-

gabriel-maciejewski : autor książek, właściciel strony

Dlaczego niektórzy chcą porzucać chrześcijaństwo dla islamu?

Parę lat temu gazownia opisywała jakiegoś dziennikarza i pisarza, nie pamiętam czy z własnych szeregów czy z jakichś zaprzyjaźnionych plemion, który porzucił obskuranckie chrześcijaństwo i wybrał życie w Egipcie oraz islam. Pamiętacie to? Ciekawe co się z tym człowiekiem dzieje dzisiaj. Podejrzewałem go wówczas o to, że chce po prostu zarobić na publikacji jakichś kawałków z życia Egipcjan, bo dostał taką propozycję i będzie robił, za pieniądze, serię reportaży i książek „wcieleniowych”. Dla gazowni najważniejszej było jednak podkreślanie straszliwych i nie dających satysfakcji stosunków w chrześcijańskiej Polsce i porównywanie ich z rajem czekającym na tego pana w Egipcie. Dziś, kiedy przeszły przez Europę fale uchodźców nikt już takich bredni nie wypisuje. Bo rozjeżdżają się one na poziomie logiki elementarnej. Nikt też nie wychwala islamu, tak jak dawniej, ja zaś zastanawiam się, jakie były motywacje osób i organizacji, prowadzące do konwersji na islam. Dlaczego religię tę wybrał generał Józef Bem, możemy się łatwo domyślić – żył na emigracji, musiał gdzieś pracować, był wojskowym i przerobienie się „na Turka” dało mu pewnie wiele. Do kraju nie mógł powrócić, bo czekałaby go katorga, a może nawet śmierć. W tamtych czasach, każdy kto zadarł z Rosją nie mógł znaleźć w Europie spokojnego miejsca. O czym warto czasem przypomnieć, albowiem niektórym wydaje się, że zamordyzm połączony z terrorem sądowym, był specyfiką życia w komunizmie. Przypomnę więc, że Kazimierz Pułaski nie miał czego szukać w Europie i musiał uciekać do Ameryki, bo tu by go zamordowali, albo porwali i przewieźli do Moskwy, by tam zamordować. Bem miał podobnie, ale on schronił się na terenie Turcji, co wiązało się z przyjęciem islamu. W wymiarze indywidualnym więc konwersje z chrześcijaństwa na islam dokonywane są albo w sytuacji przymusowej, którą stwarza inny niż katolicki odłam chrześcijaństwa czy też sam islam. Być może są jakieś dobrowolne konwersje na islam, ale sądzę, że dotyczą one raczej ateistów lub tak zwanych „błądzących”, z których większa część to dziewczyny, która nie wiedzą co zrobić ze swoim życiem i emocjami.

