Im dłużej żyję, a i pod Twoim wpływem, głębiej jestem przekonany, że masowy przekaz informacji nie istnieje w ogóle, jest tylko propaganda. Moda jest akurat jednym z najlepszych dowodów. 

W 19 w. to chyba byl jeden Zyd, Kronenberg albo Bloch.  W 18 w. mogl byc Bocian z tych Bocianow. Miczynski ich wspomina. O ile pamietam mieli hurt w Krakowie zwany piwnica pod Baranami. Inwestycje w koleje K. i B. bardzo byly przdatne w handlu tekstyliami. 

Nowy sznyt musial byc wpychany przy duzych nakladach na propagowanie tej mody rokoko. Jest ona bowiem beznadziejna w porownaniu z barokowa. I jeszcze te peruki. Musial sie tez zalamac rynek mydla bo zasadniczo peruki sluzyly do przkrycia brudu i lysiny. 

Katalog dokumentow angielskich z archiwum weneckiego konczy sie na roku 1675 (od 1230). Rok powstania Wielkiej Brytanii. Ale czy tojest jedyny powod? Wenecja iGenua musialy zajmowac sie materialami ze wschodu. W zasadzie jeans oznacz Genue. Tak wymawiali te nazwe Francuzi. Angole dodali s na koncu. Jeans zostal stworzony w Genui. Na wielkich jeansowych powierzchniach powstawaly w 17 w. bialogranatowe obrazy meki panskiej i inne religijne. 

Szkoda, że nie ma prócz tych stron żadnych opracowań

Możesz to napisać fonetycznie?

Pamiętam, że kiedyś marzyłem o takim Condorze. Teraz aż spojrzałem na allegro. Ktoś taki jeden wystawił za 1000zł...

Tkaniny bawelniane w Europie w XVII wieku tkane w Europie? Mysle, ze tego w Europie nigdy nie grali. Bawelna w Europie nie rosnie. Nie ma do tego klimatu. Szturm rynkow tekstylnych przez bawelniane dzianiny to XVIII wiek, kiedy rosna na wielka skale planacje amerykanskie, a niewolniczy robotnik jest pozyskiwany na wedke w Afryce przez zorganizowane zydowskie gangi.

Produkcja dzianiny jest zwykle zorganizowana blisko miejsca pozyskania surowca. Bez wzgledu na to czy jest to dzianina lniana, jedwabna czy bawelniana. 

Sporo

Dziś nawet jeśli ktoś ten temat podnosi to raczej w takiej duszoszczipatielnej wersji: przyszły złe kapitalisty i nam zabrały, a myśmy, bidne, nie zauważyli, bośmy o wolność walczyły. Oczywiście analizą taką jak w tekście Autora nikt nie będzie sobie łamał głowy, bo przecież lepiej wierzyć że to takie, panie, prawa rynku. Albo zaraz zrobiłoby się z tego teorię spiskową coś jak płaską ziemię. Nie mówiąc o tym jak momentalnie posypałyby się te wszystkie styropianowe legendy i kombatanctwo. Gada się jakieś bzdury o walce o wolność, o godność człowieka pracy i o styropianie, o zabranych radiostacjach i o "upadku" muru. A że mogło chodzić przede wszystkim o sprawy gospodarcze i strefy wpływu a co za tym idzie o naprawdę grube interesy? Kurcze, to już by tak ładnie nie zabrzmiało. Jak to? Oddali nam "wolność" ale zabrali przemysł i marki często jeszcze przedwojenne? No to co? I tak się opłacało - usłyszelibyśmy. Dlatego chyba zresztą cała ta III Rp-owa międzynarodówka w kółko gada o tej "wolności". Żeby przypadkiem Polakom nie zaczęło zależeć na czymkolwiek więcej. 

" Ja zaś chcę się dowiedzieć kto i jakimi metodami zaczął wypychać z obiegu strój tradycyjny, który był albo produkowany na miejscu, albo przywożony ze wschodu w dużych ilościach. To znaczy chcę się dowiedzieć jak zaczęła się „moda” na fraczki, krótkie spodnie, kamizelki i męskie pończochy?"

Rewelacyjne spostrzeżenie,kupuję bez zmróżenia oka.                                                                                   "Nikt nie przewidział takiej opcji jak podnoszenie statusu robotników, na obszarach masowej produkcji.

W jednej z książek I.B.Singera ,stary Żyd pyta się zbolszewizowanego młodego Żyda:" jak nie będzie biednych to kto będzie pracował?"

Jaki wpisac tytuł wpłaty?

Darowizna

I to na ilu poziomach maskowana

Przecież Gwiazda to usłyszał ,w latach 80-tych od amerykańskich kongresmenów...i co nic nie zrozumiał i dalej bełkotał o "wolności".

Genua, po francuski żenova, po ang. dżenoa, i od tego przymiotniki, francuski żenovien, ang. dżenoan i dżenes (w skrócie dżins). 

Email w twojej skrzynce.  

Andrzej Gwiazda to poczciwy naiwniak, ktory sie na styropian nie zalapal. Wystylizowany na zapuszczonego Geremka. Slabizna straszna.

http://www.historyofjeans.com/

Ale masowa produkcja dżinksów w Genui to fakt. Pytałem się przewodniczki o wiele szczegółów ale nie o to akurat. 

(https://italiannotes.com/origin-blue-jeans/)

W 15 w. szkutnicy i kupcy z Genui używali taniej, szorstkiej i silnej wełny tkanej na krzyż do produkcji żagli i do ochrony swoich towarów. Taki rodzaj tkaniny był produkowany we Francuskim Nimes, stąd nazwa "denim", i stosowali połączenie z moleskinem (atłasowa tkanina bawełniana imitująca skórę, gęsta, gruba ale miękka). W Genui, podobne tekstylia były farbowane na niebiesko za pomocą indygo sprowadzanego z Indii. Ich zastosowanie rozszerzyło się na ubrania robocze, które były eksportowane pod francuską nazwą ‘bleu de Gênes’, która w wersji angielskiej stała się "blue jeans".

Back in the 15th century, shipbuilders and merchants in Genoa used a cheap, coarse and strong, cross weaved type of cotton to make sails and protect their goods. This kind of fabric was produced in the French city of Nimes, resulting in the name ‘denim’, and used in combination with moleskin. In Genoa, similar textiles were dyed blue by indigo traded with India. Their use extended to work clothes, and they were exported under the French name ‘bleu de Gênes’ that became blue jeans when translated to English.

Nic podobnego. Wszystko załatwił Balcerowicz i jego kumple stopą procentową. Wprowadzili ją nagle, wobec znacznego zadłużenia przedsiębiorstw.

"na początku 1990 roku, gdy NBP ustalił stopę redyskontową na najwyższym poziomie w historii: 49 proc. w skali kwartału (do czerwca 1990 roku wyznaczane na trzy miesiące ), a więc 196 proc. rocznie. Choć do czerwca spadła ona do 28 proc. w skali roku, to w kolejnych miesiącach ponownie rosła, by na początku 1991 roku wynosić 60 procent. "

https://www.money.pl/banki/raporty/artykul/stopy;nbp;mialy;poziom;432;procent;zobacz;ich;historie,32,0,438560.html

Żadna produkcja nie jest opłacalna przy takiej stopie procentowej.

Do tego doszło chyba otworzenie rynku.

Balcerowicz tylko dobił trupa.

Jeden z tych 16-wiecznych to Giovanni Cambiaso, ojciec słynnego Luci Cambiaso. Klany i mafie malarskie, wiadomo. 

A propos wyłączania produkcji, to ostatnio usłyszałem gdzieś, że niemcy niedawno dobili demoludowego Zelmera. Produkcja ma być prowadzona do 2019, ale rzecz jasna montownie dla sprzętu Siemensa zostaną.

Zabijanie Zelmera zaczęło się z chwilą prezejęcia go przez niemieckiego Boscha. Stopniowo wycofywano ofertę np. robotów kuchennych i w ogóle drobne AGD do kuchni. Albo go nie rozwijano co sprawiło, że po paru latach ten sprzęt był przestarzały i mało atrakcyjny. Jak się porównało ofertę różnych marek w sklepach AGD to np. poza odkurzaczami i maszynkami do mielenia - Zelmer coraz bardziej in minus odstawał od reszty.

Dramatyzujecie w kierunku, ze w Niemcach te same proszki Persil sa lepsze niz w Polsce. 

Biadolenie, ze nie ma juz "naszej" panstwowej gospodarki.

Pozwol, ze Ciebie zacytuje:

" Tak swoją drogą nasłuchawszy się tych opowieści oraz zastanowiszy się nad tym i owym doszedłem do wniosku że mitem jest twierdzenie jakoby socjalizm prowadził do gospodarczej zapaści. Rodzaj systemu nie odgrywa kluczowej roli w gospodarce. Ale jak zwykle. Ludzie i ich plany. "

Mysle, ze ty nie bardzo ogarniasz w sumie proste sprawy. Bo na koncu tego rozumowania jest prawdopodobie konstatacja, ze System jest dobry, winni sa jak zwykle ludzie, ktorzy tego systemu nie rozumiejo i odstawiajo kaszane.

Proszę nie teoretyzuj, nie opowiadaj gawęd, tylko zrób biznesplan dla dowolnego przedsięwzięcia przy stopie procentowej 100% albo 70%. Jaruzel, z kumplami, zrobił, to co zrobił, ale jeszcze była szansa. Potem już nie.

Stopa procentowa ubija wszystkich, a najbardziej zadłużonych. Która firma w realnej gospodarce nie ma kredytu?

Więc według ciebie wszystko sprowadza się do tych stóp? Całą historię świata też tak sprowadzasz do pojedynczych zdarzeń? W ogóle wiesz cokolwiek na temat tego jak powstał plan Balcerowicza? Bo zgaduję że według ciebie nagle go tak olśniło w 1990r?

Co do zarządzania produkcją modową, to koronacja Augusta III Sasa odbywała się w kontuszach, które po ceremonii Niemcy szybko zamieniali na pończoszki i czarne fraczki. Nową modę wdrażał m.in Czartoryski a już mocne uderzenie wykonał Staś Poniatowski, który ZA NIC nie chciał się koronować w kontuszu. I koronował się w "stylu zagranicznym".

Przypomina mi się jakaś lektura ze średniej szkoły, w której  głównym tematem było wyśmiewanie starej mody kontuszowej i lansowanie młodych powaznych w czarnych frakach, spodenkach do kolan i białych pończochach.  Za Napoleona bonaparte wszystko było już pozamiatane.  Jeszcze w Panu Tadeuszu  zabrzmiały łzawe wspomnienia zaścianków kontuszowych na Litwie ale potem to już tylko konflikt kontuszowo-fraczkowy pana Moniuszki  w "Strasznym Dworze". 

Długo nad tym pracowali i władza komunistyczna utrwalała słuszne podejście modowe  XVIII w jeszcze za Gierka

Nie wciagniesz mnie w dyskutowanie swoich nonsensow, a ja nie bede ci udowadnial, ze benzyna na talony, mieso na kartki, 30 lat oczekiwania na mieszkanie i telefon to wina ludzi, ktorzy nie zrozumieli zalozen systemu.

Sam to rozpocząłeś a teraz się wycofujesz. Szkoda, bo mogło być ciekawie. Owszem były kartki itp. ale należałoby udowodnić że wynikały z działania systemu. Przykładowe pytanie: gdyby Jaruzel nie został obięty sankcjami, gdyby dostawał kolejne pożyczki (tak jak to się obecnie dzieje od 30lat) na pokrywanie zobowiązań to byłyby kartki? Może nie? Może wszystko śmigałoby jak na Zachodzie....

Pierwszy raz w życiu widzę coś takiego

Jakoś nie czuję, żeby wymiatały

Powtórzę - moda to przymus

W UK kartki na jedzenie były do lat 60.

no popacz pan. Ten postep dopiero w latach 70tych do Polski dotarl. Za Edwarda Gierka, co to niby Polske zbudowa nowoczesna. 

W Polsce też były do lat 50, kartki to nie jest specjalność systemu socjalistycznego, tylko o to mi chodziło. W Polsce kartki wróciły w 1976 roku, były tylko na cukier, w 81 asortyment się rozszerzył w zasadzie na wszystko.

Jak widać wojna niejedno ma imię.

Myślenie innymi kategoriami, kategoriami Wolności! zostało Polakom wbite do głowy stalowymi gwoździami długości dwudziestu centymetrów każdy. Aby te gwoździe usunąć, ludzie muszą cofnąć się w niemałej mierze co najmniej do piętnastego wieku. Niemniej przedstawiciele drugiej strony im w tym pomagają.

Warto przypomnieć, że choć w 1920 roku zdarzył się cud nad Wisłą, w następnym roku zdominowany przez endeków Sejm przyjął kopię konstytucji czeciejrepublikifrancuskiej. I tak miało wyglądać niepogległe państwo polskie? Wolne żarty. Niebo nie zamierza firmować ludowładztwa.

Tak, było, ale powiedz endekom że są rewolucjonistami i taką samą lewicą jak Piłsudski...

Czyli gdyby nie sankcje dla reżimu Jaruzela i jewgo "reform" nie mielibyśmy kartek na cukier, masło, mięso, wędliny, mleko w proszku, buty, smalec, mąkę czyli te wszystkie rzeczy, które musieliśmy importować...? a nie moment, myśmy sami je wytwarzali w kraju? Może musieliśmy importować techonolgie do wytwarzania cukru albo masła?

Mój ojciec (krótko do wypadku w 1991), jego 2 bracia (jeden aż do emerytury, drugi aż do lat 90tych) tak ich szwagrowie byli górnikami węgla kamiennego. Jako że reżim Jaruzelskiego potrzebował węgla robił wszystko, żeby wydobycie szło na pełnych obrotach. W tym celu górnicy mieli specjalne przywileje, nie tylko większe przydziały mięsa i smalcu na kartki, ale też specjalne sklepy i tzw. książeczkę "G". Górnik pracujący w sobotę, niedzielę i święta dostawał extra kasę, ale w formie odpisów na ww. książeczkę. Na nią mógł "kupić" dobra niedostępne dla innych np. pralki (nawet importowane z Jugosławii), sprzęt RTV/AGD, dywany, meble, płytki, glazurę, wykładziny. Np. w taki sposób mój ojciec "zdobył" pralkę automatyczną Polar i telewizor kolorowy. Zdobycie pralki to był rok pracy przez ok. 40 sobót albo niedziel w roku. Telewizor - nie mam pojęcia, więc nie powiem.

Nie wiem do którego roku to funkcjonowało czy do 1990, ale były też przydziały mebli i sprzętu AGD na tzw. książeczki MM czyli dla młodych małżeństw. Mogli po prostu w kolejce po meble jak coś rzucili lub coś tam stało w sklepach kupić w kolejności pierwszej niż reszta. Dlatego do tej pory niektórzy starsi ludzie mają te meble niemal dożywotnio. Opowieści przywożone z Zachodu np. z RFNu, że przeciętny Niemiec to sobie co jakiś czas jak mu się znudzi to zmienia meble i wyposażenie, kupuje nowe a stare stare dywany i fotele wystawia na ulicę, które potem ktoś zabiera i wywozi nie wiadomo gdzie brzmiały bardziej fantastycznie niż Gwiezdne Wojny.

#takbykło i to wszystko wynikało z ówczesnego systemu. Z czego mam wrażenie ludzie zapomnieli a młodsi nie bardzo zdają sobie sprawę jak było.

wychodzi na to, ze duzo gorsza, bo zamaskowana i ukryta. 

Bo "idee" ideami ale jeść się chce...

Jest tylko jedna która nikogo nie próbuje wykorzystać... I za to jest tak znienawidzona.

Peruki finezyjnie upięte. Puder piórka i koronki... pończochy, buty lakierowane z błyszczącą klamrą... Wszystko obcisłe. Nie to nie strój damski, tylko moda męska XVIII w.

Przypomina mi się scena kolacji dla zwycięskich angielskich oficerów,  z filmu "Rewolucja" (z A. Pacino)

Mamy do opisania patologię lat 70tych, 80tych, w kolejce czeka patologia lat 90tych i współczesnych też właściwie.

Ostatnio miałem spór banalny w sumie - czy na pocz. lat 90tych w akademikach wrocławskiej Politechniki na "wittigowie" (dla niezorientowanych - to 5 wielkich akademików oznaczonych od T-15 do T-19 przy Wittiga i Olszewskiego) każdy kto chciał miał dostęp do akademickiej lodówki w pokoju czy był zdany albo załatwianie sobie jej własnym sumptem albo trzymanie żarcia w reklamówce za oknem (jedno z rozwiązań bardzo krótkoterminowych i nie na każdą porę roku). Ja mieszkałem to wiem, że z lodówkami był zawsze wielki problem (korzystałem z lodówki współlokatorów), dostęp w 1 kolejności mieli zasiedziali mieszkancy. Nie mówiąc o praniu, gdyż korzystanie z pralek groziło czasem porażeniem prądem. Sam musiłem jeżdzić z praniem na weekend do domu, bo było dla mnie łatwiejsze, szybsze i tańsze. W tych akademikach prostszy był potem dostęp do internetu niż swobodne skorzystanie z takich wynalazków cywilizacji łacińskiej jak pralka i lodówka, która na pocz. lat 90tych kosztowała 1-1,5 średniej pensji.  ;) Jeśli tu mamy z niektórymi spór, to co mamy mówić o jakiś książeczkach "G", "MM" albo o wyrobach czekloladopodobnych (było kiedyś za PRLu coś takiego).

Ludzie pamiętają, że mamy w tych dniach 30 rocznicę zniesienia kartek na mięso? Nie wiem czy to było 1 sierpnia czy 1 lipca, ale na pewno w 1989 roku.

Ja tu widzę jakieś ciężkie nieporozumienie, bo nikt tu nie gloryfikuje socjalizmu, tylko omawiamy upadek przemysłu, który został wywołany celowo. To nic, że zakłady były państwowe. Transgormację ustrojową i przekształcenia własnościowe można było wykonać na 100 sposobów, a każdy byłby lepszy, niż doprowadzenie do upadłości i wyprzedaż za grosze, lub grabież. Nikt przecież nie nawołuje do burzenia mostów, czy budowli powstałych w PRL (za wyjątkiem paru oszołomów, którym przeszkadza Pałac Kultury), most jest most, budynek to budynek, a fabryka to fabryka.

W latach osiemdziesiatych zylo sie normalnie. Ty powinienes w kronikach filnowych wystepowac i wtedy by cie puszczali w kinach przed ruskim filmem "Bataliony prosza o ogien".

Beznyna na talony, ze miesiecznie mogles przejechac 300 km max (po co wtedy komu samochod). Ja pamietam jak do ojca przajezdzal raz na tydzien wczesnie rano ZILem gostek i zlewal 50 litrow czerwonej benzyny. Cukier, maslo, czekolada, maka, mieso, wedliny, wodka, papierosy, buty na kartki, a ty fanzolisz, ze bylo normalnie.

Ja juz nie wspomne o takich detalach jak brak papieru toaletowego, bo to tez byla komunistyczna norma. Wszedzie gdzie palca nie wetknac to "wystepowaly niedobory". Kupic radio, czy kolorowy telewizor, albo meble to trzeba bylo miec znajomosci, albo dawac lapowke. I tak ze wszystkim - z ubraniami, kafelkami na remont, armatura do lazienki, papa, lepikiem, drewnem, cementem.  A pierniczysz, ze gadka o socjalizmie jest fikcja. Nie bylo nic. Ruskie telewizory "Elektron" w ktorych siadaly "powielacze" i to sie ciagnelo przemytem ze Lwowa na przyklad i puszczalo po zakladach, ktore naprawialy telewizory. Obraczki slubne mogles kupic jak miales papier z urzedu, ze bedziesz sie zenil. Albo na czarnym rynku. W sklepach jubilerskich mogles kupic, ale spod lady. W ogole sprzedaz "spod lady" to byl staly fragment gry. Te ciule bolszewickie nawet nie mialy kasy na kolorowa propagande i pani w kiosku zakladala teczki na prenumeraty i dostawala piec kolorowych gazet, ktore sie rozchodzily po znajomosci. Gazety o muzyce, takie jak Non Stop, to znikaly jeszcze szybciej niz Panorama.

Nie wspomne o kolejkach w biurze paszportowym, zeby do demoludow wyjechac, bo na zachod, to zapomnij. Jak juz dostales paszport to potem jeszcze ksiazeczke walutowa i mogles kupic forinty, albo wschodnia marke z wpisem do ksiazeczki. Kazda kwota powyzej to musiales sie tlumaczyc jak retard, jak ci znalezli na granicy.

Mentalnie byles wtedy w przedszkolu i nie bardzo jarzyles co sie dzieje.

Do dzisiaj używam ręcznego miksera firmy Zelmer :) Bodaj z połowy lat...70-tych XX wieku!

Jako jedyna nie nadaje się do zrobienia totalitaryzmu.

Też używamy. Uszy cierpią !

Za pierwszą pensję 1978 kupiłem mamie mikser do kawy (SELEKT) za 600 zł. Taki bahamajelołzbursztynem z białą przykrywką. Działa.

Aaa z białym przewodem do zasilania. :)

P.S.

ponieważ palenie zabija, to nic o tytoniu. Tylko kawa !

bez cukru oooczywiście :(

Już to pisałem, przynajmniej dla mnie podsumowujesz moje życie w świecie. Dajesz odpowiedzi lub zakręcasz umysł tak, że świat wokół jest rozumiany. Bo potrafisz to opisać. I w tym pozornie skomplikowanym jego bytowaniu, okazuje się, że mechanizmy jego funkcjonowania są nad wyraz proste. Obudowa tylko się zmienia.

Właśnie zajrzalem tu i tam do informacji bieżących po długim czasie i czuję się, jakbym żyl w innym świecie. Bo żyję. W swoim własnym. I da się żyć i nim cieszyć.

Jest książka, 300 stron:

"Czerpiąc z imponującej liczby źródeł międzynarodowych, książka ta bada partnerstwo z końca XIX wieku między producentami wełny czesanej Bradford, braćmi Briggs a niemieckim kupcem Ernstem Posseltem, a następnie ich bezpośrednie inwestycje zagraniczne w nowoczesną fabrykę i społeczność robotniczą w Markach, w pobliżu Warszawa w Polsce. Protekcjonizm i rosnąca konkurencja zagraniczna są omawiane, wśród wielu złożonych nacisków ekonomicznych na przemysł brytyjski, jako prawdopodobne katalizatory tego przedsięwzięcia, a ogólna historiografia ziem polskich jest odkryta w celu ukazania klimatu niezwykłych możliwości dla dobrze skapitalizowanych zagranicznych przemysłowców w tym okresie. Brytyjskie, polskie i niemieckie dokumenty prasowe i archiwalne, a także raporty rosyjskiej policji i inspektorów fabryk ujawniają codzienne doświadczenia polskich pracowników fabryki, a korespondencja konsularna w Wielkiej Brytanii zapewnia fascynujący wgląd w machinacje przedsiębiorców i kosmopolitycznej społeczności biznesowej w Warszawie. Poprzez rozwój i dominację źródeł rynkowych i surowców, przedsięwzięcie to zmonopolizowało produkcję czesankową w Imperium Rosyjskim, wykorzystując najnowocześniejszą technologię do tworzenia i nowoczesne techniki marketingowe w celu promowania swojego asortymentu i zmieniającego się wizerunku. Marki opisano w 1886 r. Jako „drugie wydanie Saltaire”, a następnie jako „polskie Bournville lub Port Sunlight”, dlatego porównuje się aspekty brytyjskiej i polskiej historii społecznej w celu oceny skuteczności wprowadzenia koncepcji modelowej wspólnoty w połączeniu z radykalna polityka zatrudnienia na rzecz mniej rozwiniętej przemysłowo Polski. Opisano doświadczenia ekspatriowanej społeczności wykwalifikowanych brygadzistów z Yorkshire i ich narzędzia w rozpowszechnianiu brytyjskiej technologii przemysłowej w całym Imperium Rosyjskim. Na tle niestabilności politycznej i wstrząsów społecznych, które dramatycznie wpłynęły na zachowania biznesowe po 1905 r., A zwłaszcza w okresie międzywojennym
 

Sarah Dietz jest specjalistką od tekstyliów, która otrzymała nagrody od Royal Society of Arts i Worshipful Company of Weavers we współpracy z Textile Institute. Po udanej karierze w przemyśle wełnianym w Yorkshire jej doktorat z University of Bradford został zakwalifikowany do nagrody Herman E. Krooss w 2014 roku. Obecnie pracuje jako niezależny badacz, szczególnie interesujący się wspólną społeczną i przemysłową historią Wielkiej Brytanii i Polska."

"Sarah Dietz: British Entrepreneurship in Poland. Studium przypadku Bradford Mills w
Marki pod Warszawą, 1883–1939. 
Burlington / VT - Farnham 2015. XII, 296 S., Ill., Kt. ISBN 978-1-4724-4138-6. (₤ 75, -.)
Historia gospodarcza i społeczna Polski zawsze była nierozerwalnie związana
z historią polityczną. Zależność ta jest szczególnie widoczna w przypadku przemysłu tekstylnego
w 19-stym wieku. Nowy podział ziem polskich nastąpił po kongresie wiedeńskim w
1815. W Królestwie Polskim część Polski przyłączyła się do Rosji, przemysłu tekstylnego
skupiał się głównie wokół dzielnicy łódzkiej. Dynamiczny rozwój tekstyliów
przemysł, gwałtownie rosnący od lat 70. XIX wieku, był możliwy, gdy rynek rosyjski został otwarty
szerszy dla polskich towarów, po wprowadzeniu przez Rosję ochronnych taryf celnych
władze. Oprócz regionu łódzkiego w latach 1870–1880 powstało nowe centrum tekstylne
przemysł rozwinął się w wyniku napływu kapitału belgijskiego, francuskiego i niemieckiego. Jeszcze o
w tym samym czasie w miasteczku powstało kolejne centrum przemysłu wełnianego z angielskimi funduszami
marek położonych obok Warszawy. W 1883 roku Edward Briggs, czubaty producent z Bradford,
jego brat John i niemiecki kupiec Ernst Posselt z Bradford rozpoczęli podróż
wizjonerska zagraniczna przedsiębiorczość w Królestwie Polskim. Informowanie rosyjskiej administracji
a konsul brytyjski w Warszawie o swoich planach kupili nieruchomość w Markach, gdzie
założyli jedno z największych i najnowocześniejszych przedsiębiorstw produkujących czesanki w
Europa Środkowa i Wschodnia, produkująca głównie na rynek rosyjski.
Recenzowana książka ma na celu ukazanie fascynującej historii nowoczesnej fabryki
oraz społeczność robotnicza w Markach na tle politycznym, społecznym i gospodarczym
środowisko (np. polityka imperium rosyjskiego, protekcjonizm, konkurencja zagraniczna,
niestabilność polityczna i społeczna, zwłaszcza na początku XX wieku). Temat
podniesiony przez autora jest bardzo ważny głównie dlatego, że młyny Marki odegrały wyjątkową rolę
w przemyśle tekstylnym Imperium Rosyjskiego i znacznie przyczyniły się do rozwoju
Region Marki.
Cele badawcze wyznaczone przez Sarah D e t z zostały w pełni osiągnięte. To wyjątkowe
przedsięwzięcie biznesowe jest szczegółowo opisane (struktura organizacyjna, inwestycje, zatrudnienie)
polityka, nowoczesne techniki marketingowe do promowania, asortyment produktów, rola języka angielskiego
kapitał w rozwoju regionu, rozpowszechnianie brytyjskiej technologii przemysłowej
itp.). Omówiono ogólne funkcjonowanie firmy. Praca przedstawia bardzo ważne
wpływ brytyjskiej przedsiębiorczości na rozwój przemysłu w Królestwie
Polska na przełomie XIX i XX wieku. Również społeczny wymiar działalności Briggsa
nie było bez znaczenia. Między innymi mężczyźni z Bradford założyli mieszkania robotnicze
osiedle w Marki i budynek szkoły podstawowej, która służy jako centrum kultury
obecnie w Marki. Udało im się zintegrować swoje zainteresowania z interesami lokalnego kosmopolity.
Badanie opiera się na imponującej gamie międzynarodowych i różnych źródeł, w tym
materiały archiwalne stworzone przez rosyjską biurokrację, zapisy Komitetu Warszawskiego
dla Przemysłu, listów, wspomnień, współczesnej polskiej prasy, państwowych badań przemysłowych,
raporty inspektorów i policji oraz dokumenty brytyjskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Problemy
zostały podkreślone przez XIX-wieczne dzieła literackie, takie jak powieść Ziemia obiecana
[Ziemia obiecana] autorstwa polskiego nobla Władysława Reymonta.
Historia polskiego przemysłu tekstylnego należy do dobrze rozwiniętych części polskiego
historiografia. Na tym tle poprzednie badania Bradford Mills w Markach
wychodzi dość słabo. Pomimo jego znaczenia i fascynujących okoliczności
oryginalna fundacja bardzo niewielu polskich historyków było zainteresowanych tym tematem.
Pomimo znacznej liczby źródeł dostępnych dla tego studium przypadku tylko kilka
krótkie artykuły ukazały się przed opublikowaniem recenzowanej książki. Jak się okazało, obcokrajowiec
potrzebny był uczony, z dużym zaangażowaniem emocjonalnym w badanie. To osobiste zainteresowanie
było spowodowane faktem, że D. pracował wcześniej w Briggella Mills w Bradford
Lata 90. i - jak przyznaje - historia o młynach Bradford w Markach została w dużej mierze zapomniana.
Niepublikowane wspomnienia o Johnie Hinchliffe, pradziadku jej zmarłego męża, który to zrobił
zainspirowałem się kilkoma latami w Markach na początku XX wieku
jej zainteresowanie historią młynów w Markach. To osobiste zaangażowanie i ciężka praca
autora zaowocowało najbardziej szczegółowymi i kompleksowymi badaniami Bradford Mills
w Markach przedstawionych w szerokim kontekście historii politycznej i gospodarczej końca XIX wieku.
Dzieło jest łatwe do odczytania i odebrania ze względu na doskonały styl narracji i
język"

Było dobrze i byczo, bylismy młodzi i nie znaliśmy lepiej. Aaaa, i była wódka. 

Teren bardzo podmokły, a Ty chcesz urządzać defiladę.

A skąd miałeś wtedy kasę na te "dancingi i wódę"?

Raczej '87 - policzyłem dokładniej.

Pewnie wzial kredyt w dewizach i kupowal w Pewexie. Bo to wszystko sztuczne bylo. Cokolwiek bylo w Polsce budowane to bokiem szly materialy. Kradziez mniej lub bardziej zorganizowana. Ludzie by kupowali, gdyby bylo gdzie. Prywatne firmy to byly dla emerytowanych funkcjonariuszy, ktorzy udawali biznesmenow. W komunie latwo bylo miec gospodarczy sukces, jesli tylko ktos byl uprzywilejowany. Cokolwiek bys nie wyprodukowal, to szlo od reki bo nie bylo konkurencji.

Bandyterka najpierw wszystko zrownala z ziemia, a potem rzucila haslo "gonimy Europe". Tak mniej wiecej wygladalo komusze gospodarzenie. No i to nie system winny, tylko ludzie.

Ja jestem ciekaw co smieciu robi zawodowo, czym zarabia na zycie. Ja stawiam, ze jest nauczycielem historii w szkole.

Zanim ci odpowiem, napisz gdzie mieszkasz, bo PKiN przeszkadza najbardziej tym, co od Warszawy minimum 200 km mieszkają.

Może trochę zbyt ostro traktujesz tych ludzi, ale pewnien rodzaj naiwności oraz chciejstwa jest wyraźnie widoczny

Ja z Mińska.

Kawa jeszcze byla na kartki. Ale typowi nic nie brakowalo. W osiemdziesiatych latach moj ojciec pracowal na budowach eksportowych. Byl nauczycielem w szkole, ale strzelil ta robota i najal sie jako niewykwalifikowany do zabrzanskiej Gazobudowy, zeby na Ukrainie budowac rurociag. Z jedna tylko mysla, zeby ciagnac stamtad wszystko co da sie wywiezc. I to byla kawa, papierosy, spirytus w pieciolitrowych bankach, czekolada w blokach, rodzynki, no i oczywiscie zloto, ktore bylo w Sojuzie tanie. Ocicjalnie mogl przyjechac raz na kwartal, ale co dwa tygodnie, raz na weekend robil wahadlo do Przemysla, gdzie z Bytomia jechala moja mama i tam sie wymieniali towarem. Mama przywozila dzinsy, proszki do prania, buty gumowe w perlowym kolorze, i inne "deficytowe" w sojuzie towary. Ojciec jechal z tym do Lwowa i opylal wszystko hurtowo od razu, i potem po robocie jezdzil i organizowal towar w Sojuzie, a mama jechala z fantami do Bytomia i robila to samo. Ojciec czesc wynagrodzenia dostawal w bonach dolarowych i to szlo na zakup dzinsow w Pewexie.

Ja w 1981 roku mialem 16 lat, kiedy Jaruzel wprowadzla stan wojenny, a dwa lata pozniej to juz sam obstawialem wahadlo dla ojca na Ukraine. Mnie rzeczywiscie niczego nie brakowalo, a wiekszosc brakow byla niwelowana z przemytu, ktory ojciec organizowal, a nie z tego co zorganizowal Jaruzel i jego ekipa.

W pierwszej kolejnosci krytykuje glupoty ktore ludzie pisza, ale jak ktos mi fanzoli o osobistych doznaniach, ze "jemu bylo dobrze i niczego nie brakowalo" to nie moge go potraktowac inaczej niz jako wybrak.

To ty przestań. Z tym pałacem to jest psychoza, pół Warszawy trzeba by zburzyć z powodu resentymentów i dla pustej demonstracji. To dokładnie ten mechanizm, o którym wcześniej pisałem, nakręcono ludzi, żeby wszystko co "socjalistyczne" rozp… bez litości. Tzn przemysł, oszczędzono socjalistycznym szkołom, socjalistycznym urzędom i instytucjom, tylko przemysł, przemysł i rolnictwo wielkoobszarowe.

Znasz koszty rozbiórki PKiN? Znasz plany zabudowy? A wreszcie, znasz stan techniczny budynku? Czy kwalifikuje się do rozbiórki? Wyobrażam sobie centrum Warszawy tak ze dwa lata sparaliżowane taką rozbiórką i kancelarie od roszczeń zacierające łapki na działki spod pałacu. Z tego co wiem, to jest budynek w całkiem dobrym stanie technicznym, mieści kina, teatry, pływalnię, salę koncertową, od paru lat nieczynną, bo pieniądze na remont zostały rozkradzione. I to całkiem niedawno, nie w socjalizmie, tylko przez liberalny ratusz pod dowództwem HGW. Może trzeba za to się wziąć?

Mówiłem o endekach bardziej

Jakoś budynki/hotele zbudowane w latach 90-00 opłaca się zburzyć i zbudować coś nowego. Ale rozumiem że Ty dobry człowieku skujesz, otynkujesz i pomalujesz na różowo ściankę pod tym napisem pod neonem?

Twoja wiedza na temat stanu tego "obiektu" i ilości energii dostarczanej do niego jak rozumiem jest wielka?

Bo ja niechcący coś na ten temat wiem.

ps. Ale wiem ja jestem z PGR Boćki urodzony we wsi Chamowo.

Małe szanse, bo chcą w to zaangażować ludzi, którzy nie chodzą do kościoła, szkół nie pokończyli, a strzelać nie umieją. I jeszcze, żeby ci ludzie im zapłacili.

prlowksa gospodarka nie byla 'nasza' lecz była własnościa aparatu kompartii;- nasze, nowopostwające po roku 90tym firmy były i są nadal likwidowane wg lokalnych w czasie doktryn aparatu a to uszczelnianie a to nieisnienia a to i tamto;- doktryna jest prosta: razx ukradzionej kasy nie oddamy nigdy a komu sie nie podoba to won

Ech ci krytycy moich wypowiedzi. Ja piszę skąd się to wzięło a wy że brakowało towaru... Może czytanie ze zrozumieniem szwankuje czy coś. Napisałem że mi nic nie brakowało, byłem dzieciakiem. Czego u licha miało mi brakować? Miałem kumpli, zabawki, książki, jeździłem co roku na wakacje. Z czym macie problem?

Dodatkowo demonizujecie te braki. Owszem wielu rzeczy brakowało ale ludzie po prostu sobie radzili. Była cała ta kombinatoryka. No po prostu śmieszy mnie jak ktoś pisze że na motor nie miał. Mi tam ojciec zawsze mówił że kasa była tylko towaru nie. Ale jeśli się zakręciłeś, miałeś szerokie grono znajomych a moi towarzyscy starsi takie właśnie mieli to nie odczuwałeś specjalnych braków. Patrząc z dzisiejszej perpektywy wydaje mi się że najgorzej było z mieszkaniami. Tu faktycznie było ciężko.

Ale nie o to chodzi ale o mit złej socjalistycznej gospodarki. Skądś się przecież wziął. Skąd by się wziął gdyby nie te braki? Czy to tak trudno zrozumieć? Musiano zorganizować braki by ludzie zrozumieli że nadszedł czas na „obalenie” socjalizmu. Jeśli ktoś tego nie rozumie to jego problem. Tak samo jak nie rozumie że piszę że te braki nie były w istocie tak dotkliwe jak by się wydawało że powinny być wobec tej całej degrengolady. Na tyle dużo rzeczy zbudowano za PRLu że nie łatwo było wywołać kryzys. Wiele robiono USILNIE w tym kierunku.

Ludzie śmieją sie z PRLu ale ile szpitali wybudowała III RP, szkół, lini kolejowych. Huty były budowane, stocznie itp. Czy ktoś coś w tym stylu wybudował w III RP?  Jak wygląda kwestia długu w stosunku do obecnych „osiągnięć”.  Dlatego dla mnie te gadki o słabym gospodarczo socjaliźmie są bzdetami dla ludzi, łykającymi tanią propagandę.

Cóż mogę więcej dodać. Niewiele. Normalne jest że ludzie łykają te bzdury. Skoro ludzie łyknęli farsę Okrągłego Stołu, łykali PO a teraz biorą na serio kolejny zestaw marionetek zwany PiS to chyba oczywiste jest że będą też wierzyć w podane im przez np. Stanisława Lema powody dla których musiał upaść PRL i ZSRR. Niewydolny gospodarczo socjalizm.

Jestes mutacja propagandy sukcesu i nie przyjmujesz do wiadomosci, ze komuna co dekade musiala strzelac do ludzi, albo ich palowac, taka byla wspaniala, tyle produkowala i tyle miala do zaoferowania, ze w 1956 roku w Poznaniu musieli wyprowadzic wojsko na ulice, potem w 1970 strzelac na wybrzezu do ludzi, w 1976 za najwiekszego natezenia propagandy sukcesu mieli Radom i Ursus, a w 1980 cala Polske, tak, ze trzeba juz bylo stanu wojennego. System byl dobry, ludzie sobie jakos radzili, trzeba ich bylo tylko raz na jakis czas wypalowac, troche postrzelac i powsadzac do wiezien.

Kariera zawodowa bez poparcia partii nie byla mozliwa i tu tez ludzie "jakos sobie radzili", na przyklad nie wstepowali do partii, tylko zostawali agentami jak Bolek. Ile wart byl ten sowiecki burdel, kazdy mogl sie przekonac na wlasnej skorze wyjezdzajac na zachod.

"Napisałem że mi nic nie brakowało, byłem dzieciakiem. Czego u licha miało mi brakować? Miałem kumpli, zabawki, książki, jeździłem co roku na wakacje. Z czym macie problem?"

Powialo ponownie nostalgia. Szkoda, ze ten jedynie sluszny system z przewodnia sila narodu, partia robotnicza sie wywrocil.

Na wódę nie było,wstęp 5-10 zł,na stoliku lemoniada i bawiło sie do rana.Śmieciu ma rację,że ludzie się bawili,w karnawale w moim miasteczku w sobotę słychac było ze wszystkich stron  orkiestry,ciężko było sie dostac do lokali,swietlic gdzie ludzie sie bawili.

"Ojciec jechal z tym do Lwowa i opylal wszystko hurtowo"

We Lwowie były słabe ceny,jezdziłem do rodziny w Stanisławowie przez wiele lat,wybudowałem z tych podróży dom w stanie surowym. 

Nastepny obronca ludu pracujacego miast i wsi oraz przewodniej sily narodu.

Chyba Cię pogięło.

Tak, zaraz po tobie.

Nie pochlebiaj sobie. Chcesz to koncz. Ode mnie sie odczep.

Obaj ze Smieciem mieszacie zjawiska. To jasne, że dobrobyt nieraz ludzi oddala od siebie nawzajem i od Boga. Ale tak to działa tylko w wymiarze osobistym, nie społecznym. Społecznie dobrobyt ludziom sprzyja. A już z pewnością nie jest to powód, zeby pochwalać ustrój, który wprawdzie sankcjonował biedę, za to odrzucał Boga. Bo na końcu takiego rozumowania jest w najlepszym wypadku teologia wyzwolenia. A może być pochwała gułagów oraz kacetów.

Czy traktowac jako wybrak...

... tego nie wiem... ale dla mojego sasiada, ktory wtedy byl juz "figura" w milicji - to byly najpiekniejsze lata.  Do dzis wspomina je z rozrzewnieniem, "sie dorobil"  4 mieszkan,  jeden syn od wielu lat w Kanadzie, drugi  "bogato" ozeniony (maja kilka dzialek budowlanych do opylenia)... i tylko zal, ze choroba go zzera i ciezko ten "majatek" dzis utrzymac coby syn i jego rodzina mogla dobrze zyc i pierdziec w stolki  !!!

A poza tym to historia sie powtarza... mlode pokolenie Polakow ma - naprawde - wielka szanse do powrotu, do komuny... do tego co bylo - do tego  DZIADOSTWA  i tych  historycznych "kartek", "bonow" i Bog wie jeszcze jakich "przywilei". 

Wczoraj wlasnie sie dowiedzialam, ze w hurtowniach lekarskich brak jednego leku dla mojej mamy na osteoporoze...

... wiec wszystko przed nami i tym mlodszym pokoleniem Polakow... juz "nasza waadza kochana" sie o to postara  !!!

Przepraszam a gdzie widzisz u mnie pochwałę systemu u mnie w rodzinie jest Katyn  i Magadan i wyrzucenie obu Rodzin z ziemi  a Ty ,imputujesz mi garb,którego nie mam. 

Pogadaj moze z Coryllusem, moze na nastepnym LULu zrobi w ramach programu rozrywkowego "starcie gigantow". Bedzie wesolo. Mozesz sobie wybrac czy chcesz sie zderzyc na topory czy na rekawice?

Dałem się sprowokować w chamską dyskusje i to w dniu Święta ,które jest dla mnie bardzo ważnezep,jeżeli Cię obraziłem to przepraszam.

ja sie nie obrazam z zasady i z zasady nie przepraszam, jesli nie zrobilem nic zlego. 

Socjalizm to wielowymiarowa plaga, pulapka i oszustwo, kleska rozumu i bandytyzm na niespotykana skale, sprowadzenie ludzi do poziomu zwierzecia pociagowego. Jesli ktos sie dopatruje w tym jakichkolwiek pozytywow, to nie zasluguje na to, zeby go powaznie traktowac. 

Napisałem że mi nic nie brakowało, byłem dzieciakiem. Czego u licha miało mi brakować? Miałem kumpli, zabawki, książki, jeździłem co roku na wakacje. Z czym macie problem?

No chłopak tak napisał i pewnie pisze prawdę. To jedna z tych góralskich prawd o których kiedyś mówił ksiądz Tischner. Ja też miałem w domu pralkę, nawet telewizor kolorowy. Nawet jakieś resoraki miałem i kolorowe kredki/pisaki Made in Czechoslovakia co to mi ciotki pracujące w CSRS przywoziły. To wszystko było w zasięgu ręki, tylko ociec musiał zap...dalać w weekendy na kopalni żeby je kupić na księżeczki "G" o czym pisałem wcześniej. Meble też były w zasięgu tylko dzięki siostrze ojca która wyszła za forsistego faceta z urządzonym mieszkaniem, więc przysługujące jej z PRLowskiego przydziału meble i sprzęt AGD mogła obdzielić tę resztę rodziny, która nie miała pralki (jej siostra) i meble (moja rodzina). Kuchenka gazowa była z przydziału zakładowego. Mi zawsze brakowało odzienia i butów, bo PRL ciężko szło szycie odzienia w rozmiarze XXL czy tam 3XL albo butów o numeracji większej niż 45. Ale buty i różne frykasy było łatwiej kupić w odległej o 20 km Świdnicy, w której stacjonował wielki garnizon Armii Radzieckiej, więc sklepy były tam zaopatrzone bardziej niż w odległych wioskach. Nawet mogłem sobie kupić czekoladę na kartki, jak wystałem 2 godz. w kolejce w miejscowym PeDeCie przy stoicku patronackim miejscowego zakładu "Śnieżka" w Świebodzicach. Były też wyroby czekoladopodobne i zdaje się były bez kartek, ale nie jestem teraz już tego pewien. Stoiska patronackie, firmowe albo sklepy wzorcowe to były takie miejsca, gdzie z zasady zaopatrzenie miało być lepsze niż gdzie indziej.

Czego durnym ludziom mogło brakować? Może dostać lepszy towar tzw. "odrzuty z eksportu"? Bo na eksport szły lepsze produkty, a wadliwe albo odpady na kraj? Albo tego, że wychodząc z zakładu pracy o 14:00-15:00 mogli coś kupić w sklepach? bo na same kartki o tej porze mięsa już nie było, z chlebem i innymi rzeczami było różnie. Do kolejek za butami, szmatami, papierem toaletowym, watą (!) do higieny kobiecej trzeba było stać w kolejkach, stąd babcia/dziadek ew. niepracująca kobieta w domu były na wagę złota, bo towar prfzywożono rano a nie każdy miał czas i możliwości urwać się z roboty i stanąć w kolejce. Ale zakłady ratowały się tym, że na swoim terenie mieli sklepy spożywcze i kioski w których człowieki bez opuszczania i uciekania z fabryki mogli się zaopatrzyć w mięso, gazety, papierosy, watę albo papier toaletowy?

Może myśmy wszyscy żyli w innych matrixach? np. w moim kupno piwa w sklepie było trudne, o zimnym nie było co marzyć no chyba że w jakieś mordowni. Na wakacje w BIeszczady i Tatry jechałem z ważącym tonę plecakiem w którym były gromadzone przez klilka miesięcy konserwy na cały okres pobytu, bo inaczej nie byłoby co jeść? Normalnie to na wakacje mozna było wyjechać z zakładem w którym pracowali rodzice. Nie można było tak po prostu jechać tam gdzie się chce np. do Czechosłowacji albo na Węgry nad Balaton z paszportem w domu.

W moim czekało się na założenie telefonu kilka lat (udało się w 1991 w "tepsie" co wtedy kosztowało 4 mln styarych zł/400zł, 3/4 pensji mojego ojca), na mieszkanie w bloku czekaliśmy 12 lat (udało się w 1990 roku, w jednym z ostatnich bloków nowego osiedla). #takbyło Oczywiście te luksusowe dobra mielibyśmy wcześniej, gdyby ojciec albo dziadek zapisał się do partii. Co nie dawało 100% gwarancji, bo górnicy bezpartyjni mieli mieszkania szybciej niż partyjni z innych mniej ważnych zakładów. Kopalnie miały większą siłę przebicia po prostu.

To może pytanie z innej beczki - były sobie takie kraje jak NRD (Niemiecka Republika Demokratyczna) i CSRS (Czesko-Słowacka Republika Socjalistyczna czyli Czechosłowacja). No i Węgry. Tam też były socjalizmy nawet większe niż w PRLu, ale nie było kartek na mięso i cukier, nie było kolejek, pewnie były sprawniejsze niż nasz przaśny socjalizm z naszym "polnishe wirtshaft". Dlaczego oni zrezygnowali z socjalizmu, z RWPG i tego wszystkiego co oferował im sprawny socjalizm? Po NRD przejechał się zachodnioniemiecki walec po zburzeniu muru, ale Węgry i Czechosłowacja? Pamietam, że Węgrzy w 1989 cięli jakieś druty kolkczaste na granicy z Austrią Niemcy porzucali trabanty i wartburgi i uciekali do RFNu przez Węgry, Czechy i nawet niemiecką ambasadę w Warszawie. Właściwie dlaczego? przecież pewnie im też niczego nie brakowało...

Tak. Nic nie brakowalo. Ten poziom refleksji nad peerelem rzeczywiscie robi wrazenie. 

Stad rzeczywiscie jest tylko krok do wniosku, ze system byl dobry i efektywny, a ludzie winni, ze nie dali szansy przewodniej sile dalej wytyczac kierunkow rozwoju ludzkosci. 

Ci nadzorcy też nędznie żyli,alkoholizm,wyobcowanie ze srodowiska,rozbite rodziny...

No u nas to wiadomo, były talony na "malucha", asygnaty na Poloneza albo na FSO, ale w takim NRDowie gdzie ludziom jeszcze bardziej niczego nie brakowało jeszcze bardziej niż nam to chyba ludzie kupowali swobodnie trabanty w salonach z trabantami? Więc po cholerę nawiewali z tego NRDowa ryzykując zastrzelenie na murze berlińskim? albo wykupując się Honeckerowi za kasę z Bonn?

100/100  !!!

Socjalizm  to  SMIERC  !!!

Rany ale wy to jesteście ciężcy. Proponuję dokładnie przeczytać to co piszę a nie wyobrażać sobię to co piszę albo wyrywać wypowiedzi z kontekstu.

Przykładowo czy ja napisałem że socjalizm jest ok? Że mi się podoba? Że w latach 80-tych było różowo?

Napiszę jeszcze raz wyraźniej o tezie o której piszę (wbijcie sobie to jakoś do głowy):

GORPODARKA SOCJALISTYCZNA, W SZCZEGÓLNOŚCI PRLOWSKA NIE BYŁA TAKA TRAGICZNA JAK JĄ SIĘ KREUJE. A JUŻ NA PEWNO NIE BYŁA RZECZYWISTĄ PRZYCZYNĄ TZW. UPADKU SOCJALIZMU REPREZENTOWANEGO PRZEZ KRAJE EUROPY WSCHODZNIEJ ORAZ ZSRR.

Do tego się odnoście.

Mam też dla was interesujące pytanie. Dlaczego nikt z SLD, PO i innych podobnych okolic nie forsuje tezy że gospodarka wtedy (socjalistyczna) była ok? Przecież tylu ludzi by zaraz podłapało temat. Dlaczego tego typu tezy są zupełnie tabu. Gdy poruszone, np. tu przeze ze mnie, zaraz muszą się sypać gromy. Naprawdę sądzicie że taki Lem, dziwaczny PRLowski pisarz sci-fi był inteligentniejszy od systemu, zaanalizował dane i dzięki nim przewidział upadek ZSRR? Towarzysze partyjni z zarządu mogli tylko się patrzyć jak nieuchronnie socjalizm ich wiedzie ku fatalnemu przeznaczeniu?

Co niby przeszkadzało ZSRR w latach 80 spałować ludzi (nie musieli tego robić wcale, tak naprawdę) kolejny raz i dalej trwać? Co im przeszkadzało odpalić plan Rakowskiego pobudzający oddolną przedsiębiorczość i nie zmieniając systemu wejść w model chiński, który był wprowadzany dokładnie w tym samym czasie?

Jeszcze raz powtórzę: posługujecie się sloganami wykutymi przez propagandę. Balecerowiczowską i okolic. Te slogany oczywiście nie mogły być zawieszone w próżni. Lata 80-te były potrzebne by to zadziałało. Nie zmienia to jednak nic. To slogany, które były i są powtarzane uparcie aż do ostatecznego wbicia w mózg. Slogany, dogmaty powtarzane zgodnie  przez wszystkie strony. Także komuszą (jeśli nie to czekam na przytocznie komuszych analiz z lat po roku 1989, mówiące inaczej). Dokładnie tak samo jak dzisiaj wszystkie strony (POPiS) uznają dogmat konieczności przynależności Polski do UE i wiele innych (globalizmy, CETY, przepływy kapitału, system bankowy i inne takie należące do fundamentów systemu).

Ewidentnie historia lat 80-tych wybiega dalej wstecz i każdy kto interesuje się działeniem pieniądza musi to dostrzegać. Problem w tym że tak naprawdę mało kto ma o tym jakieś pojęcie. I potem mamy te mity o głupim Gomułce, Gierku, który załatwił kredyty, i o latach 80-tych kiedy okazało się że socjalizm „jest niewydolny".

Tak swoją drogą naprawdę fascynujące jest to że jestem tutaj chyba głównym krytykiem PiSu, gdzie Morawiecki ostatnio otwartym tekstem powiedział że są w jakiejś części dziedzicami PPSu itp. PiSu, który jednoznacznie odwołuje się do sentymentów socjalistycznych, PiSu, który zaprowadza coraz silniejszą rolę państwa (typowe dla PRL i spółki - centralne sterowanie) a jak zgaduję krytykują mnie za „obronę socjalizmu” pewnie zwolennicy tej partii...

Tak, oczywiscie. Ludzie w Gdansku w 1980 roku zaczeli strajkowac z przyczyn ideologicznych,albo dla zabawy, bo gospodarka nie byla taka tragiczna na jaka sie ja kreuje.

Polecam, zeby sobie zrobil wycieczke do browaru Zwierzyniec, niedaleko Zamoscia. Przy okazji mozna odpoczac w ROztoczanskim parku i splynac kajakiem rzeka Wieprz. Browar nalezal do rodziny. Do 1945 roku. Przed browarem stoi tablica, z ktorej mozna sie dowiedziec sporo o ekonomii, zarzadzaniu i efektywnosci.

Najwieksze moce produkcyjne browar mial przed pierwsza wojna swiatowa. Od 1914 do 1918 nie bylo produkcji z wiadomych wzgledow. Ziarna po prostu nie bylo, bo nie starczalo na chleb. Po drugiej wojnie swiatowej - doczytaj sobie, moze znajdziesz w internecie i opowiesz jak szla produkcja po nacjonalizacji prywatnego browaru, a potem zestaw to ze swoimi madrosciami o tym, ze socjalistyczna gospodarka nie byla taka tragiczna jak sie ja przedstawia.

Ja juz twoich idiotyzmow nie mam zamiaru dalej komentowac.

Ekonomia socjalistyczna polega glownie na tym, ze koszty wyprodukowania czegokolwiek byly 500, a sprzedaz za 300. Jazda na minusie to bylo zalozenie ideoligiczne. No i generalna efektywnosc jesli chodzi o moce przerobowe byla wzorowana na Staszicu, ktory Staropolski Okreg Przemyslowy stawial na glowie po tym jak okradli Cystersow z zarzadzania hutami. To co wygenerowal oscyliwalo kolo 70% tego co produkowali Cystersi. Tak samo wygladala sprawa z produkcja piwa w ukradzionym Zamoyskim browarze Zwierzyniec.

Wszystkie browary w Polsce spotkał ten sam los. I nie ważne tu było czy przed wojną zarządzał nimi Polak, Żyd czy Niemiec. Nacjonalizacja, degrengolada systemu, upadłość, wyburzenie, wykup przez zachodnie koncerny. Dopiero od 20 lat się temat odbił od dna i tak jak te dworki odbudowało się kilka browarów, które się do tego jeszcze nadawały. A sam rynek się rozbudował za pomocą małych rzemieślniczych browarów, których teraz jest jak grzybów po deszczu i które produkują całą gamę jakościowych trunków.

Jak rozumiem to co Śmieciu kombinuje to mu wychodzi, że socjalizm jakoś sobie radził ale na to przyszli źli ludzie Systemu w postaci Żydów z Ameryki i oni kazali miejscowym tak wszystko sknocić, żeby ludzie jak najszybciej chcieli zmiany systemu. Nie napisał tylko kiedy ten socjalizm sobie jako tako radził bo niedobory wszystkiego były permanentne i od początku. Ta zaradność społeczeństwa była okupiona totalną degrengoladą bo zmuszała większość do kradzieży, łamania prawa i "załatwiania" co wiązało się łapownictwem na każdym kroku. Ludzie chlali na potęgę a o polityce bali się rozmawiać bo wielu donosiło. Do tego upadlania społeczeństwa dochodziła walka z Kościołem i krwawe tłumienie buntów. A te nasze opowieści jak sobie radziliśmy, jak sobie radzili nasi rodzice to przecież to samo tylko w lżejszej wersji od opowieści dziadków i pradziadków jak oni sobie radzili w czasach okupacji czy sowieckiego terroru lar 45-60. W każdym więzieniu ludzie sobie jakoś radzą bo taka nasza natura. Ja pamiętam min. jak stałem kilka godzin po kostkę masła, zawsze w czwartek bo wtedy tylko przywozili. Pod koniec lat 80tych jeździłem z rodziną do Berlina Zachodniego na handel i to już była cała sieć kombinacji z wymianą marek w Berlinie Wschodnim, sprzedażą towarów tam i przywożenia spowrotem elektroniki kupowanej od Turkow. Z jednej wekendowej wyprawy zarobek był ok 2 pensji miesięcznych. A przecież nawet się nie kombinowało z kontrabandą a tylko tyle ile można bo trzepali ostro.

jak pamietam  przygotowania "nastepnego kroku" byly przed stanem wojennym, ale to lepiej w osobnej notce