, to czyż nie jesteście godni wyrokować w tak błahych sprawach? Czyż nie wiecie, że będziemy sądzili także aniołów? O ileż przeto więcej sprawy doczesne! 4 Wy zaś, gdy macie sprawy doczesne do rozstrzygnięcia, sędziami waszymi czynicie ludzi za nic uważanych w Kościele! 5 Mówię to, aby was zawstydzić. Bo czyż nie znajdzie się wśród was ktoś na tyle mądry, by mógł rozstrzygać spory między swymi braćmi? 6 A tymczasem brat oskarża brata, i to przed niewierzącymi."... (1 Kor 6, 1-6)

A przecież w tamtejszej wspólnocie wyprawiały się różne rzeczy, do których my współcześni i światowi moglibyśmy się przyznać bez obciachu na salooonach nie wzbudzając żadnego uśmiechu politowania.

To jest dopiero dramat i załamanie się więzów komunikacji oraz lojalności w Kościele! Kult Nauki w samym środku Kościoła, ehk!

To nie tyle jest wina kościoła instytucjonalnego, co nasza, wiernych. Nie traktujemy naszych kapłanów jak bliźnich obarczonych szczególnie ważnym, ale i ciężkim obowiązkiem. Tylko jak dobrze płatną, acz lekką służbę publiczną. Zamiatamy wszystko pod dywan, póki robią nam dobrze, drzemy paszcze o byle co, kiedy robią nam pod włos. Prawie jak w przypadku polityków,tyle że polityków się przynajmniej trochę boimy. 

a propos memów "chłopców z lasu".

W oficjalnej hagiografii nikt nie stawia pytania, co i gdzie "chłopcy" jadali w trakcie wielomiesięcznego ukrywania się, w jaki sposób zaopatrywali się w owo jadło, czy za nie płacili i ewentualnie czym, czy też raczej  "pozyskiwali" je lufami karabinów. No i ilu z tych komunistów zdołali ustrzelić w  czasie  stawiania "oporu". Czyli  jaka była wydajność bojowa  owej niezłomności.

To tylko kilka  z tych niewygodnych kwestii, którymi nikt nie chce zaprzątać sobie głowy, a najbardziej nie chce IPN.  

Czyli to jest taki przedwojenny mem II RP:


No i ta granica RON :)

https://polona.pl/item/official-catalogue-of-the-polish-pavilion-at-the-world-s-fair-in-new-york-1939,NDYxMjI5NDM/46/#info:metadata

 

O nim, z rysą, bruzdą - kontrowersyjny. 

Jak zginął - są różne wersje.

Tam strzelał kolega do kolegi z ławki szkolnej.

Wydawało im się....jak nam wszystkim coś się wydaje.

No i nie tylko nasz ulubiony rysownik -> ta,da, ... -> Tomasz Bereźnicki. 

Moje ulubione to te dietetyczno - medyczne.

Kościół musi też kierować się przykazaniem miłości bliźniego, i to też jest ogromna różnica. Inni nie muszą nawet szanować swoich członków, wystarczy drabina, możliwość wspinania się po niej (choćby fikcyjna) i obiecane profity. Oni są w większości jak piramida sprzedaży bezpośredniej.

My nawet wiemy, że ukochani liderzy światowego postępu szykują nam piękna katastrofę. Ale nawet najpiękniejsza katastrofa nie może być powodem, żeby posłuchać jakichś katolickich zboczeńców w sukienkach, z tym najgorszym w białej sukience na czele.

On akurat głosi dosyć konkretne przesłanie, i to do wielkich tego świata w kluczowych tego świata sprawach. Ale jakoś nikomu się te idee nie podobają. Ale Brytyjczycy jak zwykle wierzą, że oni się i tak wywiną. 

Kanda?

"Szwajcaria ma przede wszystkim Valsera :)"

Ale nie zawsze tak było. Teraz mają z górki!

No właśnie, było różnie. Ale obowiązuje wersja  jednostronna.

Jak  zaopatrywali się w jadło opowiadali starzy ludzie na wioskach,a Helena z Jaczynowskich Roth,w swoich wspomnieniach, formacje "patryjotycze" jasno określiła-nie bedę cytował bo się niektórzy obruszą-pominęła BCH ,bo członkowe pochodzili ze wsi i rozumieli co to znaczy zarekwirować krowę wielodzietnej rodzinie.

"Gdyby na przykład elity rosyjskie w stuleciu XIX i XX rozumiały znaczenie tych wyrazów, natychmiast powołałby do życia Rzeczpospolitą, z królem i katolicką hierarchią."

Od wielu lat mam podobne przemyślenia ale ciężko się z podobnym poglądem przebić,większość wierzy w "Wolną Polskę"...  

Bo to chyba jest wojna - wojna bronią biologiczną. Choć teoretycznych winowajcow już na wstępie zdefinowano: "bałaganiarstwo" w chińskch laboratoriach. 

Ja mogę tylko powiedzieć, że w niektórych organizacjach niepodległościowych powojennych było trochę pieniędzy. Znam to z opowieści członków mojej rodziny. Oczyświście nikt nie mówił o konkretnych kwotach, bo prawdopodobnie nie wiedzieli o całości sprawy. Tym niemniej moi krewni otrzymali jakieś kwoty i dzięki nim mogli się ukrywać do amnestii '47 roku.

Ale jest to sprawa w stylu "opowieść rodzinna". Natomiast poruszania tej kwestii w materiałach IPN nie znalazłem. Oprócz materiałów o kwotach przekazywanych na V Komendę WiN, ale te kwoty były przejęte przez UB i KBW.

Każdy może wziąć obrazek z Internetu, dopisać do niego tekst i wrzucić gdzie mu się tam podoba.

Za takie rekwizycje w AK groziła kara śmierci. Starzy ludzie nie orientowali się przeważnie kto wziął. Opowiadali, to co im ktoś naopowiadał albo to, co powiedzieli im ci którzy zabierali. Trudno przypuszczać by rekwirujący/rabujący elegancko i szczerze się przedstawiali. W przypadku rabunku/rekwizycji nagminne było podszywanie się pod jakąś formację. Niemcy akceptowali pokwitowania rekwizycyjne podziemia, w tym sensie że uważali je za wypełnienie obowiązkowej dostawy dla siebie. W AK zasadą było płacić za wszystko, zwłaszcza chłopom. Duże majątki ziemskie były opodatkowane przez podziemie. Dotyczy to nie tylko AK. Tam gdzie występowało AL dochodziło do ustaleń, która grupa pozyskuje żywność z którego majątku. Miało to na celu uporządkowanie sytuacji i ułatwienie w identyfikacji bandytów.

Oczywiście nie były to zasady spełniane w 100%. Zawsze znajdą się ludzie, którzy lubią coś skręcić na boku.

Zdarzały się sytuacje np. dezercji z AK i rabowania na własną rękę Polaków. Wtedy uruchamiano rozpoznanie, a było dobrze rozbudowane, łapano bandytów i ich rozstrzeliwano. Taka była praktyka. Zapoczątkował ją Hubal zabijając jednego czy dwóch bandytów na podstawie wyroku, który wydali oficerowie z jego oddziału w zaaranżowanym sądzie.

Po wojnie regularne podziemie działalo analogicznie. Napadało na poczty, spółdzielnie, banki i z tych pieniędzy opłacało własną działalność. Jakie mieli inne wyjście? Na pewno też zdarzały się sytuacje rabunku majątku osób indywidualnych. Z tego co wiem nie było to regułą ale wyjątkiem, w przypadku zorganizowanych oddziałów.

Powyższe zasady nie wynikały ze szlachetności ale z praktyki. Ci którzy zajmowali się rabowaniem ludzi, nie mieli szans na dłuższe działanie. Samo zastraszanie ma zbyt duże ograniczenia. Podziemie i denuncjacja, to dwie strony tego samego medalu.

Podobno chwalona jest tu "skuteczność", chyba nie.

