Szkoda o tym gadać. 

Oni chcą, żeby ich koledzy komuniści zgodzili się na jakiś konsensus i żeby razem można było zarządzać tą ciemną tłuszczą słuchającą rapu Tadka Polkowskiego

Rodziny które najczęściej nie rozumieją i chcą tylko by godnie uczcić zabitych i by zrobić z nich bohaterów, bo opcja że byli zaszczutym i ofiarami wydaje się niehonorowa. A wszak o honor chodzi nam najbardziej. Co tam śmierć synów i córek wobec honorowej śmierci za ojczyznę, męczeńskiej.

Cały XIX do tego przygotował.

.

"No, ale co to ma wspólnego z prawdą, z rodzinami tych ludzi, które jeszcze żyją i z tą ciężką polityczną odpowiedzialnością, jaką oni na siebie wzięli nie świadomi przecież skutków swoich decyzji? " - ta wojna wcale sie nie zakończyła, resortowe bazy danych dot. dzieci/wnuków/.. i jak dochodzi do konfronatacji, to każdy się dziwi 'skąd u inpektora uks/policjanta/celnika/.. taka wiedza o moim ojcu/matce/... ' - nie ma żadnych 'wyklętych' bo to brzmi jak obelga; a któż tych żołnierzy wyklął? stalin/Gomułka/...? a dzisiaj to 'obywatelach wyklętych' będziemy rozprawiać? - i grzecznie mówiąc ci wszyscy 'specjaliści' od walki o wolność/.. niech nas w d... pocałują

To jest rzecz na odrębną notkę, ale tytułem komentarza taką historyjkę, której świadkowalem. Do urzędu wchodzi starszy facet i krzyczy:

- Dzień dobry, jestem żołnierzem AK! Po czym wręcza swój dowód osobisty urzędnikowi. Urzędnik jest nieco zorientowany w historii, to mówi:

- Proszę Pana, ale jak orientuję się w historii, to AK rozwiązano w 1945 roku, a Pan urodził się w 1946 roku?

Facet niczym nie zrażony

- ale to nie jest argument.

Mi się przypomina jak to  na 50 rocznicę Poznańskiego Czerwca 1956 roku rozgorzała w Poznaniu dyskusja czy Poznański Czerwiec to nie było Powstanie Narodowe. Oczywiście z punktu widzenia kombatanów Czerwca 1956 roku, czy też tylko swiadków to byłoby rozwiązanie super. Mając na uwadze ustawę o kombatantach, to od razu dostaliby wszystkie przywileje jakie mieli powstańcy Warszawscy (przynajmniej w teorii) a więc tańsze leki, dłuższe pobyty w sanatorium, odznaczenia. Plus jeszcze mogliby się starać o odszkodowania za straty poniesione w czasie Powstania Narodowego. Mi to tyle nie gra z Powstaniem Narodowym, że jednak nie słyszałem aby w dniu 28 czerwca 1956 roku ukonstuował się np. Rząd Narodowy w Poznaniu, albo że celem walk w Poznaniu było zrobienie przyczółka dla Rządu RP na emigracji w Londynie. Zresztą jak jeden dzień walk w Poznaniu ma się do 60 dni Powstania Warszawskiego, czy chociażby trzech miesięcy Powstania Wielkopolskiego. 

Druga rzecz to mechanizm, "im dalej od walk, tym więcej kombatantów". Z opowieści znam, że w latach 70-tych wzajemnie sobie świadczono działania w oddziałach AK i AL (niektórzy nie chowali aż takich urazów, że AKowiec z ALowcem się nie dogada) - zwłaszcza, że chodziło o nabycie uprawnień kombatanckich. A ludziom trzeba przecież pomagać.

No i teraz widuje na uroczystościach kombatanckich wyglancowanego w mundurze "ostatniego żołnierza wyklętego". Ponoć walczył z komuną do 1968 roku w oddziale leśnym. Oddział był tak zakamuflowany, że nie zachowała się żadna jego dokumentacja. Pięcoletni wyrok za gwałt w 1970 roku zaś jest przedstawiany (jeżeli już ktoś głębiej sprawdzi życiorys) jako odwet komunistów za walkę w podziemiu. No i  znów ludziom trzeba pomagać, a komuna była sprawna i niszczyła życiorysy ludziom.