Ja oczywiście chciałbym powrócić do kwestii już tu poruszanych, czyli do przyjmowania wiary proroka przez całe organizacje państwowe. Dokonywało się to także pod przymusem i wywoływało gwałtowne reakcje, o których dziś nikt nie chce pamiętać. To nie chrześcijaństwo zaatakowało islam, ale na odwrót – agresywna doktryna, korzystając ze słabości świata chrześcijańskiego, podbiła go i ustanowiła tam swoją administrację. Tak było na Bliskim Wschodzie i w północnej Afryce. Potem zaś próbowała, z połowicznym skutkiem zająć Europę. Nikt wówczas w całej Europie, nie wierzył, że to jest coś dobrego. W stuleciach, które nastąpiły pod podboju Hiszpanii przez Arabów, pojawiły się koncepcje konwersji całych królestw. Mówi się o nich rzadko, właściwie nie wiadomo dlaczego. W wydanej przez nas ostatnio książce Gabriela Ronaya „Anglik tatarskiego chana”, kwestia konwersji króla Anglii Jana bez Ziemi, a wraz z nim całego dworu i królestwa, jest omówiona dokładnie. Można ją dokładnie omawiać, albowiem sprawę całą opisał Mateusz Paris w Chronica Major i jest ona dobrze znana. Mało kto jednak się za takie omawianie bierze. Król Jan nie znalazł innego sposobu, by wymiksować się spod władzy papieża, uchronić się przed buntem baronów i ocalić królestwo przed inwazją Francuzów, jak tylko konwersja. W swoim ptasim móżdżku wymyślił, że emir Maroka przypłynie do Anglii wraz ze swoimi wojskiem, nowymi technologiami, zrobi porządek z wrogami, a następnie jego – Jana Lacklanda – mianuje namiestnikiem królestwa, w imieniu samego Allacha. Emir oczywiście odrzucił tę propozycję, albowiem konwersje na islam musiały się islamowi i jego wyznawcom opłacać. Propozycja Jana z Anglii była skrajnie nieopłacalna. Wymagała zaangażowania finansowego, militarnego i groziła rozpadem samego Maroka. Emir nie mógł ryzykować, więc po rozmowie z wyznaczonymi do tego przedsięwzięcia ambasadorami, nawet im nie podziękował za przybycie. Sam pomysł, by szukać politycznego ratunku w islamie jest godny uwagi i przenosi nas w nieco inny świat, o którym twórcy bajek na temat krucjat i dominacji chrześcijan w basenie Morza Śródziemnego nie mają pojęcia. To islam był siłą dominującą, a chrześcijaństwo usiłowało się przed nim bronić. To islam dysponował technologią, sprawnym zarządzaniem, miał lepszy klimat, lepszą flotę i więcej perspektyw. Miał też dostęp do większej ilości surowców, albowiem na zapleczu, zamiast sosnowych, ośnieżonych lasów, miał gorącą Afrykę pełną złota. Epoka krucjat była więc ostatnią próbą ratunku Europy przed islamem, który wdzierał się na północ nie zbrojnie bynajmniej, bo to było zbyt kosztowne i niebezpieczne, ale ekonomicznie. Sprawy tych nie znamy dokładnie, albowiem wszystkie opracowania omawiające ekonomiczną i polityczną sytuację Europy przełomu XII i XIII wieku koncentrują się na krucjatach i rzekomej ekspansji chrześcijaństwa. Jeśli zaś już ktoś porusza tematy gospodarcze, to zwykle omawia okres po roku 1250, czyli po pierwszym najeździe Mongołów na Europę. Tak, jakby wcześniej nie było obrotu gotówkowego, kredytu i banków.

Konwersja na islam Fryderyka II Staufa była efektem wojny z papieżem i niemożności pokonania Rzymu oraz narzucenia mu swoich warunków. Fryderyk nie stworzył uniwersalnego organizmu politycznego, którego najważniejszym elementem miał być zakon krzyżacki. Próbował więc porozumieć się z innym uniwersalnym systemem, którego częścią miał zamiar zostać. Na ile poważnie to traktował? Czy zamierzał być kalifem rezydującym na Sycylii i rządzącym po obu brzegach Morza Śródziemnego, czy też chciał być tym władcą, który rozszerzy islam aż po brzegi mórz północnych? Nie wiadomo. Moim zdaniem casus Fryderyka aż się prosi o to, by napisać alternatywną historię Zakonu Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego. Taką, na poły fantastyczną, w której zamiast elfów i krasnoludów występują żydowscy, arabscy i włoscy bankierzy. Może ktoś się kiedyś skusi. Na razie zachęcam do kupowania i czytania tego:

 

https://basnjakniedzwiedz.pl/produkt/gabriel-ronay-anglik-tatarskiego-chana-tlumaczenie-gabriel-maciejewski-jr/

Pod tym linkiem lub w trakcie dokonywania zakupu można zapisać się na nasz newsletter

https://basnjakniedzwiedz.pl/newsletter/



tagi: książki  islam  polska  średniowiecze  anglia  chrześcijaństwo  dziennikarze  generałowie 

gabriel-maciejewski
22 listopada 2022 09:43
48     3176    19 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

Maryla-Sztajer @gabriel-maciejewski
22 listopada 2022 10:13

Może dlatego, że wybierają siłę, tę ziemską. Choćby teraz na mistrzostwach.. Katarczycy łamią kolejne umowy że sponsorami. Zabronili zachowań na które w trakcie negocjacji wcześniejszych wyrazili zgodę. 