Ujmę to tak, oczekiwałbym od IPN inwentaryzacji, czyli wskazania które oddziały podziemia antykomunistycznego,  po formalnym zakonczeniu wojny zajmowały się walką z sowiecką okupacją i jej polskimi podwykonawcami, a które bardziej czym innym.

Wrzucanie wszystkich do jedmego worka to jest podejście propagandowe. Z obydwu stron, rzecz jasna.

To tyle. I prosiłbym o niedopisywanie mi wiadomych  intencji, czyli ustawiania w narozniku. 

@all

"Gdyby na przykład elity rosyjskie w stuleciu XIX i XX rozumiały znaczenie tych wyrazów, natychmiast powołałby do życia Rzeczpospolitą, z królem i katolicką hierarchią."

Czy mógłby mi to ktoś łopatologicznie wytłumaczyć? 

Uczyłam się historii w PRL i to po łebkach.  

Rewolucja bez Polaków nie miała sensu, sam komunizm czy też socjalizm bylby łatwy do zdemaskowania. No i w całości musiałby być oparty na żydach dowodzących masą rozwydrzonego chłopstwa. A jeśli do socjalizmu dodać kwestie niepodległości i wypędzić z dworów na ulicę wykształconych młodych ludzi, którzy wezmą się za robotę ideologiczną, sytuacja zmienia się całkowicie. No, ale to jest przeszłość, dziś okoliczności są inne i inne miary musimy do nich przykładać. 

"i co z tego?"

Ano to, że utoczyli trochę krwi czerwonemu ścierwu. No i to, że nawet teraz to cię boli.

Ująłeś to tak:

"W oficjalnej hagiografii nikt nie stawia pytania, co i gdzie "chłopcy" jadali w trakcie wielomiesięcznego ukrywania się, w jaki sposób zaopatrywali się w owo jadło, czy za nie płacili i ewentualnie czym, czy też raczej  "pozyskiwali" je lufami karabinów. No i ilu z tych komunistów zdołali ustrzelić w  czasie  stawiania "oporu". Czyli  jaka była wydajność bojowa  owej niezłomności." /pogrubienia moje/

I jeszcze ten "opór" w cudzysłowie.

Wiele w tym zwykłej szydery.

Leszek Żebrowski dużo tych kwestii wyjaśnił /po kwerendach źródłowych/ - to są sprawy w naszych środowiskach już dawno znane. Takoż podszywanie się pod podziemie antykomunistyczne zwykłych bandziorów i rabusiów, a także - podszywanie się ubowców pod podziemie. Były to zwykłe prowokacje, które dla sprowokowanych kończyły się w sposób okrutny. Wiedzieli dzięki takim prowokacjom, kto we wsi współpracuje z podziemiem, a kto choćby tylko wspiera je żywnością. I szerzyło to czarną, komunistyczną legendę "bandytów z lasu".

Podhale to ludność stała, tam wszyscy się znali, nie było przesiedleń. Z relacji pewnej osoby z jednej z podhalańskich wsi /studia wyższe, osoba zorientowana w historii/ wiem, że pod "AKowców" podszywali sie różni, właśnie celem rabowania wsi. Tak też było z jej rodziną, której "podziemie" zabrało żywy inwentarz. Dziadek tej osoby, będząc młodzikiem - dzieciakiem w istocie - wskoczył na odjeżdżający wóz, na którym była żywina i do którego przywiązano krowy. Dzieciak przeżył, bo "partyzanci" tylko przyłożyli mu klobami i zrzucili z wozu. Osoba ta mówiła: to była wieś taka i taka, wszyscy wiedzieli, że jeździli na rabunek. Ta wieś była z tego znana. Mieli broń. Myślę, że i UB wiedziało, i to aprobowało, bo sprzyjało to czarnej legendzie leśnych. 

To tyle, co do Twoich przypuszczeń.

No boli mnie że najskuteczniejsza formacja Polski Podziemnej jest w zapomnieniu, Brat mojej baci tam walczył, jego kuzyn i inni. 

Ignorancja i zacietrzewienie też bolą.