Mój pradziadek w 1947 roku po odbyciu użytecznej służby kucharza w dywizji generała Maczka wrócił do rodziny przesiedlonej ze Stryja do Szczecina i rozpoczął pracę w Porcie. Czy był zwolennikiem komunistów. Raczej Nie, po prostu po trudach wojny chciał mieć spokojne życie. Po latach twierdził, że zrobił bład wracając do Polski - bo koledzy z dywizji którzy zostal w Anglii albo pojechali do USA czy Australii pisali mu o swoich sukcesach, majątkach. No ale pradziadek wrócił do Polski i pracował jak umiał. I teraz wychodzi, że zrobił źle, bo powinien był zapisać się do Leśnych i walczyć... i czekać aż USA z Wielką Brytanią przypomną sobie o moralnym obowiązku względem Polski i przyjdą nas wyzwalać od sowietów. 

Dla mnie to bujda i chyba dlatego Okulicki własnym rozkazem rozwiązał AK w 1945 roku. Dla mnie nie ma zbioru "Żołnierzy Wyklętych" bo to nie była armia, która miała kierownictwo polityczne i wyznaczone cele taktyczne lub strategiczne. Co nie oznacza że nie mam szacunku dla każdego pojedynczego "żołnierza wyklętego", który z różnorakich przyczyn walczył z komuną. Ale to są jednostki, które trzeba oceniać indywidualnie. Przy zbiorze tam się wszystko miesza i wychodzi miks bohaterstwa z bohaterszczyzną, wojskowych rekwizycji ze złodziejstwem, celów taktycznych ze strategicznymi.

Polecam książkę Michała Radoryskiego o Nienackim. Ja uważam, że to dobra droga zmierzająca do unieważnienia komunistów. Tylko, że ona się nie spodoba wielbicielom hollywodzkiej tradycji zastosowanej do interpretowania historii. 

Oczwiście, honor, wykupiony w kahale, jak honor Kiszczaka i Michnika

I jeszcze antyszczepionkowe kwestie

Niestety nie bardzo wierzę w taką możliwość. Jedyne co możemy to doinformować naszych najbliższych i dać to co najlepsze dzieciom. Reszta należy do Najwyższego. 

Promocja w Hollywood? Kto ma to pociągnąć , kuzyni odstrzelonych ubeków?

W 1944 Sosnkowski nie tylko wydał zakaz organizowania powstania w stolicy, ale i nakaz dla armii podziemnej marszu na zachód i koncentracji na linii Odry. Rozkaz nie realny do wykonania, ale strategicznie słuszny. Czemu nie realny? Bo działała już siła memów, służby obce i układy lokalne. Jedyne zgrupowanie które wykonało ten rozkaz to Brygada Świętokrzyska, które w lutym przeszła przez Śląsk Opolski. Flame próbował ale stanowczo za późno. Ubecja przejęła ten plan.  

Inna sprawa: "Będzie on polegał na tym, że rzesze całe młodzieży, gotować się będą na śmierć za ojczyznę." Ta propaganda jest totalnie sprzeczna z programem armii podziemnej również po 1945. Jej celem było zapewnienie bezpieczeństwa. Stąd słuszny wniosek, że znaleźli się w pułapce. Rozkazu Sosnkowskiego nie mogli wykonać, również dlatego, że program armii podziemnej, był w konflikcie z propagadną pepeesowską wciąż obecną w strukturach podziemnych. M. in. dlatego Okulicki i Chruściel nie poszli za rozkazami Sosnkowskiego i zrobił powstanie. Charakterystyczne że NSZowska Brygada Świętokrzyska była bardziej zdyscyplinowana niż większość AK. 

To są "Barwy Walki" w innej konwencji. Cel prawie ten sam. Już nie chodzi o uwiarygodnienie "Mietka" ale braterstwo broni po latach i o nierozdrapywanie ran itd.

Ludzie domagający się filmów o wyklętych i lansu w Hollywood nigdy tego nie zrozumieją, bo oni sprzedają pierworództwo za miskę soczewicy.

Jesteśmy na dobrej drodze do tego Hollywood. Warunek był zawsze taki, żeby Pileckiego można było w filmie  przedstawić jako Żyda i wtedy już będzie z górki. No i to w styczniu zostało zakomunikowane przez brytyjskie The Times w recenzji książki The Volunteer (Ochotnik)  Jacka Fairweathera.
https://tysol.pl/a42944-Times-%E2%80%9EPolski-Zyd-Witold-Pilecki%E2%80%A6%E2%80%9D-Internauci-zwracaja-uwage-brytyjskiemu%C2%A0dziennikowi

Czy to już wystarczy, nie wiem.
Śmierdzi to na kilometr jakąś prowokacją/pułapką i wciągnieciem Polaków w jakieś kolejne antyżydowskie komentarze.

Komu właściwie uroił się w głowie pomysł nakręcenia takiego filmu i to w kolebce propagandy żydowskiej? Jak niby, taki film o żołnierzach wyklętych i ich katach, miałby być tam pokazywany i rozpowszechniany? Z Żydami jako szwarzcharakterami/mordercami/katami i Rosjanami jako okupantami? I to po tym przedstawieniu Przedsiebiorstwa Holokaust w Jerozolimie? Ktoś ma tu niepokolei w głowie. Więc o nic innego tu nie chodzi, jak o grzanie tych emocji.

Co do komunistów, pełna zgoda, nie można w ogóle dosiadać się do tego stolika. A takie ustawki były robione przecież w TVP Historia — w poszukiwaniu środka prawdy, tak bym to nazwał. Czyli rację mają i ci na lewo, i ci na prawo, a środek to wypadkowa tego, na co zgodzą się dwie strony i do czego nie roszczą sobie pretensji. No jakiś absurd kompletny. Tym potomkom komunistów się nie dziwię, no bo próbują cywilizować morderców, czyli swoje rodziny. Dziwię się tylko tym niby naszym, którzy biorą w tym udział. No bo gdzie tu logika? Ich rodziny na kompromis nie szły, traciły życie, a jakiś dureń, jeden z drugim, idzie teraz do studia ustalać granice z potomkami morderców.

Brygada liczyła 822 żołnierzy w grudniu 1944 roku i miała rozejm z Niemcami. AK liczyła ok 250 tys żołnierzy i pewnie dwa razy tyle na placówkach ale bez broni ciężkiej, a musiała się zmagać z potęgą ZSRR i zdradą aliantów. Przy takich warunkach i proporcjach wszelkie porównania są błędne.

Czy może podać Pan źródło (numer) dla wzmiankowanego rozkazu naczelnego wodza Generała Sosnkowskiego?

Sytuacja była bez dobrego wyjścia. Musimy o tym pamiętać i nie dać sobie wmówić, że było inaczej. Podobnie teraz chcą nas użyć do swoich celów i też nie bardzo wiemy jak się w tym znaleźć, by zbyt wiele nie stracić. Mam nadzieję, że teraz się lepiej targują. Gdyby propagandę w skali kraju prowadził Gospodarz, to może dałoby się więcej wytargować. A na pewno mniej byłoby niepotrzebnych hołdów.

Czyli PRL był skuteczny. Na głupotę nie ma rady.

Poznałem Córkę Witolda Pileckiego. Opowiadała, że podchody "pod żydowskość" rozpoczęły się już w latach 50-tych. Nikt nie miał wątpliwości, chciano to po prostu kupić. Oferta była szczodra.

Czytałem o tym chyba w jakimś wydaniu Raportu Pileckiego.

Na niektórych na pewno. Chciało by się zacytować - "bo paraliż postępowy w najzacniejsze trafia głowy.". No cóż ona z miasta Kraka, więc to może coś tłumaczy. A może ten jej dziadek znalazł się tam, gdzie się znalazł zupełnie przypadkiem. Ktoż to wie?

Gorsza od głupoty jest nienawiść, jak jeszcze na dodatek człowiek sobie nie uświadamia, jakie jest źródło tej emocji.

Zofia Pilecka - Optułowicz nie jest zapraszana na uroczystości w Auschwitz. Nie darują Jej tej odmowy.

To jej pokolenie będzie decydować.

Gratulacje dla siostrzenicy!

Komasy nie oglądałem, ale naszym geniuszom śni się ten "prawdziwy" Hollywood. Rozmach, szmal, synekury, bywanie na salonach. Brednie.

Nic mnie już nie zdziwi.
Ja myślę, że The Times określił Pileckiego Żydem celowo, przed tym jerozolimskim eventem, na który zjechał cały świat bez PAD-a. Na czyje zamówienie, nie wiem. Na własne, Putina, USA czy Przedsiębiorstwa Holokaust? A może wszyscy się ucieszyli? Czy PAD wysłał tam, do tego The Timesa, swój list wyjaśniający, dlaczego nie jedzie do Jerozolimy? Ktoś wie?

A oburzyli się tylko internauci, czy może jakś Reduta dała głos? Tylko z ciekawości pytam.

Celowo. Poczekają jeszcze 15 lat i wtedy napiszą jak było "na prawdę" powołując się na na numer The Times o którym mówimy. Kto to sprawdzi głębiej.

Na czyje zamówienie - polecę klasykiem " daj Pan spokój" :)

No i co z tego że gniot. Powstał za ponad 3 mln zł. Poszedł do ludzi i został w kulturze "na wieczną pamiątkę." Czy to nie wystarczy. A takich filmów, co je można nazwać gniotami, choć to odczucie mocno zindywidualizowane, jest zdecydowanie więcej. Powstają, idą do ludzi i zostają w kulturze. Tak to działa. A na przykład takie "Prawo i pięść" też jest gniotem?

Westerplatte też bez sensu?

Z kolei w Haaretz pisza w innym tonie:

"Pilecki, a Catholic, was a decorated officer in the Polish army during the Polish-Soviet War of 1919-21, and also among those involved in futile attacks against the German tanks during the invasion of Poland."

https://www.haaretz.com/world-news/europe/jewish-poland/.premium-poland-holocaust-auschwitz-witold-pilecki-prisoner-no-4859-1.8586094

Pytanie czy ten film jest o żołnierzach wyklętych, lub niezłomnych, jak wolą niektórzy?
Czy jednak o tym, że można się dogadać, jak Polak z Polakiem, nie ważne z której strony jesteś. Jeśli to ten drugi wariant, to ja dziękuję za takie pojednania i niech spier...ają. No i w tym filmie wszystko jest słabe, a chyba nie o taki film by chodziło. Stetryczali AK-owcy jako niezłomni? Kolaboranci? 
No chyba myślimy jednak o filmie, który pokazałby jednego z bohaterów, o których opowiada Leszek Żebrowski. Czyż nie?
Prawo i pięść akurat mi się podobało. Musiałbym to teraz zobaczyć, po 30 latach, jeszcze raz.

Gdzie się nie spojrzy człowiek ,to błędne koło ..Tu pułapka, tam pułapka.. I tu nie wiedzieli, i tam nie wiedzieli itp. itd. 

z perspektywy teraźniejszości widać, że nie mieli żadnych szans

Ale to widać "z perspektywy teraźniejszości" - a wtedy opór zbrojny dotyczył również tego, by po prostu nie dać się zabić - bo komuniści, jak Niemcy represjonowali na podstawie klucza. 

Chodziło też, zapewne o przekazanie komunistom komunikatu, iż lekko nie będzie, nie wejdą, jak w masło - bo pierwsze lata po wojnie w wielu miejscowościach rządzili w dzień, ale w nocy to niekoniecznie. Pamiątką po tamtych czasach były charakterystyczne kraty w oknach komend Milicji - z siatki z drobnymi oczkami, by nie można było wrzucić do środka granatu. Można je było spotkać jeszcze w latach 70 XX w.

Faktem jest natomiast, iż nie zostało to zdyskontowane po tzw. upadku komunizmu - a ich publicyści wytykają, iż niedostatecznie przerobiliśmy (my, Polacy) zagadnienie Oświecenia, tj. umowa społeczna nie jest powszechnie akceptowana i niedostatecznie dla komunistów satysfakcjonująca.

to zbyt proste, pułapki nikt nie przewidywał ze względu na odziaływania Amerykanów jako sojuszników i dostawców dla Sowietow sprzętu/kasy; zmobilizowane w terenie oddzialy AK nie poszły do Warszawy ale decyzje zapadły później niż po trzech dniach, i też powody były niekoniecznie takie,- m.in. doszłoby do starć z Sowietami i to było już pewne; jak się walczy o życie to nikogo cudza propaganda nie interesuje a już prognozowanie przyszłej argumentacji propagandowej nie wchodzi nigdy w rachuby; albo żywy albo martwy; a martwego propaganda nie interesuje; patrząc na casus zamachu na Kutscherę to opór bywa skutecznym odstraszaczem; mitologizowanie, że dowódcy to i tamto w znanych wtedy realiach życia pod Sowietami to nie byla zabawa w gospodarzy witających czerwonoarmistów chlebem i solą

I potomkowie ubeków wcale nie odstrzelonych. Oni nie wypuszczają lejców "narracji" z łap. Czasami tylko na krótko poluzują wędzidło /owszem, to jest wymuszone poluzowanie/, ale za chwilę szarpną lejcami. Jak niewiele czasu minęło od publicznego mówienia o powojennym podziemiu, gdy w telewizorze zaproszeni potomkowie ubeków mówili o żołnierzach podziemia "bandyci". 

No i zamiast przepchnąć tyle, ile się da żołnierzy podziemia na Zachód, dowództwo AK wydało rozkaz o ujawnieniu się. Komuniści zatarli łapy i zabrali się do roboty po katowniach. To też trzeba mieć na uwadze mówiąc o podziemiu powojennym. 

Już o tym tu kiedyś wspominałam: w 1949 roku UB przyszło aresztować... Krzysztofa Kamila Baczyńskiego. Brat Barbaty, żony Krzysztofa, w późnych latach 80-tych czy już nawet na początku 90-tych /pierwsze wydanie książki - 1992 r./, w największej konspiracji i strachu mówił o tym biografowi Baczyńskiego, Wiesławowi Budzyńskiemu.

Moim zdaniem bez zatrudnienia popkultury się nie da. Trzeba wyjść z niszy informacyjnej. Tyle, że kiedyś na studiach nauczano mnie, że najpotężniejszym narzędziem propagandy jest edukacja. Państwowa edukacja. Stąd mój postulat, aby się za bardzo nie czepiać popkultury, ale wziąc pod lupę (albo za du.ę) nauczycieli. Mariaż edukacji zgodnej z popem z może dać ciekawy wynik. Może nawet wyjdzie z tego kultura wysoka.

Popkultura ujawniła bowiem w tym etosie potężną siłę przyciągania i włąsnie tą siłą należałoby się zinteresować, a nie szczegółami. Wznoszenie pomników raczej  nie doprowadzi do naśladowania tych samych gestów, ale może ustawić potrzebną nam aksjologię dobra i zła.

Taki Jaruzelski to świetnie rozumiał, gdy podsumował w sensie (to nie cytat): jeżeli oni są bohaterami, to kim my jesteśmy?  Tu sie więc mieści prawdziwa stawka apologii żołnierzy wyklętych (wole niezłomnych), a tej stawce infantylizacja akurat nie przeszkadza.

Geneza infantylizacji bierze się z tego samego, co artystyczne mielizny disco-polo. Jest bowiem popyt, którego wykwalifikowani (albo uwikłani) twórcy coś się brzydzą zamiast to doszlifować. A ma ten popyt taką siłę, że i tak w końcu wygeneruje twórczość. Po co więc to obrzydzenie? Co by było, gdyby Szopen z założenia brzydził się wiejskich mazurków i oberków?

BINGO  !!!

Chyba nie tak. Zastanawiałem się, co oznacza "decorated". Myślalem przez chwilę, że może "odznaczony", lecz niestety chyba raczej "malowany". Bo z kolei użyty zwrot "futile attacks against the German tanks during the invasion of Poland" ma zapewne oznaczać mit, jakoby z szablami na czołgi.

Chyba należałoby uściślić przynajmniej kwestię mazurków: wg niektórych pisarzy XIX-wiecznych (na pewno u Lwa Tołstoja, w "Wojnie i pokoju") był to najmodniejszy taniec epoki napoleońskiej, i to w całej Europie, należy dodać. Chopin więc mógł sie uczyć mazurków w salonie, a nie pod strzechą. Dowodzi tego również niezwykła w swoim czasie europejska popularność mazurka Dąbrowskiego.

Podobnie było, zdaje się nieco później, z polonezem.

Wedlug angielskojezycznej wiki jest to opcja liberalno lewicowa.

Trochę wiemy. Zakładać wspólnoty religijne i budować budżety - duchowe i nabywcze.

Chyba tak. Trochę lepiej się targują.   

Żebrowski zrobił dużo w sprawie. Odsłonił wiele tajemnic. Czy ma kontynuatorów? 

I jeszcze ze zdradą we własnych szeregach. 

I z uprzedzeniami względem NSZ. Sojczyński Warszyc odmawiał współpracy z NSZ sugerując delikatnie że są faszystami. 

Daleki jestem od porównywania Brygady z AK. Ale AK to też byli poszczególni dowódcy i organizacje którymi dowodzili. Teoretycznie, strategicznie to było możliwe, ale tylko w teorii. Teoretycznie mogli się podporządkować i z bólem duszy pójść za chłodną kalkulacją. To by się opłaciło. Ale na przeszkodzie stało bardzo wiele czynników politycznych, organizacyjnych, idoewych i duchowych. Jeden z nich to mit pospolitego ruszenia.  

Oczywiście, że nie. Uroczyste zakończenie żniw, dożynki miały finał na dziedzińcu dworskim, potem była uczta na rozstawionych stołach i zabawa. Pierwszy taniec należał do gospodyni dożynek i dziedzica, i do gospodarza dożynek i dziedziczki. I nie było to tango czy inny fokstrot :) Jeszcze w latach 20tych i 30tych minionego wieku. Zawsze była to muzyka ludowa.

"Najpotężniejszą zaś bronią nie jest edukacja, ale ironia"

 A tu mamy komentatorów,którzy z pelna powagą pędzą w pułapkę razem ze zwierzyną ku uciesze naganiaczy..

Kasy nie ma, kadry nie ma, trzecie pokolenie komuchów szaleje, ciezka lapa za ryj trzyma dystrybucje, a ludziom marzy się film z inicjatywy państwowych urzędników, którzy dialogują z SLD, PO-ZSL..

Tak ,zgadza się tylko ironia ma szansę przebić się przez ten caly absurd jaki nas otacza..

doprawdy? Retinger to jest to

Szkoda że się tak tam ograniczają - powinni od razu zrobić Studia Wyższe. Taki Oxford disco-polo. A na ceremonii przekazania dyplomów powinni wszyscy absolwenci występować ze skrzydłami husarskimi i rogatywkami i opaskami biało-czerwonymi

Obyś nie wykrakał... Choć z drugiej strony, czasem żeby jakieś oszustwo wyrugować, musi najpierw dojść do żenującego absurdu.

Sprostowanie: Dowództwu AK wydano rozkaz z Londynu o ujawnieniu zołnierzy AK.Znaczy się,nasi "sojusznicy" z Londynu wydali swim sojusznikom-katom z UB-akowców.

Odpowiedziałem żartobliwie pod dziejszą notką Gospodarza.

Nie pamiętam tego filmu a nie mam czasu na oglądanie.

OK. A dlaczego broni nas lewica/liberałowie? W imię prawdy? To byłoby bardzo ciekawe.

"Wiktymologia chyba tu nie wystarczy, by to zjawisko zrozumieć."

Wystarczy zdac sobie sprawe ze KAZDY  moze napisac WSZYSTKO  aby sie uwiarygodnic i wzmocnic bardziej niepewnych. JAK Pani sprawdzi ze napisala prawde?