-

gabriel-maciejewski : autor książek, właściciel strony

Jakich rozmów unikać, albo czy Francja to druga Rosja

Redakcje zatroskanych o Polskę tygodników zaczynają dzień od lansu tekstów z takim oto początkiem – Ukraińcy są naszmi gośćmi, ale nie możemy unikać rozmów o kosztach…A to czemu? Przyznam, że nie potrafię tego pojąć, koszta te nie rozkładają się na pracowników redakcji, a wydawane na uchodźców pieniądze są także wydawane przez nich w kraju. A nawet jeśli jeden z drugim coś sobie odłoży i wywiezie do siebie, to co z tego? Cóż to jest w porównaniu z majątkiem Palikota na przykład?

Od dłuższego czasu mam wrażenie, że sporo środowisk w Polsce aż przebiera nogami, żeby wreszcie zakończyć ten festiwal dobra i pomocy i zająć się „na poważnie” dewastowaniem relacji pomiędzy nami, a naszymi gośćmi. Tak, jakby mało było w tych relacjach zgrzytów wynikających z samych tylko różnic kulturowych i obyczajowych. Trzeba jeszcze dołożyć, rozpoczynając przemądrą dyskusję o pieniądzach, spokoju i odbudowie, a także o tym, że znów, z całą pewnością, na bank, zostaniemy oszukani. Bo tylko takie tematy mogą dziś poruszać w Polsce poczytne tygodniki. Jeśli bowiem spróbują zrobić coś innego przestaną być poczytne. Tak to widzi ich zarząd. Przypomnę teraz jedną z najstarszych prawd dotyczących warsztatu autora. Nie można zostać poczytnym autorem, takim który ma wiernych czytelników, jeśli pracuje się w poczytnym tygodniku. Ten bowiem realizuje plan naczelnego i jego kolegów, dla których „poczytność” to ciągłe potwierdzanie własnych szaleństw i idiosynkrazji. Skracając rzecz do formuły prostej – autor z poczytnego tygodnika nie pisze dla czytelników. On ma stymulować szajbę naczelnego. Ten zaś zajmuje się redukcją tematów uznawanych za topowe. I w naszej sytuacji, by utrzymać sprzedaż poczytnych tygodników, najlepiej byłoby wywołać wojnę domową. Wtedy dopiero każdy mędrzec, i ten od gospodarki, i ten do religii, i ten od polityki, mógłby się wyjęzyczyć.

Ludzie, którzy żyją w spokoju, nikt im nie zagraża, nikt od nich niczego nie chce albowiem o pomocy dla uchodźców decyduje rząd i każdy z osobna, a więc można spokojnie nie pomagać i niczym się nie przejmować, mają nagle najwięcej do powiedzenia na temat relacji pomiędzy Polakami a Ukraińcami. A wszystko to oblane jest sosem fałszywej troski o przyszłość. Niedawno ktoś mi powiedział, że pewien ważny minister prywatnie mówi, że nie wiadomo jak to będzie z tymi Ukraińcami, bo przecież 70 procent obsady strażników Sobiboru to byli Ukraińcy. Naprawdę? A 70 procent obsady Sachsenchausen i Dachau to byli Austriacy. Czy ktoś z tego powodu zawahał się ostatnio i powiedział – a w dupie, nie jadę na narty, nie będę tuczył tych śmierdzieli, których dziadkowie stanowili 70 procent obsady obozu koncentracyjnego w Sachsenchausen? A może ktoś z tego powodu zrezygnował z wyjazdu do Wiednia? Może jakiś meloman, ocierając łzę, rzekł sam do siebie – żegnaj Straussie, twoi rodacy to świnie…Słyszeliście o czymś takim? Ja przyznam nie słyszałem, ale ja w ogóle mało bywam w towarzystwie, moje opinie nie są więc miarodajne. Może w kulturalnym towarzystwie jest już tak wiele demonstracji antyaustriackich w związku z ich postawą w czasie II wojny światowej i teraz, że wszystkim one po prostu spowszedniały i nikt sobie nimi nie zawraca głowy.

Szczerze podziwiam ludzi, którym się wydaje, że w związku z wojną na Ukrainie należy teraz wyjaśniać wszelkie historyczne zaszłości, jakich doświadczyły obydwa narody. I takich, którzy wierzą, że przypominanie ich nie ma na celu niczego więcej poza odkryciem prawdy. Ta zaś stanie się udziałem ludzi, nie mających ani wspomnień, ani nie odczuwających bólu po stracie, a jedynie wychowanych w pewnym duchu. Swoje przemyślenia, opinie, pewność wreszcie i rację kierują oni do przybywających z Ukrainy trzydziesto i czterdziestolatków, którzy ni cholery z tego nie rozumieją. Ktoś im jednak podsuwa pod nos jakieś sprawy, całkiem dla nich obce i domaga się rozstrzygnięć. Niby jak mają one nastąpić? Poprzez zbiorową ekspiację kilku pokoleń obcych nam ludzi, którzy doświadczają dziś koszmaru wojny, a przed jej rozpoczęciem prowadzili sklepiki, chodzili na uczelnię, byli marynarzami, albo stewardessami w samolotach? Fałszu tej konstrukcji nie da się nikomu wyjaśnić, toteż nawet nie próbuję tego czynić. Służy ona do stawiania tak zwanych niewygodnych pytań politykom partii rządzącej i do bełtania w głowach ludziom mającym za dużo wolnego czasu, a normalnie spędzającym go na oglądaniu przygód Dagmary Kazimierskiej.