Kto wie, co było istotnym powodem zabiegów o tę imprezę w miejscu tak zaskakującym 

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @Maryla-Sztajer 22 listopada 2022 10:13
22 listopada 2022 10:15

Chęć wykiwania Arabów i zarobienia na nich, a także wciągnięcia ich w jakieś wewnętrzne awantury. Tak, jak za króla Jana. 

zaloguj się by móc komentować

Andrzej-z-Gdanska @gabriel-maciejewski
22 listopada 2022 10:16

Nie wiem czy ja dobrze kombinuję, ale z tego co czytam na blogu i z książek SN wychodzi mi, że po pierwsze islam jest jakby antytezą chrześcijaństwa.

Dla władców wszelkiej maści jedną  z ważnych "zalet" jest to, że w islamie nie ma obywateli, ale są poddani. Poza tym w islamie wszelka własność to własność kalifa/sultana. To może być bardzo "pociągające" dla "decydentów", tak przerobić obywateli własnego kraju o "skłonnościach" chrześcijańskich, czy bardziej "odpowiednich" protestanckich bliżsych "ideałowi". ;(

zaloguj się by móc komentować


OjciecDyrektor @gabriel-maciejewski
22 listopada 2022 10:19

Temat fascynujący. Już z betacoolem (przy zakupie u niego książek do mojej przyszłej notki) poruszyłem pewien problem, z którym nie mogę sobie poradzić, a który wprost kłóje mnie w oczy. Mianowicie - CO JEST TAKIEGO W TYM ISLAMIE, że od 1400 lat między Europą a Indiami i Chinsmi MUSI być islamski pośrednik? Badam temat i zauważam, że ten islam zdechłby najpóźniej po 300 latach od Mahometa gdyby nie widoczna, wyraźna pomoc i wsparcie obu głównych organizacji kupieckich (Mediolanu i jego konkurenta Fenicjsn/Tosksńczyków czy jak tam ich kto będzie zwał). Betacool pidał mi przypuszczenie, że tam gdzie jest ostra konkurencja muszą być zainstalowane jakieś czynniki destabilizacyjne/dewastatorskie. I to się zgadza, ale w przypadku islamu zauważam nieustanne parcie do SCALENIA w jedno wszystkuch islsmskuch państw. To, że jest ich taka mnigość i wzajemna między nimi wrogość wynika z owej walki tych dwóch globalnych antagonistów. Ale to rozczłonkowanie jest w takim razie efektem ubocznym - przypadłością niezamierzoną. Zresztą wszyscy wiemy, że islsm, gdy powstawał, był i miał pozostać jednorodny, jednolity, zwarty. Tak się nie stało, ale najprawdopodobniej kiedyś w końcu któtemuś gangoei uda się ta sztuka i wtedy co? Tak więc destabilizacja nie może być główną funkcją islamu. Ale nadsl nie wiem, CO jest takiego w islamue, że kupcom z Italii opłaca się mieć takiego pośrednika?

Jak ktoś tę zagadkę rozwiąże dostanie ode mnie w nagrodę kolorowe kredki...:)

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Andrzej-z-Gdanska 22 listopada 2022 10:16
22 listopada 2022 10:21

No ale komunizm też wyraża takie cele. Zresztą każda herezja chce mieć poddanych i "wspólną" własność.

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @OjciecDyrektor 22 listopada 2022 10:19
22 listopada 2022 10:22

Moim zdaniem dzisiaj to już nieaktualne, albowiem pomiędzy Indiami, a Europą są inni pośrednicy i oni są przypisani do branż. Słyszałem kiedyś, że pośrednictwem w sprzedaży części do topowych marek samochodów zajmuja się Sikhowie

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @gabriel-maciejewski 22 listopada 2022 10:22
22 listopada 2022 10:27

No ale jeśli scalą cały obszar od Tienszanu po Maroko, to nie wierzę, że nie przykręcą śruby. A widzę i cxyję, że taki jest cel - najpierw Bliski Wschód zamienić w kurz i pył, a potem z tego ulepić posłusznego golema.

Sikhowie - dobry posrednik...jak islamiści - nienawidzą hindusów. Czyli dobierają piśredników bardzo starannie i wg pewnego klucza.

zaloguj się by móc komentować


Maryla-Sztajer @gabriel-maciejewski 22 listopada 2022 10:15
22 listopada 2022 10:34

Tak myślę, chcieli ich wciągnąć w awantury "typowe" i Katar się broni :) 

zaloguj się by móc komentować

Strikt @gabriel-maciejewski 22 listopada 2022 10:22
22 listopada 2022 10:34

Pośrednictwem między kim a kim?

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @Strikt 22 listopada 2022 10:34
22 listopada 2022 10:37

Między dostawcą, a klientem

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @gabriel-maciejewski 22 listopada 2022 10:32
22 listopada 2022 10:41

Oby...ale jak sam Pan już kilka razy mówił - nie jest Pan dobrym przewidywaczem przyszłości....:)...no ale może w tym się Pan nie pomyli - chciałbym....:)

zaloguj się by móc komentować

Strikt @gabriel-maciejewski
22 listopada 2022 10:43

W Indiach jest to możliwe, natomiast jest to skala monopolizacji handlu patelniami przez Cyganów, bez znaczenia w skali makro.

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @Strikt 22 listopada 2022 10:43
22 listopada 2022 10:44

No nie wiem, znam człowieka, który te części kupował. Skala makro składa się z sumy skal mikro. Nie wie pan jak wyglądają sprawy w branżach pokrewnych

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @Strikt 22 listopada 2022 10:43
22 listopada 2022 10:45

I nie chodzi o Indie, ale o pośrednictwo w sprzedaży do Europy

zaloguj się by móc komentować


chlor @Andrzej-z-Gdanska 22 listopada 2022 10:16
22 listopada 2022 10:50

Jednak islam nie ma już tak jak kiedyś poważnej przewagi technologicznej nad Zachodem. Właściwie nie posiada żadnej własnej technologii. Wprawdzie tamtejsze uprzedmiotowaienie ludności jest dla władz europejskich bardzo atrakcyjne, ale Europa ma swoje metody wprowadzania zamordyzmu. Nie musi ich kupować od Arabów.

 

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @chlor 22 listopada 2022 10:50
22 listopada 2022 10:53

Tak, wywodzą się one z ruchów heretyckich

zaloguj się by móc komentować

Andrzej-z-Gdanska @OjciecDyrektor 22 listopada 2022 10:21
22 listopada 2022 11:10

Jest takie stare "zwierzę" co się zwie:

Islamski socjalizm – termin ukuty przez muzułmańskich teologów, określający bardziej uduchowioną formę socjalizmu. Islamscy socjaliści uważają, że nauki Koranu i Mahometa – szczególnie zakat [rodzaj podatku] – są zgodne z zasadami równości gospodarczej i społecznej. Muzułmańscy socjaliści czerpią inspirację z wczesnego ustroju Medyny ustanowionego przez Mahometa. W przeciwieństwie do zachodniego ruchu socjalistycznego (jak i chrześcijańskich demokratów), część z nich nie chce rozdziału religii od państwa, deklarując przy tym chęć budowy demokratycznych struktur państwowych. Za narodziny współczesnego socjalizmu islamskiego uznaje się początek ruchu antyimperialistycznego na Bliskim Wschodzie.
Za prekursora islamskiego socjalizmu przez wielu uważany jest Abu Dharr al-Ghifari, przyjaciel Mahometa. Protestował on przeciw niesprawiedliwości społecznej i gromadzeniu bogactwa przez klasę rządzącą kalifatem, a szczególności Usmana ibn Affana. Wzywał przy tym do sprawiedliwej redystrybucji bogactwa. Według części historyków do pierwszych fuzji islamu i ideologii socjalistycznej doszło w Rosji na przełomie wieku XIX i XX wieku. Ruch ten narodził się w Tatarstanie i skupiał głównie islamskich chłopów i drobnomieszczan pozostających w opozycji do monarchii rosyjskiej. Ruch został brutalnie stłumiony z inicjatywy caratu. Represje spowodowały zejście islamskich socjalistów do podziemia i rozpoczęcie przez nich współpracy z socjalistami, socjaldemokratami i komunistami tworzącymi antycarską opozycję. W tym czasie wykrystalizował się ruch islamski znany jako Wäisi, który po rewolucji w 1905 roku wprost określał się jako „islamski socjalizm”.

Rządy zbliżone do islamskiego socjalizmu
Pierwszym rządem zbliżonym do islamskiego socjalizmu był  powstały w wyniku rewolucji egipskiej 1952 roku. Członkowie powstałej w 1948 roku grupy spiskowej Wolnych Oficerów przeprowadzili pucz obalający probrytyjskiego monarchę.

W 1958 roku grupa oficerów zainspirowanych sukcesem rewolucji egipskiej przeprowadziła pucz w Iraku, ustanawiając republikę i obalając monarchię.

W Libii pułkownik Mu’ammar al-Kaddafi zorganizował własny Ruch Wolnych Oficerów i w 1969 roku przeprowadził antymonarchistyczny pucz. W 1971 roku powołał Arabską Unię Socjalistyczną, która objęła rządy jednopartyjne.


itd.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Islamski_socjalizm

zaloguj się by móc komentować

Andrzej-z-Gdanska @chlor 22 listopada 2022 10:50
22 listopada 2022 11:16

Potem tak się porobiło, że Arabowie "kupowali" socjalizm. ;(

zaloguj się by móc komentować

orjan @gabriel-maciejewski 22 listopada 2022 10:22
22 listopada 2022 12:44

Sikhów można śmiało przyjąć jako wspólnotę pomiędzy Islamem a Hinduizmem a także - w wielu aspektach aksjologicznych - Chrześcijaństwem. Są przy tym - podobnie jak współcześni Chrześcijanie - odporni na wszelkie zacietrzewienia wyznaniowe i tolerancyjni dla innych. Przez to, o tyle łatwiej z innymi współdziałają a to już najważniejsza podstawa do pośredniczenia. Według mojego, osobistego doświadczenia, gdy potrzebujesz po coś zwrócić się do kogoś, a w obcym tłumie dookoła widzisz Sikha, to zacznij od niego. 

zaloguj się by móc komentować

glicek @chlor 22 listopada 2022 10:50
22 listopada 2022 13:15

Jednak islam nie ma już tak jak kiedyś poważnej przewagi technologicznej nad Zachodem.

Ale trwają próby przywrócenia tego stanu, przynajmniej wmówienia tego widzom Planete+. Fotka moja, bardzo mnie zaciekawiła, obejrzałem na tyle na ile trwał. Chodziło mniej o to, że -cyt za swoim twitem z 12.10 "...naukowczyni w hidżabie jeździ po świecie i przekonuje np. że średniowieczne rozwiązania systemów nawadniajaceych z Bliskiego Wschodu są obecnie wykorzystywane w amerykańskim przemysle motoryzacyjnym." Jak ktoś gdzieś zrobił prosty drewniany system irygacyjny to - wg. tego filmu - jest to prawie to samo jakby dziś wymyślono linie produkcyjną z robotami. Więc po prostu musimy pamiętać o muzłumańskich dawnych wynalazkach. Tylko wicie, kiedy tam wynajdywano wynalazki u nas w średniowieczu palono czarownice i kazano wiernym biczować się i leżeć krzyżem w Kościele. No jak nie jak tak?

 

 

zaloguj się by móc komentować

Czarny @gabriel-maciejewski
22 listopada 2022 14:03

Jak dla mnie islam to preprotestantyzm. Ta sama idea diabelskich przekrętów Słowa, tylko bardziej dzika, spontaniczna. 

zaloguj się by móc komentować

Strikt @gabriel-maciejewski 22 listopada 2022 10:45
22 listopada 2022 14:21

to akurat branża, w której pracowałem.

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @Strikt 22 listopada 2022 14:21
22 listopada 2022 14:27

Ten mój znajomy stale tam pracuje

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @gabriel-maciejewski
22 listopada 2022 17:37

Krzyżacy i muzułmanie ramię w ramię byli stale przy Fryderyku II na jego wędrownym dworze. Fryderyk nie tyle przesiedlił muzułman do Apulii co zabrał ich ze sobą, razem z wielkim mistrzem krzyżackim Heramnem von Salza. Ale nie znalazłem żadnych tekstów na temat pobierania nauki przez krzyżaków od muzułmanami. A to było przecież celem tej wspólnej obecności.   

zaloguj się by móc komentować

Zawierucha @gabriel-maciejewski
22 listopada 2022 17:47

>>gazownia opisywała jakiegoś dziennikarza i pisarza, który porzucił obskuranckie chrześcijaństwo i wybrał życie w Egipcie oraz islam. ...Podejrzewałem go wówczas o to, że chce po prostu zarobić na publikacji jakichś kawałków z życia Egipcjan, <<

Na to wygląda. Wrócił już między chrześcijan - geograficznie. Porzucił Egipt dla Malty, podobno obawiając się życie własne i rodziny po napisaniu kawałka mogącego nie spodobać Egipcjanom; 

Egipt: haram halal, 2015 (reportaż) – nominacja do Nagrody Literackiej „Nike” 2016

Piotr Ibrahim Kalwas

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @Zawierucha 22 listopada 2022 17:47
22 listopada 2022 17:50

Tu jest jego lepsza biografia. Wyrzucony ze szkoły robił biżuterię z modeliny, aż został pisarzem

http://www.ppibl.ibl.waw.pl/mediawiki/index.php/Piotr_Ibrahim_KALWAS

zaloguj się by móc komentować

zkr @gabriel-maciejewski
22 listopada 2022 18:03

Polecam watek:

Gejdar Dżemal

Facet mial duzy wplyw na Dugina.

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @zkr 22 listopada 2022 18:03
22 listopada 2022 19:09

Dziękuję, ale nie skorzystam. Czyngis chan nie studiował arabskich mędrców przed atakiem na Chorezm, nie interesowały go ich pisma z istoty. Tym samym powinniśmy się wykazywać wobec myślicieli rosyjskich i ich konceptów. 

zaloguj się by móc komentować

chlor @gabriel-maciejewski 22 listopada 2022 17:50
22 listopada 2022 19:24

Do licha, człowiek Renesansu bo z nie z jednego stołu okruchy zjadał. Założył towarzystwo przyjaźni mozambicko-polskiej.. W kabarecie Olgi Lipińskiej występował zespół "Mozambickie czworaczki" z pieśnią "Viva Polonia, viva Mozambik". Może to też on?

 

zaloguj się by móc komentować

zkr @gabriel-maciejewski 22 listopada 2022 19:09
22 listopada 2022 19:27

> Dziękuję, ale nie skorzystam.

Nie chodzi o to aby sie zaglebiac. Zastanawia mnie tylko dlaczego tacy goscie sa partnerami do rozmowy dla decydentow z Kremla? Chyba, ze temat Dugina i podobnych to kolejny temat dla ludozerki, kolejna zaslona dymna.

P.S. W tym wpisie z wiki jest ciekawa informacja "Jego ojcem był azerbejdżański artysta Dzakhid Dzemal, który uważany jest za potomka Hulagu Khana."

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @zkr 22 listopada 2022 19:27
22 listopada 2022 19:36

Dobre, uważany za potomka...To jest teatr dla gawiedzi z tak zwanych dojrzałych demokracji, w tym naszych, którzy muszą reagować na takie występy, żeby w ogóle móc o czymś mówić

zaloguj się by móc komentować

zkr @gabriel-maciejewski 22 listopada 2022 19:36
22 listopada 2022 19:52

> w tym naszych, którzy muszą reagować na takie występy, żeby w ogóle móc o czymś mówić

Mam nadzieje, ze nasi znaja temat:

„Zarządzanie refleksyjne” jako paradygmat rosyjskich operacji informacyjno-psychologicznych w XXI w.

Ten artykul, Michala Wojnowskiego dla ABW, polecam.

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @zkr 22 listopada 2022 19:52
22 listopada 2022 20:03

Całe polskie media są rozgrywane refleksyjnie. Tysol podnieca się tym co powiedział jakiś Bart Staszewski, wielu ludzi musi się ekscytować Olszańskim i tak się to kręci. Dziękuję, dokończę lekturę jutro

zaloguj się by móc komentować

ahenobarbus @Magazynier 22 listopada 2022 17:37
22 listopada 2022 20:04

Na pewno istnieje jakaś postać która to "scala". Tak jak ów... Anglik tatarskiego chana. Ja już wiem o kogo chodzi ;) Ujawnienie takich osób pozwoliłoby odkryć wpływy. Mnie np. dręczy pytanie kto wręczył tiraz św. Tomaszowi Beckettowi. Nosił on ornat z arabskim napisem pochodzącym z Andaluzji. Może to po prostu dar od zdradliwego króla Henryka II? 

 

 

zaloguj się by móc komentować

ahenobarbus @Magazynier 22 listopada 2022 17:37
22 listopada 2022 20:04

Na pewno istnieje jakaś postać która to "scala". Tak jak ów... Anglik tatarskiego chana. Ja już wiem o kogo chodzi ;) Ujawnienie takich osób pozwoliłoby odkryć wpływy. Mnie np. dręczy pytanie kto wręczył tiraz św. Tomaszowi Beckettowi. Nosił on ornat z arabskim napisem pochodzącym z Andaluzji. Może to po prostu dar od zdradliwego króla Henryka II? 

 

 

zaloguj się by móc komentować

Greenwatcher @gabriel-maciejewski
22 listopada 2022 20:53

O wychwalaniu i motywacjach? A proszę bardzo.

Barbarijse slavenhandel – źródło Wikipedia

Kontekstem berberyjskiego handlu niewolnikami była raczej odwieczna waśń między chrześcijanami a muzułmanami. Muzułmanie chwytali, torturowali i wykonywali egzekucje lub zniewalali chrześcijan. Chrześcijanie robili dokładnie to samo. Jedna różnica polegała na tym, że muzułmanie zwykle pozwalali Żydom i chrześcijanom zachować swoją religię, podczas gdy chrześcijanie na ogół wymagali od swoich jeńców wyboru między nawróceniem a śmiercią. Znaczna część piratów berberyjskich, którzy byli aktywni jako handlarze niewolników, była w rzeczywistości Anglikami, Holendrami, Grekami lub Włochami. Byli to tak zwani „ renegaci ”, którzy przeszli na islam .

Fragment tego tekstu okrasza rycina wykupu niewolników chrześcijańskich przez mnichów katolickich, zapewne od wspomnianych, sympatycznych muzułmańskich Anglików, Holendrów, Greków i Włochów.   

https://nl-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Barbarijse_slavenhandel?_x_tr_sl=nl&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=sc

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @gabriel-maciejewski 22 listopada 2022 10:37
22 listopada 2022 21:02

Jeżeli to była pomyłka dostawca/producent, ale chyba nie to jest ładnie opisany łańcuch dostaw.

Nawet po angielsku łatwo się tłumaczy :) 

 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @ahenobarbus 22 listopada 2022 20:04
22 listopada 2022 21:08

Na razie Ot, ale nie całkiem. Cytat z Historii Żydów, Семён Ма́ркович Ду́бнов (Simon Dubnov), czyli rosyjski Żyd, История евреев. Эссе по философии истории (po ang. Jewish history): 

Stopniowo środek ciężkości żydostwa przesunął się z Azji Mniejszej do Europy Zachodniej. Począwszy od szóstego wieku, słabo obsadzona populacja żydowska w Europie Zachodniej szybko rosła w liczbę. We Włoszech, Bizancjum, Francji i wizygockiej Hiszpanii powstały ważne gminy żydowskie. Średniowieczna nietolerancja Kościoła, choć nie była ani tak powszechna, ani tak gwałtowna jak później, doznała pierwszego wybuchu na początku wieku. Prześladowania Żydów przez wizygockich królów Hiszpanii oraz biskupów Avitusa z Clermont i Agobarda we Francji (od VI do IX wieku) były wstępem do bardziej systematycznych i krwawych okrucieństw w późniejszych czasach. Niewielka liczba europejskich Żydów i niepewność ich sytuacji uniemożliwiały im stworzenie własnego centrum intelektualnego. Byli zmuszeni uznać duchową supremację swoich orientalnych braci w wierze. Z początkiem dziesiątego wieku sytuacja uległa zmianie. Cywilizacja arabska, która w poprzednich wiekach przeniknęła do Hiszpanii, spowodowała radykalną przemianę charakteru tego kraju. Królestwo fanatycznych Wizygotów, na wpół barbarzyńskie i całkowicie niechętne światłu postępu, zmieniło się w dostatni i cywilizowany chanifat Ommeyadów. Tam też przeniosły się najlepsze siły orientalnego żydostwa. Wraz ze wzrostem populacji żydowskiej w arabskiej Hiszpanii i wzmocnieniem jej organizacji gminnej, duchowe centrum narodu żydowskiego stopniowo ustanawiało się w Hiszpanii. Akademie w Surze i Pumbeditha ustąpiły pierwszego miejsca wysokim szkołom w Kordowie i Toledo. 

zaloguj się by móc komentować

Paris @Greenwatcher 22 listopada 2022 20:53
22 listopada 2022 21:12

100/100  !!!

Juz  raz  -  i  to  bardzo  ciekawie  -  bylo  na  SN  o  tych  ,,pirataH  berberyjskiH,...  szczegolnie  z  niebieskimi  albo  zielonymi  oczami,

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @ahenobarbus 22 listopada 2022 20:04
22 listopada 2022 21:37

Jeśli tiraz św. Tomasza Becketta był najpierw namiotem muzułmańskiego kalifa, to raczej nie Henryk II. Może się mylę, ale mam wrażenie, że to by było symbolem tryumfu nad islamem. 

Nadto: "W książce The Chasuble of Thomas Becket: A Biography, profesor Avinoam Shalem przedstawia nam zbiór esejów omawiających różne aspekty tkaniny przechowywanej obecnie w katedrze w Fermo we Włoszech, znanej jako ornat Tomasza Becketa. Czczona jako relikwia, którą prawdopodobnie nosił Becket, tkanina ta stanowiła ważną część skarbca katedry w Fermo. Jednakże tkanina została wykonana w andaluzyjskim warsztacie, a autorzy twierdzą, że pierwotnie była ona namiotem dla muzułmańskiego władcy. W pewnym momencie (prawdopodobnie około 1200 roku) tkanina dotarła do Włoch i została przerobiona na ornat dla biskupa katedry."

Ktoś ten tiraz przywiózł z Włoch chyba już jako przerobiony na ornat. Ważne byłoby gdzie go przerobili we Włoszech i skąd bezpośrednio został wysłany do Anglii. I pewnie ważne jest nie kto go przywiózł, ale kto go darował. Mógł darować nie tyle Beckettowi co Biskupowi Canterbury. Po śmierci Becketta ornat wrócił do Włoch, trafił do Fermo. Dzięki temu tiraz/ornat św. Becketta przetrwał czyszczenie Kościoła w Anglii z rozkazu Henryka 8  z wszelkich relikwii i obrazów męczennika. Być może z Fermo został wysłany do Anglii. 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @ahenobarbus 22 listopada 2022 20:04
22 listopada 2022 21:47

W XII i XIII w. Fermo miało status miasta biskupiego, Biskup Fermo był jego księciem.  

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @gabriel-maciejewski
22 listopada 2022 22:10

Parę lat temu gazownia...

 

P.S.

Właśnie dzisiaj dowiedziałem się, że sąsiedzi to czytają !

Dlaczego ?

:)

 

zaloguj się by móc komentować

zw @Magazynier 22 listopada 2022 21:37
22 listopada 2022 22:38

Na stronie muzeum diecezjalnego w Fermo jest informacja, że przynajmniej część tkaniny mogła powstać w Almerii w Hiszpanii w 1116 roku. Ciekawy jest artykuł  Annabelle Simon-Cahn -  The Fermo Chasuble of St. Thomas Becket and Hispano-Mauresque Cosmological Silks: Some Speculations on the Adaptive Reuse of Textiles, dostępny w jstor. Pisze ona, że w 1143 Genueńczycy złupili Almerię i przywieźli stamtąd dużo tekstyliów. A Św. Tomasz Beckett w 1144 mógł być w Rzymie razem z arcybiskupem Canterbury Theobaldem. Być może angielska delegacja kościelna po drodze do Rzymu trafiła do Genui, gdzie otrzymała ten dar. 

 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @zw 22 listopada 2022 22:38
23 listopada 2022 07:39

To większy jeszcze konkret. Bliżej prawdopodobieństwa. 

zaloguj się by móc komentować

koncereyra @gabriel-maciejewski
24 listopada 2022 16:58

To chyba oczywiste:) 

porzucają chrześcijaństwo na rzecz islamu, bo się łudzą że od tego wreszcze się zaczną słuchać te "rozwydrzone baby":)

jak rozmawiam z modlącymi sie po łacinie, to oni tak napradwę chcieliby szariatu:)

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować