Tak właśnie. Znamienne jest to, że głosy krytyki soboru znacznie łatwiej znaleźć w sieci, niż głosy jego obrońców. A jeszcze ciekawsze jest to, że w ogóle istnieje taka grupa, jak obrońcy soboru! Kościół musi się tłumaczyć z siebie, jest bowiem poddany w wątpliwość. 

Jeśli ktoś z obecnych tu tradycjonalistów zechce się na mnie w tej chwili obrazić, zrozumiem, ale nie ustąpię. Mam bowiem wrażenie, że w społeczności tej nie istnieje jedyny istotny dla higieny intelektualnej dużych grup religijnych mechanizm – swoboda dyskusji o sprawach nieziemskich.

Nie zgadzam się. Co najmniej jeden taki jest inny. Ja :-) Pod warunkiem uznania, że Kościół Katolicki jest jedynym i tylko Kościołem.

I jak o Kościele, to oczywiście tradycyjnie, Słowo Boże. jest w nim dzisiaj i o pierwszej ofierze za Wiarę i o Szawle. Ci, którzy jeszcze o tym nie wiedzą, a podejrzewam, że tacy są, a są pierwsi do “rzucania kamieniami w Kościół”, to jest późniejszy, św.Paweł. Tak, ten sam od listów w Nowym Testamencie.

-

Wtorek trzeciego tygodnia okresu Wielkanocnego

Czytanie pierwsze
(Dz 7,51-59;8,1)
Szczepan mówił do ludu i starszych, i uczonych: Twardego karku i opornych serc i uszu! Wy zawsze sprzeciwiacie się Duchowi świętemu. Jak ojcowie wasi, tak i wy! Któregoż z proroków nie prześladowali wasi ojcowie? Pozabijali nawet tych, którzy przepowiadali przyjście Sprawiedliwego. A wyście zdradzili Go teraz i zamordowali. Wy, którzy otrzymaliście Prawo za pośrednictwem aniołów, lecz nie przestrzegaliście go. Gdy to usłyszeli, zawrzały gniewem ich serca i zgrzytali zębami na niego. A on pełen Ducha świętego patrzył w niebo i ujrzał chwałę Bożą i Jezusa, stojącego po prawicy Boga. I rzekł: Widzę niebo otwarte i Syna Człowieczego, stojącego po prawicy Boga. A oni podnieśli wielki krzyk, zatkali sobie uszy i rzucili się na niego wszyscy razem. Wyrzucili go poza miasto i kamienowali, a świadkowie złożyli swe szaty u stóp młodzieńca, zwanego Szawłem. Tak kamienowali Szczepana, który modlił się: Panie Jezu, przyjmij ducha mego! Szaweł zaś zgadzał się na zabicie Szczepana.

_____

...co to znaczy „właściwa postawa”?

Niektórym chodzi o to, żeby księża nie zajmowali się, np.: polityką. Teraz nastały takie czasy, że nawet mnie się wydaje, że księża nie powinni zajmować się polityką rozumianą jako gospodarowanie wspólnym majątkiem bez żadnej odpowiedzialności  i bez korzyści dla "zbiorowego" właściciela.
Powinien być np. taki jak św. Franciszek, ale tylko jak chodzi o "zwierzątka". Gdyby jednak przyszło komuś do głowy przeczytać o "przygodach" św. Franciszka, jak pisze wiki:

W 1219 roku Franciszek wyruszył na Bliski Wschód. W Egipcie spotkał się z sułtanem Melek el-Kamelem.

itd, to może lepiej już dać sobie z nim spokój.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Franciszek_z_Asy%C5%BCu

No to może lepiej dać sobie spokój z tymi księżmi i świętymi, bo wyjdą jakieś sprawy i sprawki, których lepiej nie poruszać.   :((

Gabryś, nie wiem, czy zauważyłeś, że w odpowiedzi na notę Kongregacji Nauki Wiary o zakazie błogosławienia związków homoseksualnych (notę bardzo słabą, bo napisano w niej o pozytywnych elementach istniejących w związkach homoseksualnych) biskupi i księża z krajów niemieckojęzycznych ogłosili, że będą związki homoseksualne błogosławić bez względu na wszystko. Z drugiej strony Sekretariat Stanu wydał niepodpisaną notę o zakazie odprawiania Mszy Świętej w rycie rzymskim w głównej części bazyliki świętego Piotra. Poza tym był ojciec Reese SJ, były redaktor naczelny "America Magazine", publicznie stwierdził, że trzeba kanonicznie zakazać młodym uczestnictwa we Mszy Świętej w rycie rzymskim i pozwolić na to tylko starym (granicy wieku między młodymi a starymi). I tak dalej. Schizma wszech czasów formalizuje się na naszych oczach, a jednocześnie zainteresowanie tradycyjną liturgią i tradycyjnym nauczaniem powoli rośnie nie tylko w Polsce, ale na całym świecie.

W styczniu 2021 roku została opublikowana odpowiedź francuskich biskupów na watykańską ankietę dotyczącą "Summorum Pontificum". Francuscu biskupi wyrazili irytację z powodu tego, że młodzi i duże rodziny ośmielają się chodzić na Msze Świętej w rycie rzymskim, że tradycyjne wspólnoty powoli rosną dzięki nowym powołaniom, że sprzeciwiają programowi panekumenizmu. Biskupi francuscu obrazili się na rzeczywistość, w której od cześci duchownych i wiernych dostają czerwoną kartkę.

Inny obrazek z ostatnich tygodni: na stronie internetowej jednej z parafii w stanie New Jersey napisano, że do sakramentu spowiedzi świętej mogą przystępować tylko zaszczepieni przeciwko koronaświrusowi. Gdy zrobiła się awantura, jakaś dobra dusza z tamtej parafii łaskawie pozwoliła niezaszczepionym spowiadać się, ale nie w konfesjonale.

A jeśli chodzi o Polskę, to polski papież umarł ponad szesnaście lat temu. Od tamtej chwili wiele się zmieniło, spadła liczba powołań kapłańskich i zakonnych, a jednocześnie wśród kleryków rośnie zainteresowanie tradycyjną liturgią i tradycyjną doktryną, bo chcą oni odpowiednio zareagować na postępującą dechrystianizację Polski.

Kilka dni temu wysłuchałem kilku wypowiedzi księdza Piotra Glasa, który wprost stwierdził, że schizma już jest faktem.

Kościół katolicki w Polsce funkcjonuje w danych okolicznościach, ale tak czy inaczej duchowni polscy staną przed wyborem, czy iść zgodnie drogą synodalną niemiecką, czy iść drogą sprzeciwu wobec niej i jednocześnie sprzeciwu wobec programu udzisiejszenia. Droga pośrednia nie istnieje.

Dodam coś, o czym mało kto wie: Kościół katolicki w Polsce płaci władzy świeckiej podatek kościelny, ale inaczej niż w Niemczech, gdzie podatek taki płaci się jawnie. Podatek kościelny w Polsce płacony jest od liczby ludzi mieszkających na terenie danej parafii bez względu na wyznanie tychże ludzi. Co oznacza, że Kościół katolicki w Polsce tkwi w niewoli władzy świeckiej i w ogóle o tym nie mówi.

Im chodzi o poddanie w wątpliwość i w efekcie unieważnienie świętego Jana Pawła II i innych posoborowych świętych. Przypomina to dyskusję o tym, czy skoro Chrystus był obrzezany, to czy i my też musimy być obrzezani. I co zrobić z tymi co głoszą Słowo Boże, a nie sa obrzezani.

To nie jest prawda. Księża płaca podatek ryczałtowy wg. tzw karty podatkowej. Kwota zależy od ilości mieszkańców na terenie miasta/gminy. Jest to najmniejszy podatek w tym kraju. I bardzo dobrze tak powinno być. Dziwne jest że księża przedstawiaja to jako swój dramat podatkowy. Taki sam podatek płaca np. producenci desek.

Bardzo ciekawa refleksja. Trochę jest tak że z jednej strony kościół jest „rozrywany” przez charyzmatyków a drugiej kopany przez tradycjonalistów. Zawsze zastanawiało mnie czy radykalne wypowiadanie się za mszą trydencką jako jedyną dopuszczalną formą sprawowania liturgii nie jest herezją archeologizmu.

Zgadza się.

Producenci desek płacą podatek od liczby mieszkańców? Hym... może płacą ryczałt, ale ustalony do producentów desek od średniej mocy przerobowej zakładu. 

natomiast problem z podatkiem dla kościoła, polega na tym, że jak mam w swojej parafii samych bezbożników to i tak muszę za nich płacić podatek. 

Ryczałt jest łatwiejszy i szybszy w obliczaniu ale w przypadku zmiany % wiernych w liczbie mieszkańców staje się mocno niesprawiedliwy. 

USTAWA z dnia 20 listopada 1998 r. o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne

Art. 1. Ustawa reguluje opodatkowanie zryczałtowanym podatkiem dochodowym niektórych przychodów (dochodów) osiąganych przez osoby fizyczne:
1) prowadzące pozarolniczą działalność gospodarczą;
2) osiągające przychody z tytułu umowy najmu, podnajmu, dzierżawy, poddzierżawy lub innych umów o podobnym charakterze, jeżeli umowy te nie są zawierane w ramach prowadzonej pozarolniczej działalności gospodarczej;
3) będące osobami duchownymi;
4) osiągające przychody ze sprzedaży, o której mowa w art. 20 ust. 1c ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych (Dz. U. z 2020 r. poz. 1426, 1291, 1428, 1492 i 1565), zwanej dalej „ustawą o podatku dochodowym”.

Rabini też płacą podatek wg. tego przepisu

Gospodarz za bardzo miękko opisuje tzw "łacinników".

To en masse są zakompleksieni wariaci, którzy przyczepili się mszy łacińskiej by być kontkulturowi (jak emo, czy słuchający metalu) i podnieść swoją pozycję we własnych oczach przez dostęp do "wiedzy tajemnej" - jakby Kościół z definicji bardzo ostro nie walczył z ezoteryką (stąd też mój duży sceptyzyzm do "grupy rekonstrukcyjnej masonerii" czyli Opus Dei).

Esencją aktywności na polu ultraortodoksji nie jest wysiłek ewangelizacyjny tylko ostre odróżenie my(wiedzący) vs plebs i napawanie się swoją elitarnością (w miejsce służby). To jest absolutnie antyewangeliczne i służy tylko utwierdzaniu się w sekciastwie.

Z resztą znam trochę osób co miało "romans z łaciną" i albo wrócili na łono Kościoła albo odjechali po typowej scieżce:

1.  msze łacińskie
2. bractwo św Piusa X(FSSPX)
3. bp. Richard Williamson (żeby zrozumieć jaki to wariat to był ekskomunikowany z FSSPX)
4. itd, czyli chyba tylko wahhabici, bo tzw kościoły starokatolickie i prawosławne są za mało ortodoksyjne

PS Gospodarza ucieszy informacja, że między obozem prawosławia i angilkańskim (high church) często występują transfery w obie strony

Nie od mocy przerobowej ale od liczby mieszkańców. Usługi stolarskie, z wyjątkiem wyrobu trumien dla miejscowosci o liczbie mieszkańców od 5000 do 50 000 podatek wynosi maksymalnie 666 PLN. Na przykład kwartalna stawka ryczałtu dla proboszczów dla parafii 6000-7000 (mieszkańców/parafian) = 443 PLN. Osoby duchowne, prawnie uznanych wyznań, opłacają zryczałtowany podatek dochodowy od przychodów osób duchownych. Kwartalne stawki ryczałtu od przychodów proboszczów i od przychodów wikariuszy, stosuje się odpowiednio do osób duchownych wszystkich wyznań, sprawujących porównywalne funkcje. Ryczałt ulega obniżeniu o kwotę składki na ubezpieczenie zdrowotne. Właściwy naczelnik urzędu skarbowego, na wniosek osoby duchownej, odpowiednio obniża stawki ryczałtu, jeżeli liczba wyznawców na danym terenie stanowi mniejszość w ogólnej liczbie mieszkańców. Osoba duchowna jest obowiązana dołączyć do wniosku oświadczenie o liczbie wyznawców. Osoby duchowne mogą zrzec się opodatkowania w formie ryczałtu za dany rok podatkowy, do dnia 20 stycznia roku podatkowego i opłacać za ten rok podatek dochodowy na ogólnych zasadach, prowadząc podatkową księgę przychodów i rozchodów na zasadach określonych w odrębnych przepisach. https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=wdu19981440930.

O czym tu rozmawiać, zwykły podatnik (podatek dochodowy na ogólnych zasadach) zapłaci 475 PLN od kwoty 2500 PLN. W kieszeni mu zostanie 2025 PLN. Producent desek wypracowujac 3510 PLN zapłaci 666,9 PLN podatku (coś za duzo tych szustek sie pojawia ;-)).

dokładnie, powyższa odpowiedź do Gospodarza miała być też podlinkowana do pańskiej wypowiedzi.

Dodam jeszcze taką ciekawostkę, że niektórzy tradycjonaliści francuscy są wcale częstymi gośćmi w "radio La Russie":) nadające we douce France...

wszystkie drogi prowadzą do Moskwy:)

a jednak nie, parafia to sposob organizacji: moze byc terytorialna, moze byc personalna

ochrzczeni to wierni

Patologiczna chęć kontrolowania wszystkiego, co istnieje.

to moze byc

W zasadzie to dlaczego Kościól ma płacic podatek od wiernych/ Wszak ci wierni, czy nieweirni, a mieszkający na terenie parafii  juz zapłacili podatek państwu. Ponoc jest rozdział Kościoła od Państwa. A podatków demu to nie dotyczy?

ciepło, ciepło

czemu, a  nie demu?

Coraz natarcvzywiej bardziej wp.. a mi sie korektor gugla.

Sposób w jaki jest obecnie sprawowany ryt tzw. trydencki ma coś ponad dwie lat. Nie więcej. I proszę mi tutaj nie mylić mszału z rubrykami i sposobem odprawiania.

To tyle. Więcej się nie będę wypowiadał, bo nie dam się wciągnąć w żaden "taniec Ducha".

Mnie poraża niewiedza a przytym tupet i bezczelność, tych, którzy wypowiadają się o liturgii sprzed czasów Pawła VI nie znając historii mszy św, i tego jak zmieniała się jej forma celebracji a mają buzie pełne frazesów o niezmienności liturgii.

Zresztą jest ciągłość i to bardzo wyraźna między mszałem Piusa V a mszałem Pawła VI. Trzeba mieć złą wolę lub niesamowicie zaślepionym, aby tego nie widzieć.

Tu sie zgodzę.

Raczej paluszek staruszkowi się omsknął!!!

Popatrzcie stanisławie na układ lawiatury i nie zwalajcie na korektora :)

ps

A może już troszku za dużo się wypiło?

błąd : powinno być: bo zapomnieli

Podpowiedziała mu jaszczurka której nie trawił ogień. Podobno.

Przewielebny Ojciec wie, że chodzi o całokształt, a nie tylko o liturgię.

Postawiłem problem konfliktu wokół błogosławienia par homoseksualnych. I co? I nic. Jakby problem nie istniał. Gdy (nie jeśli) Konferencja Episkopatu Niemiec wyda dekret formalizujący takie błogosławieństwa, czy według Przewielebnego Ojca Konferencja Episkopatu Polski odważy się taki dekret potępić?

Ok, czyli jeden i drugi są sobie równi. Nieźle.

Niemcy to nie Watykan. Niemniej Kościół katolicki w Niemczech należy do najbogatszych na świecie i obok Kościoła katolickiego w USA wpłaca najwięcej do kasy Watykanu.

Kongres Katoliczek i Katolików sam w sobie znaczy niewiele, ale może zostać wykorzystany politycznie, jeśli przedstawiciele Polski 2050 obejmą stanowiska państwowe.

Odsyłam Pana np. do książki "Iota Unum", którą napisał Romano Amerio. Autor precyzyjnie opisał zmiany, które nastąpiły od lat sześćdziesiątych dwudziestego wieku. Obostrzenia koronawirusowe stanowią rozwinięcie tego, co dzieje się od kilkudziesięciu lat.

Belgijski kardynał Suenens miał określić SW2 mianem rewolucji francuskiej w Kościele.

to jak dzierzawa

https://ryszard-opara.neon24.pl/post/161372,religia-przyszlosci-swiata-kult-covid

LUDZIE KOCHAJĄ KŁAMSTWA – NIENAWIDZĄ PRAWDY

Problem w tym, że ludzkość jako taka nigdy w historii niczego złego nie powstrzymała, i nie powstrzyma. Może to zrobić jedynie jakaś zorganizowana siła. Taka siła potrzebuje przywódcy. W Polsce najlepszym kandydatem byłby pan Grzegorz Braun, tylko wydaje mi się, że nie ma on wystarczających struktur i poparcia, żeby móc zagrozić NWO.

nadużycie link skomentuj

Adrian Lenz 20.04.2021 08:02:09

no i się odnalazł

obroną KK jest nasze życie, a polemiki z .. nie są formą obrony ani też licytowanie się na 'prawdziwości' etc; do rynsztoka nie damy sie zaprowadzić a z oszołomami nam nie po drodze, jak komuś się nasze  życie i nasze zasady nie podobają to jego problem; narzędzia konfrontacji zależą od obszaru w którym ta konfrontacja się toczy

Polecam książkę Louisa Bouyera "Architektura i liturgia". Nie jest długa. Raptem ok. 120 stron. Tam zobaczy pan i ciągłość i zmienność liturgii przy zachowaniu zawsze w ciągu wieków tego, co istotne.

Akurat w 2019 roku na całym świecie obchodzono hucznie Złoty Jubileusz 50-lecia nowego Mszału Pawła VI.

A nie, sorry, wróc. Nie obchodzono, jednak ktoś z jakiegoś tam powodu musiał to przeoczyć i jubel nie zaistniał.

Rok temu miała jednak miejsce konferencja w tem temacie, można wysłuchać, skrytykować i się trochę pooburzać (boć to tam sami wariaci i komuniści przemawiają).

Zmiany w liturgii: https://www.youtube.com/watch?v=RjrOxb3TsM0&list=PLLE5csBklHeWC90uORCYC7FEhXllDQ6C_&index=40&t=59s

Kryzys i remedium? https://www.youtube.com/watch?v=xzwuIstqznc&list=PLLE5csBklHeWC90uORCYC7FEhXllDQ6C_&index=43

Od tradycji do modernizmu i z powrotem: https://www.youtube.com/watch?v=Ul9D9JodDAE&list=PLLE5csBklHeWC90uORCYC7FEhXllDQ6C_&index=44

Myślę, że przewielebny ksiądz profesor dobrze powiedział.

"Ja jestem głęboko przekonany i moralnie pewny, że istnieje związek pomiędzy SWII a rewolucją 68 roku, o której my na Wschodzie Europy nie mamy dzielonego pojęcia, bo jej u nas nie było. To nie przypadek że wybuchła po SWII. Była między innymi próbą unieważnienia i przechwycenia dziedzictwa Soboru Ojców, co w wielu przypadkach na Zachodzie się udało, ale to temat na inną notkę."

tak mi się skojarzyło z misją bł. ks. Blachnickiego. 

Po swoim pobycie w Auschwitz miał powiedzieć, że po tym co się stało podczas IIWŚ trzeba zmienić formy ewangelizacji, bo inaczej młodzi masowo porzucać będą Boga.

Zachód nie miał księdza Blachnickiego i jego proroctwo spełniło się tam już w latach 60ych.

U nas była komuna ale i ks. Blachnicki - formacja oazowa uratowała dla Kościoła i Boga conajmniej dwa pokolenia ale nie brakuje takich, którzy nie nieustannie drzeć będą łacha za granie na gitarach w kościele...

Ma ks. Mniszysko absolutnie rację o okolicznościach po prostu cywilizacyjnych (a choćby taki telewizor), które kompletnie sprowadziły niejedną myśl, i to nie tylko soborową, na manowce.

co jeszcze jest pewne, że komuchy nie darowały obecności naszych kardynałów wtedy w Rzymie i wiadomo w związku z tym jacy "inni szatani byli tam czynni". 

ale, jako się rzekło tradycjonaliści, zwłąszcza zachodni, do dziś udają, że tematu nie ma.

nie po to "nie umierali za Gdańsk", żeby się później kłopotać wyrzutamni sumienia...

Ale teraz kolej na polskiego liturgistę. Ktoś powinien napisać coś takiego po polsku. Wy duchowni nie zdajecie sobie sprawy z presji jakiej podlegamy my świeckie chłopy. Nie jesteśmy w stanie żyć tylko pobożnością i dziećmi. Taka my rasa. Musi się zajmować sprawami zewnętrznymi, publicznymi i kasą. Od tych spraw przecież zależy byt naszych bliskich. 

Mam wrażenie że wy chętniej kierujecie się do babskiej rasy, bo ich sprawy nader skomplikowane, czegoś jakby jubilerstwo, ale łatwiej ująć je jako przedmiot myśli. Chłopskie to żywioł, który hasa ponad wszystkimi głowami. Trudniej go ująć jako przedmiot myśli. 

Ks. Śniadocha zabrali z Białegostoku do Częstochowy...dlaczego? Nie wiem. Wiem za to, że mało ktory z komentujacych zna i zaglada na kanały "jutubowe" Bractwa sw. Piusa X. Bo tam jest cała masa  wykładów nt. liturgii a w wydawnictwie i ksiegarni TeDeum jest sporo ksiażek z tej dziedziny. Do tego zawsze można zadzwonic do przeoratu w Warszawie i zapytac o inne jeszcze rzeczy....

Tak więc mogę tylko podsumowac, że jest tak jak podejrzewałem.tzn. każdy wsadza do jednego worka Bractwo z tymi "ultrasami" czy jak ja to nazywam "folklorem" sedewakantystycznym (p. Adrian). A czyni to w niewiedzy a byc może w ignorancji, bo sa teraz takie narzedzia zdobywania wiedzy i i informacji, że nie potrafie tego inaczej wytłumaczyć sobie jak ignorancja.

To tyle. Dla zainteresowanych polecam krótka pozycję "Liturgiczne bomby zegarowe" M. Davies (autor m.in. " Nowa msza papieża Pawła" i inne). Tam pod koniec sa podawane wstrzasajace dane....jakie? Prosze przeczytac. 

A ocena zachowania wiernych na podstawie jakis pojedynczych osób nie jest własciwa...ale mnie to nie przeszkadza....już sie przyzwyczaiłem do tego....może zamiast tego porozmawiac z kaplanami Bractwa? Dlaczego nikt tego nie czyni? Dlaczego nie chce zdobyc informacji u źródła? Nie ma sensu? Nie ma po co? A może boi się czegoś? Ale czego lub kogo? Księdza?....zapewniam tu wszystkich, że inowiercy i schizmatycy dokładnie tak samo mówia i piszą o Kosciele Katolickim, podajac przykłady zachowan wiernych i to nie tego planktonu tradycjonalistycznego, ale ogółu......

A zarzut, że komunisci kokietuja, czy chwala tych "przedsoborowych" jest troche ekstrawagancki....bo cały pontyfikat Pawła VI to były zachwyty ze strony komunistów...a papieżowi Janowi XXIII pistawili komunisci nawet pomnik we Wrocławiu (za Gomułki) i jeszcze nakrecili serial, gdzie głoeny bohater mial kryptonim J23 (tak, tak..to nie przypadek...cenzura PRL kazala każdemu reżyserowi tłumaczyć sie z użytych w filmie nazwisk, pseudonimów, kryptonimów i wielu innych dziwnych rzrczy...wiec nie "puściłaby" serialu nie majac pewnosci, co on ze soba niesie).

Jak chcesz możemy o tym podyskutować. Geografia i kultura prawna i literacka o tym decyduje i to że język łaciński jest językiem globalnego imperium. Daje szanse na rozprzestrzenienie się wiary. Ani Ankara, ani Damaszek, ani Aleksandria nie mają takiej rangi, nie są stolicami świata w tamtym czasie. 

Słuszne jes kojarzenie zwiazku pomiedzy kontestacja '68 i rewolucja seksualna (deprawacją) a SW2. Gdyby nie "aggornamento" czyli wywieszenie bialej flagi, nie byloby możliwe skuteczne przeprowadzenie tego buntu...ksieża i biskupi przystapiliby do kontrataku. Ale zostali rozbrojeni i spacyfikowani tymi "aggiornamento" oraz deklaracja o wolnosci religijnej i nowym ekumenizmem (swoja droga nie zauważa ojciec/brat - nie wiem bo mnich to pojecie szerokiej - że mówienie iż "nieważne jaka sie religie wyznaje, ważne by być czlowiekiem z dobrym sumieniem" kłóci sie z zachecaniem murzynkow-katolikow w Nigerii do wytrwania w wierze i nie przechodzenia pod wplywem terroru na islam? Przecież gdyby przeszli na islam pod wplywem terroru zachowali by dobre sumienie, nadal by byli takimi jakimi sa....po co wiec robic z nich meczennikow-masochistow, skoro jako islamisci też by byli zbawieni....tak sie teraz naucza po SW).

"Ja jestem głęboko przekonany i moralnie pewny, że istnieje związek pomiędzy SWII a rewolucją 68 roku, o której my na Wschodzie Europy nie mamy dzielonego pojęcia, bo jej u nas nie było. To nie przypadek że wybuchła po SWII. Była między innymi próbą unieważnienia i przechwycenia dziedzictwa Soboru Ojców, co w wielu przypadkach na Zachodzie się udało, ale to temat na inną notkę."

Tak. Tyle że była ona brutalna i razem błazeńska, sformatowana tak by stać od razu produktem szołbiznesu. I nie było tam haseł antysoborowych. Raczej mamiła i kokietował duchownych o deficycie sympatii ze strony tzw. młodych. Uderzenie nie wporst, jakby przez grubą warstwę materii, nie tylko uderzenie ale całe łomoty. 

i nie będzie. nie wchodzę w to;)

"Znam ludzi którzy uznają tylko Mszę Św w rycie łacińskim"

Ale w sensie, że uznają tylko ryt łaciński i nie uznają NOM? Czy po prostu chodzą na msze łacińskie, bo czują się po nich bardziej uduchowieni?
Ci pierwsi najczęściej też nie uznają papieża Franciszka i generalnie są schizmatykami. A ci drudzy - sam też wolę msze z klasyczną oprawą muzyczną niż nowoczesną, ale to nie znaczy że "nie uznaję mszy z zawodzącymi organistami":)

" Stąd waga łaciny [..]. Na szali stoi intelektualna, ideowa jedność Kościoła, [..] i jego własny interes ekonomiczny"

Mniej prawników (aka teologów) a więcej Ora et Labora.

Miało być do Autora.

Wręcz przeciwnie, za mało prawników kanonicznych i teologów, i jeszcze mniej historyków Kościoła. Albo po prostu historia Kościoła jest za słabo popularyzowana. 

Moi znajomi nie tolerują NOM i nie są schizmatykami. Raczej ludźmi urażonymi. Relacje z księżmi nielefevrystami mają normalne, pod warunkiem że księża cia nic nie kombinują. 

Bo musi. Takie czasy, a dziabeł tkwi w szczegółach, a raczej przekręty. 

Ewangelia jak najbardziej. Ale Ewangelia mówi o centralnej, królewskiej pozycji Zbawcy i Jego obecności w sakramentach. "Gdzie dwóch lub trzech zbiera się w Moje imię, tam ja jestem pośród nich". Wspólnota jest Jego Mistycznym Ciałem, ale w niej musi być Alter Christus, ten który jest nosicielem sakramentalnej obecności Boga, ten który jest narzędziem cudów sakramentalnych: chrzest, namaszczenie Duchem Św., odpuszczanie grzechów, Eucharystia, kapłaństwo. Cuda te czyni sam Bóg, ale potrzebuje do tego ludzkich kapłańskich rąk i świedectwa, czyli głosu, mowy ciała i całej dojrzałości nosiciela sakramentu. 

Tak mi się zdaje, że trzeba prosić o wstawiennictwo Bł. Michała Giedroycia, litewskiego-polskiego św. Franciszka, chodzącą Ewangelię o zrozumienie i umiejętność wypełniania Ewangelii. To był człowiek który Ewangelią po prostu żył. Bł. Michał Sopoćko i św. JPII takoż. 

Tyle że JPII i Wyszyński to są modele postawione na przykład dla rządzących. 

LICH+

Brakujace ogniwo. Millenium A.D. 1966

Ja tego nie zacząłem, ale wskazuję na poważne problemy, które są lekceważone, marginalizowane. Spotykam się z reakcją nieadekwatną do ich skali. A inną stronę tych problemów stanowi najwyższej klasy zarządzanie percepcją przez tych, którzy na fatalnym stanie Kościoła katolickiego korzystają finansowo. Wytwarzają wrażenie, jakoby istnieli jacyś katolicy tradycyjni, tradycjonaliści, dzięki czemu mogą rozmaite problemy wekslować.

Sprawa błogosławienia związków homoseksualnych nie odejdzie, ale przyczyni się do sformalizowania istniejącej schizmy materialnej. 

Hipsterzy konserwatyzmu są grupą wykreowaną przez wrogów Kościoła katolickiego na potrzeby zarządzania publiką, a są to zagubieni katolicy. Ale koncentrowanie gniewu przedstawicieli innych sektorów publiki na grupie tak zwanych hipsterów nie ma sensu.

Skoro mowa o Polsce, ważniejsze jest, jak zareagują polscy duchowni wszystkich szczebli, gdy biskupi z krajów niemieckojęzycznych przyjmą np. dekrety, w których pod karą ekskomuniki zakażą kapłanom odmowy udzielenia błogosławieństwa parze homoseksualnej.

Uzależnieni od własnych "doznań i wzruszeń" którymi mierzą poziom wiary u innych, odmawiając "ważności" takim samym przeżyciom wiernym "posoborowia"... Nie wspominając o haryzmatykach jeśli też nie są "tradycjonalistami".

Ja już z nimi nie podejmuję dyskusji. Nie chcę mieć na sumieniu ich  zacietrzewienia, ani dawać im okazji do wydawania wyroków o byciu kogokolwiek poza kościołem (razem z obecnym Papieżem), ani do modlitw za moją według nich "zabłąkaną duszę". Bo takie są owoce rozmów z nimi. Próżne gadulstwo i kolejne grzechy.

Zgadzam się, u mnie na wsi funkcjonuje przysłowie, że "ksiądz i niewiasta z jednego ciasta".

Definicja jest....można ja łatwo znaleźć w nowym katechizmie...a potem poszukać starego katechizmu (np. Gaspariego lub innych autorów...polecam Spirago).....po co siać watpliwości czy jest nowa czy nie....kolega, ktory chodzi na nowa msze przy mnie raz dwa znalazl w google, bo też nie wierzył. ..teraz jyż nie wierzy...teraz już wie

Ja to przysłowie usłyszałem od biskupa. Jak teraz z tym żyć? :-))