Każdy kto pomaga uchodźcom ma wystarczająco dużo problemów, by wyjaśnić im proste nieraz sprawy i samemu zrozumieć, że człowiek, któremu tydzień wcześniej leciały na głowę bomby, może się zachowywać specyficznie. Może też mieć własne jakieś szajby, które przywiózł tu ze sobą. Nakładanie na to – w wymiarze indywidualnym – dodatkowych jakichś obciążeń jest działaniem celowym i perfidnym. I na pewno nie doprowadzi do wyjaśnienia czegokolwiek. Zresztą ludziom deklarującym chęć wyjaśniania, nie chodzi w istocie o to, oni chcą zwrócić na siebie uwagę i zostać rzecznikami spraw beznadziejnych, których specyfika polega na tym, że można się na nich lansować do samej śmierci. Nikt chyba nie sądzi, że Gadowski z Cejrowskim szczerze przejmują się losem ofiar Wołynia? Gra tu opisany wcześniej mechanizm poszukiwania tematów, które na pewno zainteresują dużą grupę osób.

Jakoś niewielu dziennikarzy przejęło się tym, co rozgrywało się w Paryżu, w sobotę, po meczu ligi mistrzów. A działo się wiele. Miejscowe bandy napadały na kibiców rabując co się da, a potem jakiś francuski urzędas wyszedł i oskarżył tychże kibiców o fałszowanie biletów na mecz finałowy. Nikt się tym nie przejmuje? Nikt nie przekłada tego na politykę? To może ja spróbuję. Żeby w jakimś kraju stworzyć siłę gotową do rabunku i dewastacji krain sąsiednich, potrzebna jest rewolucja i deprawacja. To jednak za mało, potrzebna jest także wysoka kultura materialna gwarantująca, że rewolucja i deprawacja nie doprowadzą kraju do katastrofy szybciej niż uda się wywołać wojnę z sąsiadem. Przypomnijmy co mówiła Le Pen przed wyborami – Francja nie ma żadnych wspólnych z Niemcami celów strategicznych. Cóż to może oznaczać? Sam nie wiem. Połączmy jednak kropki, jak mawiają wszyscy internetowi durnie, nie rozumiejący niczego. Oto Niemcy dogadują się z Rosją w sprawie podziału stref wpływów. Rosja dogaduje się też z Francją. Na co opiewa kontrakt niemiecki wszyscy mniej więcej wiedzą – dwa rurociągi i podporządkowanie Ukrainy Rosji, a Polski Niemcom. Na co opiewa kontrakt francuski? Nikt się za bardzo nie orientuje. Bo niby co ma się stać? Francja za pośrednictwem Niemiec będzie dostawać ruski gaz? A gdzie tu jest jakiś wyraźny zysk? Gdzie tu jest jakaś dominacja i jakieś oszałamiające sukcesy? Ja tego nie widzę. No może jakieś francuskie firmy będą dozbrajać Rosję. No, ale jakby Ukraina została pokonana w trzy dni, to przeciwko komu uzbrajać? Przecież nie przeciwko Chinom?

Oczywiście, oczywiście, żaden z redaktorów żadnego poczytnego tygodnika nawet o tym nie pomyślał. A to znaczy, że nikt im tego tematu nie podsunął do obróbki, bo nie wolno. A co jeśli Francuzi dogadali się z Putinem nad głowami Niemców? Mają za sobą doświadczenia rewolucji żółtych kamizelek, nic im się wtedy nie stało. Ciekawe jak taką rewolucję przetrzymałby Niemcy. Niby dlaczego poza tym Rosja miałaby się zatrzymać na Ukrainie mając takie perspektywy przed sobą? I niby dlaczego Francuzi mieliby rezygnować z dominacji w Europie na rzecz Niemiec? Ktoś o tym pomyślał? Tylko mi nie mówcie teraz – pacta sunt servanda – bo nie dotyczy to zawodowych oszustów. Czy ktoś w ogóle zadał sobie trud by poznać i zrozumieć jak działają koła biznesu i władzy we Francji? O czym ci ludzie myślą i jakie mają plany? Nie wiem. Uważam jednak, że układ trzech złodziei – Rosji, Niemiec i Francji – nie może się utrzymać. Ktoś musi zostać z niego wykolegowany. Pytanie – kto?



tagi: niemcy  polska  propaganda  ukraina  rosja  media  francja  dyskusja 

gabriel-maciejewski
31 maja 2022 09:17
61     5036    22 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

j130567 @gabriel-maciejewski
31 maja 2022 09:29

Być może dlatego nie dostajemy od Unii pieniędzy na KPO. Szkoda, żeby przepadły w jakiejś wojnie,  która zgodnie ze złodziejskimi ustaleniami ma się u nas toczyć.

zaloguj się by móc komentować

atelin @gabriel-maciejewski
31 maja 2022 09:45

1. Plus.

2. Takie brednie francuskie: 

https://www.repozytorium.uni.wroc.pl/Content/51951/PDF/01_Barbara_Anna_Jelonek.pdf

3. Wysłałem wczoraj pytanie o nr konta. Okazało się, że w wysłanych mam temat i pustą wiadomość. W odebranych od Pana jest odpowiedź, ale też pusta. Nie wiem co się dzieje, ale na wszelki wypadek dzisiaj znowu wysłałem priv, aby zobaczyć co się stanie. Czyli pytanie, czy ta bzdura tekstowa do Pana dotarła?

 

zaloguj się by móc komentować



atelin @gabriel-maciejewski
31 maja 2022 09:52

"A gdzie tu jest jakiś wyraźny zysk? Gdzie tu jest jakaś dominacja i jakieś oszałamiające sukcesy? "

Liczą na rusko - francuską granicę. Zapomnieli skąd wzięło się słowo bistro.

zaloguj się by móc komentować


Zyszko @gabriel-maciejewski
31 maja 2022 10:09

Mam wrażenie, że ci co najwięcej mówią o Ukraińcach z żadnym nie rozmawiali. U mnie w kilkunastoosobowym biurze od kilku lat sprząta Pani Irena. Akurat 24 lutego była w Ukrainie,  Uciekała przed wojną z dwójką dzieci na ręku bez żadnych bagaży. NIkt z kolegów i koleżanek nie uznał za stosowne porozmawiać z nią, tak zwyczajnie, bez wypytywania. Ale swoje zdanie na temat Ukraińców wygłasza każdy.  A wystarczyło najpierw zapytać samą zainteresowaną.  Opowiedziała mi bardzo wiele ciekawych rzeczy o wojnie i pomocy widzianej z jej strony. Te brednie o rozliczaniu z Wołynia zwyczajnych, uciekających przed kacapią  ludzi to dla mnie obłęd albo zdrada.

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @gabriel-maciejewski
31 maja 2022 10:17

" Uważam jednak, że układ trzech złodziei – Rosji, Niemiec i Francji – nie może się utrzymać. Ktoś musi zostać z niego wykolegowany. Pytanie – kto?"

Oby tak było.
Ja myślę jednak, że Francji po prostu zależy na słabej Polsce, bo słaba Polska to taka która nie stawia niewygodnych pytań na temat działania korporacji na jej terenie.

 

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @Kuldahrus 31 maja 2022 10:17
31 maja 2022 10:20

I zawsze potrzebuje czegoś od Francji

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @gabriel-maciejewski
31 maja 2022 10:20

" Nie można zostać poczytnym autorem, takim który ma wiernych czytelników, jeśli pracuje się w poczytnym tygodniku. Ten bowiem realizuje plan naczelnego i jego kolegów, dla których „poczytność” to ciągłe potwierdzanie własnych szaleństw i idiosynkrazji. Skracając rzecz do formuły prostej – autor z poczytnego tygodnika nie pisze dla czytelników. On ma stymulować szajbę naczelnego. Ten zaś zajmuje się redukcją tematów uznawanych za topowe."

Kiedyś był taki skecz:
https://youtu.be/ZQhlUn8d7pQ

 

zaloguj się by móc komentować


Matka-Scypiona @j130567 31 maja 2022 09:29
31 maja 2022 10:23

Ale w nieskończoność już przeciągać nie mogą 

zaloguj się by móc komentować

Paris @gabriel-maciejewski
31 maja 2022 10:49

Lamie  Pan  moje  uprzedzenia...

...  i  rozne  inne  obawy  wojenne  z  sila  wodospadu,...  bo  wpis  kapitalny  !!!

Co  do  ubieglosobotnich,  paryskich  ,,wypadkow  pomeczowych,,  to  naturalnie,  ze  ,,zauwazylam,,  te  USTAWKE,  pomimo  i  duzego  zapracowania  i  jeszcze  wiekszego  zmeczenia.  Telewizor  francuski  poswiecil  tym  ,,wypadkom,,  sporo  uwagi,  bo  Angole  mocno  sie  wku***li,  ze  przez  ,,falszerstwo  biletow,,  nie  mogi  dostac  sie  na  stadion.  Bylo  ,,groznie,,  bo  az  francuscy  polYtycy  musieli  sie  w  tej  sprawie  tlOmaczyc,  a  takze  jakas  angielska  biurwa,  ale  wszystko  rozeszlo  sie  po  kosciach,...  bo  juz  potem  gledzili  TYLKO  o  detym  platynowym  jubileuszu  krolowej  brytyjskiej  i  calej  tej  ,,krolewskiej,,  POPAPRANEJ  rodzince  !!!

Az  mi  sie  robilo  mdlo  od  tego  telewizyjnego  syfu,       

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @gabriel-maciejewski 31 maja 2022 10:20
31 maja 2022 10:51

Poklepania po półdupku. Ale to jest pseudo-Polska, czyli atrapia, czyli średni szczebel nierządniczy.

PLUS.

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @Matka-Scypiona 31 maja 2022 10:23
31 maja 2022 10:54

Chciałbym żeby tak było, ale niestety żadna administracja nawet pisowska nie wejdzie w bezpośredni konflikt z Francuzami.

zaloguj się by móc komentować


atelin @gabriel-maciejewski 31 maja 2022 10:20
31 maja 2022 11:48

Czego: Liroy Merlina? Carrefoura? Carakali?

zaloguj się by móc komentować

betacool @Kuldahrus 31 maja 2022 10:17
31 maja 2022 12:31

Chyba ktoś nagle poczuł, że w takim towarzystwie, żeby nie być wykolegowanym, trzeba dysponować twardymi argumentami.

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/niemcy-sie-zbroja-szykuja-najwieksza-armie-konwencjonalna-w-europie/cvgefc2

zaloguj się by móc komentować

mniszysko @Magazynier 31 maja 2022 10:54
31 maja 2022 13:16

Coś takiego! Pierwsze słyszę! A skąd takie informacje ?!?

A pamięta pan Magazynier odwołanie kontraktu na francuskie helikoptery Caracal? Miało skończyć się procesem sądowym z wysokimi odszkodwaniami. Tak czy siak kontrakt został unieważniony.

Z tego co wiem, to także francuska propozycja na budowę elektrowni atomowych w Polsce też jest na ostatnim miejscu.

zaloguj się by móc komentować

mniszysko @mniszysko 31 maja 2022 13:16
31 maja 2022 13:19

Nie mówiąc o słynnym powiedzeniu prezydenta Francji, że Polska straciła okazję, aby cicho siedzieć i połajance jakiej Macron udzielił Polsce, kiedy w Warszawie głośno zastanawiano się, po co Macron tak codziennie dzwoni do tego Putina.

zaloguj się by móc komentować

mniszysko @betacool 31 maja 2022 12:31
31 maja 2022 13:30

Nie chcę a właściwie to chcę, być tym razem złośliwy.

Czy to nie skończy się z tą odbudową Bundeswehry, jak z pomocą Szkopów dla Ukrainy?

A mniej złośliwie, odbudowa armii, to nie jest coś, co się dokonuje w tempie raz, dwa, trzy i zrobione. To nie jest tylko, zakup i wstawienie cacka technologicznego do świeżo wybudowanego garażu-magazynu.

Poza tym, kto tam ma służyć w tej ichniej armii? Muslimy, co przywędrowały, ze względu na socjalny zasiłek? O ile najemnych robotników można do Niemiec przyciągnąć wysoką płacą z Europy Środkowej i sztucznym ciśnieniem ekonomicznym, który wypędza ludzi z kraju, to kim zapełnią te koszary?

Chyba tylko polskimi dziećmi, co zabierają pod byle pretekstem rodzinom, eh!

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @mniszysko 31 maja 2022 13:30
31 maja 2022 13:33

Ruskich zakontraktują po przegranej wojnie. Mówię serio

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @Magazynier 31 maja 2022 10:54
31 maja 2022 13:33

Niech Makaron i Szolc martwią się prawdopodobnym kolejnym najazdem inżynierów z Afryki. Bo to, że do nas nie przybędą, to pewne. Info o wydarzeniach na granicy z Białorusią poszło w świat. 

zaloguj się by móc komentować

mniszysko @gabriel-maciejewski 31 maja 2022 13:33
31 maja 2022 13:47

Tylko najpierw będą musieli ich oduczyć, żeby nie s...li do silników. Przecież oni mają mocno zakorzenioną tradycję załatwiania się w różne "fantazyjne" miejsca.

A serio, to niezbyt dobrze to widzę. Co innego jeden drugi Moskal wśród innych a co innego całe oddziały złożone z Moskali.

Pożyjemy, zobaczymy!

zaloguj się by móc komentować

BTWSelena @mniszysko 31 maja 2022 13:47
31 maja 2022 13:58

Poprawił mi ojciec humor.O Matko jedyna ! Jak tutaj nie polubić  ojca za taki komentarz.?

zaloguj się by móc komentować

chlor @j130567 31 maja 2022 09:29
31 maja 2022 14:01

No ale to ma być kredyt, a nie datek dla budżetu. W dodatku pieniądze unijne mogą iść tylko na cele wskazane przez Unię.

zaloguj się by móc komentować

K-Bedryczko @gabriel-maciejewski
31 maja 2022 14:02

Hej. A mnie bardzo ucieszyła natychmiastowa reakcja naszych na odmowę niemiec w dostawie leopardów 2. Minister Błaszczak pojeciał do Korei Południowej i ruszają z kontraktowaniem czołgów K2. To jest początek nowego świata. 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @mniszysko 31 maja 2022 13:16
31 maja 2022 14:08

Mam na myśli ostry konflikt dyplomatyczny, wojnę na górze. Odstawienie Caracali i elektrowni jądrowych to odsunięcie jumy. Złodziej pogrozi ale będzie miał większy respekt. Co innego współpraca ze strategicznym sojusznikiem nad rozbiorem organizacji złodziejskiej.  

zaloguj się by móc komentować


Magazynier @gabriel-maciejewski 31 maja 2022 13:33
31 maja 2022 14:11

Zakontraktują tych co przeżyją. To nie będą setki tysięcy.

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @K-Bedryczko 31 maja 2022 14:02
31 maja 2022 14:11

Też mnie to ucieszyło. Zadzwonię jutro, bo dziś mam urwanie głowy. Jeden dzień nas nie zbawi

zaloguj się by móc komentować



betacool @mniszysko 31 maja 2022 13:30
31 maja 2022 14:39

Ja wcale nie twierdzę, że to będzie proces łatwy. Już widać, że będzie się to odbywać naszym koszem (nie mamy obiecanych Leopardów i co nam zrobicie?). Niemniej wyścig z Polską o to by ta armia za bardzo od naszej nie odstawała, będzie się teraz toczył.

Niemcom trudno zarzucić brak systematyczności. Wielkie zwrotnice przestawia się cięzko, ale będą próbować i to na wielu polach.

https://www.euractiv.pl/section/gospodarka/news/niemcy-olaf-scholz-wizyta-wojna-senegal-ropa-energia-rosja-dezinfomacja-moskwa-rpa-niger/

Zakładam, że u nas przy koejnych wyborach pewnie też. One będą kluczowe.

zaloguj się by móc komentować

betacool @betacool 31 maja 2022 14:39
31 maja 2022 14:42

Były prezydent Ukrainy Petro Poroszenko poinformował, że swoją wizytę w Rotterdamie, gdzie ma uczestniczyć w kongresie Europejskiej Partii Ludowej, rozpoczął od spotkania z Donaldem Tuskiem.

Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/na-zywo-wojna-w-ukrainie-97-dzien-inwazji-rosji-relacja-na-zywo,nzId,2452,akt,311423,mHash,4177b04826afb16b614ab2ad58a2fa3b#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox

zaloguj się by móc komentować

betacool @mniszysko 31 maja 2022 13:30
31 maja 2022 14:49

Niedawno pojawił się tu temat szukania ciekawych źródeł wiadomości. Źródła finansowania oczywiste, ale warto wiedzieć co w trawie piszczy:

https://www.iz.poznan.pl/publikacje/serwis/wizyta-kanclerza-scholza-w-afryce

zaloguj się by móc komentować

K-Bedryczko @betacool 31 maja 2022 14:49
31 maja 2022 15:03

A nasz prezydent poleciał do Egiptu....

zaloguj się by móc komentować

betacool @K-Bedryczko 31 maja 2022 15:03
31 maja 2022 15:17

Wszędzie się kotłuje:

"Ważnym tematem rozmów Scholza z przywódcami państw afrykańskich była sytuacja bezpieczeństwa na kontynencie, zwłaszcza w regionie Sahelu, dla którego czynnikiem ryzyka jest destabilizacja Mali i działalność najemników z rosyjskiej Grupy Wagnera w tym państwie. W  tym kontekście kanclerz podkreślił podczas wizyty w Senegalu, że „Niemcy muszą zareagować” i dlatego nastąpi reorganizacja zaangażowania Bundeswehry w Mali, w tym przedłużenie udziału w misji ONZ MINUSMA.

Ja bym to czytał w ten sposób, że wszyskie pułki najemne są teraz potrzebne Rosji na Ukrainie, więc część z nich zluzuje nawet niedoinwestowana Bundeswehra...

Wszyscy grają szybko i ostro. My w tej grze postawiliśmy wszystko i to przeciw Niemcom i to był jeden możliwy zakład.

 

 

 

 

 

zaloguj się by móc komentować

betacool @betacool 31 maja 2022 15:17
31 maja 2022 15:27

"Podczas szczytu NATO w 2008 r. USA chciały, aby Ukraina i Gruzja przystąpiły do sojuszu, jednak przywódcy Niemiec i Francji byli temu niechętni, powiedział dziennikowi “Trouw” były szef NATO Jaap de Hoop Scheffer".

Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/na-zywo-wojna-w-ukrainie-97-dzien-inwazji-rosji-relacja-na-zywo,nzId,2452,akt,311506,mHash,f4e1a491c7139f2f96b0500a5a5b41c5#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox

 

zaloguj się by móc komentować

mniszysko @K-Bedryczko 31 maja 2022 14:02
31 maja 2022 15:42

Z tymi koreańskimi czołgami to nie tak szybko.

Ze strony rządu polskiego przynajmniej do i na dziś, to etap rozmów i wstępnych uzgodnień, ale faktem jest, że Koreańczycy od conajmniej 2016 roku, podchodzą bardzo poważnie i cierpliwie do tej sprawy.

Mają rozpracowany harmongram opracowania i wdrażania produkcji czołgu K2 dostosowanego do polskich warunków pola bitwy określanego mianem K2PL. Proponują wersję albo intensywnego albo spokojnego wdrażania opracowania i produkcji w Polsce K2PL. Przy czym co jest ważne, docelowo pod koniec 2030 roku, cała produkcja odbywałaby się w Polsce wraz transferem odpowiednich technologii.

Do tego w przyszłości proponują udział w opracowywaniu kompozytowego czołgu przyszłości. Są też po wielostronnych i licznych rozmowach z polskimi przedstawicielami przemysłu i mają też opracowany program finansowania tego projektu.

Z politycznego punktu widzenia ważne jest to, że istnieje małe prawdopodobieństwo, że nasza racja stanu skrzyżuje się z ich racją stanu, mamy natomiast wiele puntków zbieżnych. Od tej więc strony współpraca wydaje się bezpieczna i nie wystawiona na jakieś przykre niespodzianki zaś ich przemysł zbrojny bardzo potrzebuje eksportu, aby utrzymać się w rywalizacji z Koreą Północną.

Ja zapodam tylko dwa linki. Resztę można sobie wygooglować. Będę się bardzo dziwił, jak polski rząd ostatecznie nie przystanie na tę propozycję:

https://defence24.pl/sily-zbrojne/k2pl-polsko-koreanski-wilk-ze-wsparciem-analiza

https://defence24.pl/przemysl/pgz-rozmawia-z-hyundai-rotem-programy-pancerne-i-kolowe

zaloguj się by móc komentować

mniszysko @gabriel-maciejewski
31 maja 2022 15:58

Jeśli zaś chodzi o Francję i Niemcy, to współpraca w różnych projektach militarnych, odkąd Anglia wystąpiła z UE między tymi dwoma krajami bardzo kuleje. Projekt wspólnego opracowania i wdrożenia samolotu następnej generacji między Francją i Niemcami utknął na manowcach. Podobnie jest ze wspólnym projektem czołgu przyszłości.

Proszę zauważyć, że Airbus jest spółką nie tylko z kapitałem francuskim czy niemieckim ale i angielskim i to znacznym. Wielozadaniowy samolot Tornado został opracowany we współpracy Niemiec, Włoch i Anglii. To samo jest z Eurofighterem. Tutaj doszła jeszcze Hiszpania.

Obecnie Anglia opracowuje samolot nowej generacji Tempest we współpracy z Włochami, Szwecją i ostatnio dołączyła Japonia. Niemcy zostały "porzucone" a ich współpraca z Francją buksuje.

zaloguj się by móc komentować

atelin @mniszysko 31 maja 2022 15:42
31 maja 2022 16:33

Nie tak szybko. Póki co,m mamy tylko podwozie.

zaloguj się by móc komentować

mniszysko @atelin 31 maja 2022 16:33
31 maja 2022 17:01

Z komunikatów prasowych wynika, że głównym celem pana ministra, było zorientowanie się w możliwościach szybkiego nabycia gąsienicowego wozu bojowego piechoty. Wbrew pozorom nie jest to prosta sprawa niezależnie od ilości posiadanych pieniędzy.

Wojsko Polskie ze względu na to, że w Polsce średnio, co 20 km jest przedszkoda wodna, stawia wymóg pływalności a takich wozów jest w produkcji na rynku bardzo mało.

Polski BWP Borsuk jest w fazie ostatnich testów i przygotowań do produkcji. Poza tym polski przemysł nie jest w stanie szybko dostarczyć istotnej części tych wozów. Stąd oficjalna przyczyna zakupów w Korei.

Koreański K21 spełnia wymóg pływalności i poza tym jest dostępny "od ręki". To jest główna przyczyna wyjazdu do Korei.

Druga przyczyna jest taka, że polski przemysł nie jest w stanie szybko produkować nowoczesne armatohaubice Krab a przecież aż 18 przekazaliśmy Ukrainie. Ponieważ podwozie Kraba jest produkowane na podstawie koreańskiej licencji, powstał pomysł przyszpieszenia produkcji, przez zakup tych podwozi w Korei i montowania potem w Polsce tylko wież z armatami. Wszystko inne (oficjalnie) jest przy okazji.

Ostatecznie trzeba czekać na oficjalne podsumowanie wizyty pana ministra, która ciągle trwa. Skończy się jutro, 1 czerwca. I musimy pamiętać, że wiele elementów tej wizyty z oczywistych względów jest niejawne.

zaloguj się by móc komentować

JK @mniszysko 31 maja 2022 13:47
31 maja 2022 17:30

Mże mnie już ktoś ubiegł, ale Własow i jego chłopcy to byli Ruscy. Faktem jest, że nadawali sie tylko do mordowania cywilów a to nie wystarczy do prowadzenia wojny.

 

zaloguj się by móc komentować

MZ @mniszysko 31 maja 2022 17:01
31 maja 2022 19:23

"Poza tym polski przemysł nie jest w stanie szybko dostarczyć istotnej części tych wozów."

Szkoda,że nie zastanawiano się gdy dewastowano Stalową Wolę i podobne zakłady.  

zaloguj się by móc komentować

mniszysko @K-Bedryczko 31 maja 2022 14:02
31 maja 2022 19:30

Z tymi czołgami od Niemiec w zamian za czołgi przekazane przez Polskę Ukrainie to też istna szopka. Niemcy kłamią.

Oto co mówi wiceminister spraw zagraniczny Szynkowski vel Sęk:
..."Strona niemiecka wyraziła gotowość uzupełnienia naszych zasobów uzbrojenia. Ale kiedy przeszliśmy do konkretów, okazało się, że zaoferowano nam technologię skrajnie przestarzałą, którą pogorszyłaby nasz stan posiadania w stosunku do tego, co mieliśmy przed donacją dla Ukrainy. Chce bardzo jasno zaznaczyć, że nie jest prawda, iż Polska oczekiwała wyposażenia, którego nie posiada Bundeswehra. Przeciwnie: to były rozmowy o sprzęcie będącym na powszechnym wyposażeniu niemieckiej armii [...] Niemcy do tej pory zaoferowały nam jedynie sprzęt technologicznie starszy niż to, co przekazaliśmy Ukrainie. Tym oczywiście zainteresowani nie jesteśmy i stąd otwarcie wyrażamy nasze duże rozczarowanie. W tej sprawie zabrakło dobrej woli po stronie Niemiec. Liczymy, że nastąpi z ich strony refleksja i widząc, że inni partnerzy są gotowi nieść nam realną pomoc, także Niemcy przystąpią ponownie do tych rozmów z dobrą wolą"

Mnie zastanawia tylko jedno. Co się musi stać, aby zostało jasno powiedziane, że Francja i Niemcy są w Europie zausznikami i szpiclami Putina i są po przeciwnej stronie barykady niż Ukraina?

Przecież rozmowy z Putinem jakie prowadzi Macron i Scholz są raportami wywiadowczymi, jaki oni Moskwie składają. Ostatnia zaś półtoragodzinna rozmowa całej trojki, nie była niczym innym jak naradą nad tym, jaką taktykę stosować, aby Moskwa wyszła na swoje.

Dla tych, co nie mają zaburzonej optyki, powinno to być jasne jak słońce na niebie, eh!

zaloguj się by móc komentować

kskiba19 @MZ 31 maja 2022 19:23
31 maja 2022 20:10

ten kto za tym stał miał wszystko przemyślane

zaloguj się by móc komentować

kskiba19 @mniszysko 31 maja 2022 19:30
31 maja 2022 20:11

święta prawda, że też nikt w mediach tak tego nie nazwie

zaloguj się by móc komentować

cbrengland @Paris 31 maja 2022 10:49
31 maja 2022 20:52

My tu "świętujemy" już od czwartku. Dwa dni wolne z okazji nawet nie wiem dokładnie o co chodzi z tą królowa i specjalnie nie chcę wiedzieć. Natomiast za chwilę będzie polska królowa w Paryżu. I to po raz drugi już, a wcale nie ostatni. Iga po wczorajszym zwycięskim meczu z Chinką, nie ma już z kim przegrać w tym wielkim turnieju tenisowym. Chyba że ze sobą. A to zawsze się może przytrafić.

 

zaloguj się by móc komentować

Nova @mniszysko 31 maja 2022 19:30
31 maja 2022 21:55

Musi albo mocne uderzenie pięścią w stół przez Amerykanów (bo oni mają możliwości i siłę a się ociągają) albo wprost udział sprzętu Niemiec po stronie Rosji. Niestety UE TO PROJEKCJA niemiecka i oni to wykorzystują. Dziwne że rząd PIS przez tyle lat ulegał Niemcom w różnych kwestiach(węgiel, zielony ład). Teraz widać że to był błąd. Wychodzi na to że Niemcy teraz dla Polski stanowią przez współpracę z Rosją realne zagrożenie dla państwa polskiego. 

zaloguj się by móc komentować

Paris @cbrengland 31 maja 2022 20:52
31 maja 2022 22:02

No,  55  lat  juz  siedzi  na  tym  krolewskim  stolcu...

...  i  dziadzi,  ta  cala  deta  Elka  !!!

2  RG  dla  Polki  i  to  pod  rzad...  to  by  bylo  cos  pieknego,  a  Zabojady  naprawde  by   oniemieli...  licze,  ze  cos  napiszesz  w  tym  temacie,  a  teraz  trzymam  za  Jej  zwyciestwo  kciuki.

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @gabriel-maciejewski
31 maja 2022 22:04

No tak jest i są FR i D w OTAN/NATO.

Służby to mają szum.

:)

Jak poezje mediteraneum i perskie w XII w ?

 

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @betacool 31 maja 2022 12:31
31 maja 2022 22:38

Nie wiem, czy im to pomoże.

 

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @atelin 31 maja 2022 11:48
31 maja 2022 22:40

Słaba Polska tak, silna w ogóle tego nie potrzebuje i o to się rozchodzi moim zdaniem.

 

zaloguj się by móc komentować

Barb @betacool 31 maja 2022 15:17
1 czerwca 2022 03:59

Co oni sie wszyscy uwzieli na te Mali. Ktos od nas z rzadu jezdzil tam w zeszlym roku, Ruscy Wagnerowcy tam sa, a teraz Niemiaszki sie tam udaly na pielgrzymke. Podbno Mali posiada duze zasoby uranu i mineraly zwane buxytem  w ktorych sa tzw pierwiastki rzadkie, moze o to chodzi?

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @Barb 1 czerwca 2022 03:59
1 czerwca 2022 06:45

Mansa Musa był z dzisiejszego Mali. 

zaloguj się by móc komentować

Vester @gabriel-maciejewski
3 czerwca 2022 02:14

W punktach:

1. Może Niemcy i Francja doszły do wniosku, że więcej zarobią, bez względu na wynik wojny, na odbudowie potencjału Rosji niż Ukrainy i grają va banque?

2. Ciekawe, że antyukraińskie państwa to państwa osi i kolaborujące: Niemcy, Włochy, Austria, Serbia, Węgry. Francja na tym wszystkim okrakiem: trochę Vichy, trochę partyzantka. Ale idąc tą analogią, to jednak pójdą w Vichy.

3. Cicho względnie również o Turcji, a to też lisy chytrusy. Muszą być z ruskimi w jakiejś umowie choćby z uwagi na Bosfor.

4. Te zakupy od Korei K21 - to nie czołgi, tylko wozy opancerzone, i niestety, gorsze od naszych rodzimych borsuków i mają inny kaliber amunicji. Generalnie, zakup od czapy. Wierzę, że zamiast tego kupią coś innego. Choćby energię atomową, bo Korea jest tu nie gorsza od Francji. Da Bóg.

5. Ciekawostka: mam znajomego nativa, który uczy chińskie dzieci bonzów angielskiego online. I wszystkie uśmiechnięte śpiewają do kamer "Sława Rosji" i mają wygolone na bokach żółtych małych czaszek sexy „Z”. To tyle w temacie dystansowania się Chin, jakby kogoś to nurtowało.

6. Słyszałem teorię od jakiego doktora historii, że Francja ma kompleks wobec Niemiec, bo kiedyś obiecała reformę gospodarki i się nie wywiązała. Stąd ugrzecznienie wobec sąsiada.

7. No i co zrobi Francja, gdy głodna Afryka zwali im się na łeb?

Sumując, jestem rozczarowany Francją i podobnie zaskoczony wygaszeniem tematu w mediach. W sumie to nawet Niemcy nie są wystarczająco atakowane, imho. Toż to temat-samograj i pochyłe drzewo, ale coś mało w mediach skaczących kóz.

 

 

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @Vester 3 czerwca 2022 02:14
3 czerwca 2022 06:47

Nie sądzę, żeby Francja miała jakiekolwiek kompleksy

zaloguj się by móc komentować

mniszysko @Vester 3 czerwca 2022 02:14
4 czerwca 2022 08:58

Co do ad. 4 Może będę bezczelny ale polecam moje notki w ostatnich dyskusjach na temat wizyty ministra Błaszczaka w Korei.

Kupujemy BWP K21, ponieważ raz, że nasz wóz bojowy Borsuk jest jeszcze w fazie ostatecznych testów i wstępnych przygotowań do seryjnej produkcji a to potrwa. Dwa, że nasz przemysł zbrojny najzwyczajniej w świecie nie wyrabia a te wozy potrzebujemy na wczoraj, ponieważ sytuacja na Wschodzie jest dynamiczna.

Z tego powodu kupujemy teraz od Korei podwozia do naszej samobieżnej haubicy, mimo że produkujem je na licencji koreańskiej, ponieważ HSW nie wyrabia z pilną realizacją tego sprzętu.

Bierzemy wozy z Korei z bardzo prostego względu. Wojsko, chce mieć BWP nowej generacji, który jest zdolny do pokonywania przeszkód rzecznych wpław. Z nowych wozów oprócz Borsuka jeszcze nie wdrożonego, jest właśnie koreański K21 i turecki wóz bojowy. Na światowym rynku nie ma dużej oferty BWP, które by miały zdolność pływania.

Co do czołgów, to nie chcemy od Korei kupić samych czołgów ale chcemy kupić licencję, prawo do współpracy, transfer technologii, głęboką polonizację (i nie chodzi tutaj o instrukcje w języku polskim!) i prawo do swobodnego eksportu czołgu oraz każdego jego elementu.

Polska jest już po zaawansowanych rozmowach między Hyundai a PGZ. Wizyta Błaszczaka dotyczyła uzgodnień międzyrządowych i kwestii finansowania tego projektu. Na razie został rozpoczęty etap międzyrządowych negocjacji dotyczących czołgu K2PL.

Francja jest brana jako ostatnia w negocjacjach dotyczących budowy elektrowni atomowych w Polsce.

zaloguj się by móc komentować

DYNAQ @Vester 3 czerwca 2022 02:14
4 czerwca 2022 10:45

Turcja robi za pasera,kupuje od kacapów kradzioną przenicę,kukurydzę i olej słonecznikowy.

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować