Dezinformacja, demaskacja, degrengolada
Dwa założenia na początek – popularność idei i postaci obecnych w publicystyce jest wprost proporcjonalna do zainwestowanych w nie budżetów. Skuteczność zaś oddziaływania tych idei i postaci nie ma żadnego związku z wysokością budżetów, a jedynie z osobniczymi walorami i talentami postaci, a także zawartością pakietów treści, sprzedawanych jako informacje bezwzględnie atrakcyjne.
Teraz przykłady. Można być bardzo popularnym i nie mieć żadnego wpływu na nic, ale stale być obecnym w mediach. Środki bowiem zainwestowana w taki projekt, nie tylko finansowe, ale także medialne, są wielkie. Taki na przykład Hołdys, wszyscy na niego plują, a on ciągle istnieje. Tak samo jak Urabn, o którym nie myślimy, jak o projekcie putinowskiej Rosji, tylko jak o sprytnym Żydzie, co się dorobił za komuny, a potem zamienił w biznesmena. Podobnie jest z innymi. Oczywiście czasem uda się połączyć opisane wyżej kwestie, a nawet udaje się podrasować niewielki stosunkowo budżet inwestowany w jakiś projekt osobniczymi zaletami kreowanej postaci. I tak moim zdaniem było z Grzegorzem Braunem. Stosunkowo niewielkie środki, jakie w niego zainwestowano, zaowocowały sporym sukcesem, który następnie, wskutek złego rozpoznania okoliczności i powierzchownego bardzo rozumienia spraw, a także pychy i pragnienia sukcesu za wszelką cenę, został na naszych oczach unieważniony. Los zaś unieważnionych bohaterów nie jest wesoły, albowiem – jak w piosence – koledzy go nie żałują, jeszcze końmi go tratują. Nieudany, chybiony, źle poprowadzony projekt propagandowy powoduje zawszę taką samą reakcje – nadaktywność tła, z którego wybijają się inni chętni do odgrywania roli kluczowej. Mentzen z Berkowitzem jeszcze nie znają tej zasady, ale wkrótce prawda ta oświeci ich mózgi.
Poseł Braun zaskakiwał mnie wiele razy. Pierwszy raz, kiedy przysłał do mnie reportera gazety Myśl polska. Żenującego szmatławca, którym sam bym napisał szybciej i lepiej niż ten cały niby-zespół redakcyjny. Miałem udzielić im wywiadu. Przysłali mi zestaw pytań, całkowicie z czapy, a ja miałem odwalić za nich całą robotę. Całe szczęście oddaliłem tę pokusę, jakże przecież nędzną. A było to z dziesięć lat temu, kiedy wydawało mi się, że media mają wpływ na sprzedaż. Myśl Polska, jak wiecie jest w każdym Empiku i nikogo nie obchodzi, że jest to rosyjska propaganda w najgorszym wydaniu, albowiem przeznaczony na nią budżet jest, jak przypuszczam, najpierw rozkradany przez jakieś zaplecze, a potem to co zostanie przeznacza się na edycję pisma. Wydanie bowiem takiego śmiecia, kosztuje grosze. Zasięg jest marny, ale nie o to chodzi. W propagandzie rosyjskiej, podobnie jak w rosyjskich operacjach specjalnych, takich jak lądowanie na Czerniakowie w 1944 roku, chodzi o uchwycenie przyczółku i przejęcie narracji. Zaczyna się od tytułu operacji – Myśl polska. Kto z tym będzie polemizował? Nikt, albowiem każdy kto spróbuje zostanie ogłoszony wrogiem Polski. Podobnie jak każdy kto atakował Wałęsę, był wrogiem Matki Bożej. Stąd agentura pojawia się właśnie w miejscach, gdzie prostoduszni ludzie szukają jakichś inspiracji, a kiedy już je znajdą gotowi są bronić swoich szajb za cenę życia. I sytuacje takie oglądaliśmy nie raz. Nikt też nie będzie polemizował z ortodoksją religijną, która połączona jest na sztywno z myślą polską, albowiem narobi sobie wrogów wśród ludzi bezwzględnie uczciwych. Co to za ludzie? Ci, których się nie dopuszcza do dzielonego na zapleczu budżetu, a tylko opowiada im się o wzniosłych ideach.
Zarejestrowano, nie wiem czy słyszeliście, partię o nazwie Agrounia. Oznacza to, że kolejny ważny przyczółek został zajęty przez agentów Moskwy. Jest nim produkcja i dystrybucja żywności. Kołodziejczak zdemaskował się już wiele razy i dla każdego jest jasne, że nazwanie go istotą niesamodzielną, to jest eufemizm. To dureń, wystawiony do odgrywania ról. Niestety będziemy musieli się pogodzić z jego obecnością, albowiem państwo nasze nie posiada narzędzi, by się z takimi kwestiami mierzyć. Musi udawać, że ta cała Agrounia, to twór samoistny, a nie finansowany przez Moskwę. Program tej partii jest znany i będzie powielał stare schematy Leppera, w eter znów popłyną informacje o tym, że Rosja jest ważnym klientem, a my nie sprzedajemy jej żywności, bo zły rząd polski denerwuje dobrego Putina.
Niedawno, mój syn, który studiuje na SGH wziął udział w panelu, w którym jeden z młodszych wykładowców tej uczelni rozsmarował po ścianach Mentzena i jeszcze jednego mistrza ekonomii, lansowanego w mediach. Czy my o tym coś słyszymy? Czy fachowcy od pieniądza, uczący nasze dzieci wypowiadaj się publicznie tłumacząc na sprawy skomplikowane i nieoczywiste? Nie, albowiem czyni to Mentzen, właściciel kantoru, biura podatkowego i sklepu z bronią. On jest tym wzorcem metra, który kształtuje wyobraźnię mas karmiących się poppolityką. I tylko ta polityka się liczy, albowiem pan Menzten to w mojej ocenie projekt propagandowy.
Podobnie jest z głosami w sprawie dostępu Polaków do broni. Ja nie miałem zdania w tej kwestii i przez długi czas skłonny byłem do tego, żeby przyznać rację ludziom domagającym się tego dostępu. Sam – wyznam – bronią się nie interesuję i mało mnie ona obchodzi. I tak, aż do momentu, gdy przeczytałem wpis Berkowitza na twitterze. Napisał on, że powszechny dostęp do broni ułatwiłby Polakom obronę swoich praw przed złym rządem, który wprowadzałby niekorzystne dla Polaków prawa. Moim zdaniem sprawa jest wyjaśniona klarownie. Dostęp do broni tak, ale dopiero jak Ukraina i Białoruś znajdą się orbicie zachodu, a Obwód Kaliningradzki zostanie podzielony pomiędzy Polskę i Litwę.
Przyczółków propagandowych jest mnóstwo i one pewnie dałyby się nawet jakoś sklasyfikować. Od góry wygląda to mniej więcej tak: najważniejsze obszary gdzie się je umieszcza, to rozważania doktrynalne, religijne (jestem lepszy od papieża i księży pedofilów) potem gospodarcze. Tu najistotniejsze jest rolnictwo. Energia bowiem będzie pod kontrolą państwa, podobnie z przemysłem zbrojeniowym. Rolnictwo nie da się upaństwowić, a jest kluczowym i strategicznym obszarem.
Niżej są już różne indywidualne zainteresowania różnych lobby i grup zainteresowań. Te zaś zawsze doszukują się zła w tych siłach, które nie grożą im bezpośrednio. To znaczy pobiciem, upokorzeniem, zaborem mienia pod byle pretekstem. Grożą za to innymi jakimiś sankcjami, na przykład zatruciem gazami z chemitrails, albo depopulacją, zbudowaniem Nowej Jerozolimy na Krymie i tego typu historiami. I to już jest prawdziwa degrengolada. Ma ona jednak wielu wiernych fanów, ich motywacje tylko w niektórych przypadkach, dają się podciągnąć pod jednostki chorobowe. I te, albowiem jest z nami psychiatra, potraktujemy łagodnie. Cała reszta cyników i spryciarzy, uważających, że mają tu do czynienia z gromadą poczciwych głupeczków, zostanie potraktowana w sposób, na jaki zasługuje.
Na dziś to tyle.
tagi: propaganda państwo gospodarka media rolnictwo broń przyczółek
![]() |
gabriel-maciejewski |
17 marca 2022 09:04 |
Komentarze:
![]() |
Paris @gabriel-maciejewski |
17 marca 2022 09:31 |
Tak...
... juz z samego rana przeczytalam tytuly u OSZUSTA SMOLENSKIEGO, ze nam, tj. NARODOWI POLSKIEMU, wystrugali "NOWO KACAPIE" !!!
Oczywiscie, "sprytnie" korzystajac ze SZTUCZNEGO ZAMIESZANIA - jakies dete tlOmaczenia miedzy Duda, a Harris - no i zawierucha wojenna... patrzec tylko jak zaraz beda dete "sAdaRZe" w "strefie wolnego slowa" i kurwizorze, bo to taka kolej rzeczy, czyli zlodziejski "modus operandi"...
... coz, przyjdzie z tym zyc przez jakis czas,... i OLAC te PARTYJKE ZDRAJCOW i PASOZYTOW, tak jak te cala, deta kAfederacje !!!
Uczmy sie,... a "dzieci putina" niech sie blaznia i demaskuja jeszcze bardziej,
|
Gumtryk @gabriel-maciejewski |
17 marca 2022 10:53 |
Z dostępem do broni sprawa jest prosta. On jest. Trzeba się tylko postarać. Ludzie zajmujący się tym twierdzą, iż gdy się do tematu przysiądzie to potrzeba 3-6 m-cy aby pozwolenie uzyskać. Nadto droga ta jest w zasadzie bez uznania administracyjnego. Więc jeśli przejdzie się badania psychiatryczne, zda egzamin z ustaw i obsługi to droga wolna. Ci sami ludzie porównują to do egzaminu na prawo jazdy i uważają, że droga związana z dostępem do broni jest łatwiejsza.
Gadanie, o tym, że "nie mogę iść do sklepu i kupić sobie kałasznikowa" jest po prostu szkodliwe i w zasadzie ośmiesza cały koncept dostępu do broni. Niedawno na SN ktoś (Valser?) wspomniał, że przecież badania psychofizyczne potrzebne są do dostępu do prowadzenia ciężarówki. Nie wiem zatem skąd pomysł, żeby broń w kiosku na dowód kupować...
|
Gumtryk @gabriel-maciejewski |
17 marca 2022 11:00 |
Wczoraj na twitterze chodziło nagranie poraklu "wrealu24" czy jakoś tak, i tam "słuchacze dzwoniący do studia" na serio rozprawiali o tym, że szczepionki spowodowały w Polakach nadmierną ufność i chęć pomocy Ukraińcom, bo przecież "nie wiemy co tam było" :D
O istnieniu Roli, Płaczka itp. dowiedziałem się stąd. Nie wiem jaki poziom ludzie ci reprezentowali wcześniej, ale to co teraz odwalają jest niewysłowione.
![]() |
gabriel-maciejewski @Gumtryk 17 marca 2022 10:53 |
17 marca 2022 11:01 |
Tako rzecze patriota Berkowitz i jego kamraci
![]() |
gabriel-maciejewski @Gumtryk 17 marca 2022 11:00 |
17 marca 2022 11:09 |
Ja się nieszczepiłem, jakby co...Ale znam takich co trzy razy i każdego Ukraińca by zagryźli
![]() |
koncereyra @gabriel-maciejewski |
17 marca 2022 11:14 |
Zestawienie tych wszystkich osób to jest trochę groch z kapustą..
Hołdys i Urban to są emerytowani specjalisci od spiewu i mas, którzy z powodów towarzyskich są trzymani na świeczniku, nawet gdy są przeciwskuteczni (jak Hołdys).
Agrounia i Kołodziejczak to jest tak jak Gospodarz napisał Lepper 2.0, przy czym oni w ogóle zaistnieli dzięki radosnej legislacji pisu i planom koalicji PiS-Razem (5tka dla zwierząt i potem różne miotanie się covidowe). Jakby naczelnik nie kierował stadem złożonym z baranów to by nigdy Agrounia nie przebiła się nigdzie.
Braun to jest inna sprawa, to był doskonały długofalowy pomysł na zagospodarowanie szkrzydła PiS: emerytów płci obojga i młodych dewotek (razem z Godek). "Niestety" okazało się, że zaczął się zbyt szybko wypalać (de facto od 2014, bo plotki obyczajowe taktownie trzeba przemilczeć). Pax 2.0
Mentzen to jest zupełnie inna para kaloszy, to jest gość co żyje z doradctwa podatkowego i cała jego działalność to jest jedna wielka kampania autoreklamy.
A Berkowicz to jest walka o schedę po Korwinie, który w dużej mierze samodzielnie nadawał kształt "skrajnej prawicy" (czyli młodych chłopaków przeżywających szok dorastania) przez ostatnie 30 lat. Berkowicz, Winnicki, Bosak, Bąkiewicz etc - to wszystko walka o stołki w perspektywie przejścna na tamten świat Korwina i Kaczyńskiego (tu bym jeszcze do tych niemłodych wilczków dodał jeszcze Ziobrę i Jakiego). Co oczywiście jest zupełną fikcją, bo jak zabraknie tych dwóch spiritus movens to cała struktura się rozpadnie i (zgaduję) czeka nas takie przetasowanie na scenie politycznej w PL jakiego świat nie widział:)
"głosami w sprawie dostępu Polaków do broni [..] wpis Berkowitza na twitterze. Napisał on, że powszechny dostęp do broni ułatwiłby Polakom obronę swoich praw przed złym rządem, który wprowadzałby niekorzystne dla Polaków prawa. Moim zdaniem sprawa jest wyjaśniona klarownie. Dostęp do broni tak, ale dopiero jak Ukraina i Białoruś znajdą się orbicie zachodu, a Obwód Kaliningradzki zostanie podzielony pomiędzy Polskę i Litwę."
Z racji tego, że to ostatnie nie nastąpi nigdy (jak upadnie Rosja to Królewiec zostanie wolnym miastem unijnym albo kolonią brytyjską) takie stawianie sprawy jest dosyć radykalne.
"Myśl Polska", bo u nas każdy nadaje tytuł jaki opisuje czego mu najbardziej brakuje. "Do rzeczy". "W polityce" . "Wprost" :)
![]() |
gabriel-maciejewski @koncereyra 17 marca 2022 11:14 |
17 marca 2022 11:18 |
Drażni mnie pański sposób wypowiedzi, ale nie wyrzucę pana. Nie ma to już chyba znaczenia. Właśnie podali, że pięć ruskich, rządowych samolotów leci do Pekinu, Arabia Saudyjska nie potępiła sankcji i chce zastąpić dolara yuanem w rozliczeniach naftowych. Bennett odwiedził latem albo jesienią Saudów, ale nikt nie przewidział o co chodzi. Dedykuję to tym kretynom, którzy tu rozprawiali o sprowokowanej przez Amerykanów wojnie na Ukrainie. Ciekawe co lub kto jest w tych samolotach, bo jedyne co mi przychodzi do głowy, to ostatnie pożegnanie z Wami wszystkimi...
![]() |
BaZowy @gabriel-maciejewski |
17 marca 2022 12:13 |
Może warto puścić dalej notatki syna z tych śladów Mentzena na ścianach esgiehu. W końcu gdzie Ci akademicy mają zaistnieć? Sławny Sławomir ma też browar i nawet 2 dni temu zajął stanowisko w sprawie wojny. Widać czekał aż kurz tła opadnie, żeby nie kojarzyć się wprost z pryncypałami.
A w tych samolotach do kitajców to przypuszczam że złoto i dzieci generałów lecą, żeby przekonać i sojuszników i wrogów wewnętrznych że innej drogi nie ma.
Zawsze po takich Pana notkach, gdzie nie ma co zamiatać ani miejsca na jeńców brak, przypomina mi się taki film o kompozytorze, który najlepsze kawałki komponował tylko jak był w bardzo duży stresie. Odkrył to jego menadżer i celowo wręcz prowokował takie krytyczne sytuacje.
Pomijając już koincydencję czy nie ale od 2 tygodni, pisze Pan teksty, które powinny być lekturą obowiązkową dla maturzystów jak i studentów, wielu kierunków.
![]() |
BeaM @gabriel-maciejewski 17 marca 2022 11:18 |
17 marca 2022 12:59 |
Mówi się, że to złoto leci, bo Chińczycy nie chcą rozliczać bratniej pomocy ani w rublach ani tych swoich pieniądzach...
![]() |
DKA @gabriel-maciejewski |
17 marca 2022 13:40 |
Panele na polskich uczelniach to bardzo ciekawa sprawa. Na przykład na UKSW pojawił się ostatnio niejaki dr Pick, który opowiadał o polsko-niemieckim dialogu historycznym i prezentował będący jego wynikiem podręcznik szkolny skupiający się na wzajemnych podobieństwach i współpracy na przestrzeni wieków. Reakcja studentów i wykładowców była na szczęście adekwatna do prezentowanej oferty.
![]() |
maria-ciszewska @DKA 17 marca 2022 13:40 |
17 marca 2022 13:52 |
Taka współpraca np. na Psim Polu, albo pod Grunwaldem, to i owszem, bardzo mi się podoba.
![]() |
gabriel-maciejewski @przemsa 17 marca 2022 14:47 |
17 marca 2022 14:49 |
To może go jednak wyrzucę?
![]() |
Globalny @gabriel-maciejewski |
17 marca 2022 15:26 |
... a Obwód Kaliningradzki zostanie podzielony pomiędzy Polskę i Litwę.
Mało. Do tego:
2. Basen Zatoki Fińskiej (Obwód Leningradzki i Republikę Karelii - tak się do dziś nazywa na mapach Google'a) zgodnie z nazwą podzielić między Finlandię i Estonię (usunąć Moskwę z Bałtyku);
3. Krym z powrotem do Ukrainy, 50-letni zakaz opuszczania Morza Czarnego przez statki niezarejestrowane w Turcji, Bułgarii, Rumunii, Mołdawii, Ukrainie i Gruzji (żeby nie było jak z Aerofłotem na Bermudach - usunąć Moskwę z Morza Czarnego);
Miło pomarzyć, niestety w przypadku użycia przez Moskwę ABC to absolutny niezbędnik.
Niech sobie pływają przez Murmańsk i Archangielsk.
Zaś osobom oczekującym w kolumnie pancernej na wjazd do Kijowa miłego dnia życzy firma Baykar Machina, producent dronów Bayraktar.
![]() |
Globalny @gabriel-maciejewski |
17 marca 2022 15:31 |
O, tak właśnie na temat:
4 minuty temu
Władze Urzędu Morskiego Panamy (AMP) ogłosiły, że wskutek działań zbrojnych na Morzu Czarnym ostrzelane i uszkodzone zostały trzy płynące pod banderą tego kraju statki handlowe. Sprecyzowały, że atak na statki został przeprowadzony przez rosyjskie siły zbrojne.
![]() |
gabriel-maciejewski @Globalny 17 marca 2022 15:26 |
17 marca 2022 16:05 |
Zgadzam się
![]() |
valser @Guildenstern 17 marca 2022 16:20 |
17 marca 2022 16:37 |
Tak wlasnie wyglada dyskutowanie nonsensow.
Na Ukrainie w tej chwili chyba nie ma problemu z pozwoleniami i z bronia? Wolnosc panie, a nie to co w represyjnej Unii Europejskiej.
![]() |
m8 @maria-ciszewska 17 marca 2022 13:52 |
17 marca 2022 16:52 |
Kiedys pan Krzeminski z Giewu tez robil wyklady, ze nie bylo zadnego Drang nach Osten, lecz tylko "osmoza".
![]() |
Szczodrocha33 @gabriel-maciejewski |
17 marca 2022 17:20 |
Ja tak się zastanawiam w kwestii przyjmowania uchodżców.
Z tego co piszą w mediach wynika że w Polsce znalazło się już prawie 2 miliony osób.
Ciekawe jak wygląda procedura przepuszczania ich na przejściach granicznych.
Chodzi mi o to że przy tak potężnym przepływie ludzi jest duże prawdopodobieństwo że przemykają
się do nas ruscy szpiedzy i różnego rodzaju "ludzie wpływu" Moskwy.
![]() |
klon @Szczodrocha33 17 marca 2022 17:20 |
17 marca 2022 17:36 |
BTW
Szczególnie powinni uważać również ci, którzy opuszczają Polskę aby pracować dla kacapii!
"W swoim miejscu zamieszkania w Mińsku znaleziono powieszonego polskiego żołnierza Emila Czeczko, który uciekł na Białoruś, poinformował Białoruski Komitet Śledczy . Śledczy powiedzieli, że rozważą wszystkie możliwe opcje śmierci pana Czeczki, w tym gwałtowne. Wcześniej żołnierz oświadczył , że brał udział w egzekucji migrantów na granicy polsko-białoruskiej."
17.03.2022, 17:31 Za Kommiersant
![]() |
Szczodrocha33 @ElNinio 17 marca 2022 17:11 |
17 marca 2022 17:36 |
"Nie jest łatwo.Nawet na broń myśliwską.Mam świezy przykład ,mój szwagier załatwiał pozwolenie na sztucer.Faktycznie jezdził na szkolenia,zapisał sie do Koła Myśliwskiego,kilka wizyt policji.Broń (sztucer) i sejf na nią to wydatek ponad 10 tys."
Czyli zakładając że sejf kosztuje znacznie mniej niż sam sztucer, powiedzmy jakieś 2 tys., to sztucer jest wydatkiem rzędu 7-8 tys.
To dużo, bo to chyba jakieś dwie miesięczne pensje Polaka.
I to broń myśliwska, zwykła strzelba. Ale największe przeszkody i ból głowy to chyba uzyskanie pozwolenia i przebijanie się przez te bariery biurokratyczne.
![]() |
ainolatak @Gumtryk 17 marca 2022 10:53 |
17 marca 2022 17:38 |
Zanim wrzuci się niezgodne z prawdą informacje warto sprawdzić. Ja mam pozwolenie więc wiem, że nie ma opcji (no chyba, że dla tych, którzy nawet z zakazem dostaną pozwolenie bo są znani z bycia znanym/z mundurówki) by dostać pozwolenie w 3 miesiące. Wie Pan ile trwają kursy? Ile się czeka na wydanie pozwolenia? I koszty są takie, że gdyby nie wyjątkowe zaparcie i możliwości finansowe w tamtym momencie, pewno bym pozwolennia nie miała. W moim przypadku cały proces trwał 9 miesięcy.
I tak, pozwolenie JEST UZNANIOWE administracyjnie! Może Pan zrobić licencje, zdać egzaminy, testy lekarskie, wydać masę kasy za poszczególny etap i nie dostać pozwolenia z komendy po środowiskowych wywiadach...ot tak właśnie uznaniowo. Oczywiście aplikowana przeze mnie liczna pozwoleń na konkretną broń została administracyjnie/uznaniowo obięta o połowę. Nie to, ze chciałam mieć arsenał...:)
Cały proces jest bardzo drogi. Do tego dochodzi później coroczny koszt utrzymania licencji/ wszystkie składki w odpowiednich kołach/stowarzyszeniach/spełnianie odpowiednich wymagań. Nie będę też mówić jak rośnie (a teraz wystrzelił w kosmos) koszt naboi.
Mam wrażenie, ze wszyscy jak jeden mąż wpadamy w prostą pułapkę. Po to są właśnie tacy ludzie jak Braun, czy ten drugi na B, żeby sprowadzić ważną kwestię (w tym przypadku dostępu do broni) do wykrzywienia i parodii. Bo celem prowadzących tych panów jest to, by właśnie takich kwestii nie ruszyć do przodu.
![]() |
ainolatak @ainolatak 17 marca 2022 17:38 |
17 marca 2022 17:39 |
*liczba pozwoleń obcięta o połowę
![]() |
valser @Guildenstern 17 marca 2022 17:06 |
17 marca 2022 17:41 |
Tys sie synek mamie udol. I pewnie jeszcze masz zaswiadczenie od lekarza i psychologa, ze "posiadasz zdolność fizyczną i psychiczną do posługiwania się bronią". No i ze piszesz na trzezwo.
![]() |
ainolatak @valser 17 marca 2022 16:37 |
17 marca 2022 17:44 |
Na Ukrainie nie ma...ale nie dam sobie ręki obciąć, bo nie wiem z pierwszej ręki, tak tylko słyszałam z mediów, które jak wiadomo kłamią :)
![]() |
Szczodrocha33 @Guildenstern 17 marca 2022 17:24 |
17 marca 2022 17:45 |
""DODATKOWO W PRZYPADKU BRONI W CELACH OCHRONY OSOBISTEJ:
udokumentowane stałe, realne i ponadprzeciętne zagrożenie życia, zdrowia lub mienia;"
To jest bełkot.
Facet chcący posiadać broń gromadzi papierki, wykazuje, udowadnia, ale jakoś nie może przekonać władzy.
W końcu jakiś bandzior go zabije, obrabuje i pryśnie.
I zostają stygnące zwłoki, i może jeszcze spór prawny.
W USA generalnie prosta zasada - nie jesteś przestępcą z odsiedzianym wyrokiem, skończyłeś 21 lat - idziesz do sklepu,
elektronicznie sprawdzają twoje dane w 10-15 minut i za tygodniówkę kupujesz co chcesz: pistolet, strzelbę, karabinek półautomatyczny czy co tam mają w sklepie.
![]() |
krzysztof-osiejuk @Paris 17 marca 2022 09:31 |
17 marca 2022 17:47 |
Kogo Pani ma na myśli pisząc o "partyjce zdrajców i pasozytów"? Śmiało!
![]() |
Szczodrocha33 @klon 17 marca 2022 17:36 |
17 marca 2022 17:52 |
Może niedługo znajdą zwłoki Łukaszenki w walizce.
Choć nie wiem czy by się zmieścił, to kawał chłopa.
![]() |
ainolatak @Szczodrocha33 17 marca 2022 17:45 |
17 marca 2022 17:53 |
To u nas jest na drugim biegunie. Nie jestem za tym, żeby u nas dostęp był w stylu amerykańskim. Powinny być badania i testy, tak jak powinny być testy, badania i wywiad środowiskowy dla wszystkich zajmujących się np. dziećmi (nauczyciele itd). Ale koszty procedur i uznaniowość mają historycznie komusze i prlowskie korzenie - własnie by utrudnić dostęp. Wystarczy, że sam sprzęt jest drogi. Dlaczego płacić co roku wypasione składki dla różnych podmiotów? Taki to właśnie mafijo-komuszy jeszcze systemik.
![]() |
Krystian @ainolatak 17 marca 2022 17:39 |
17 marca 2022 18:04 |
Pytanie - na ile Pani składała ? Bo jeżeli np. 4x centralny(2x krótka i 2 długa), 2xboczny i głaska lufa, to IMO jak na świeżego sportowca nie dziwi mnie ograniczenie . Nie żebym pochwalał takie działanie KW/WPA, ale trzeba rozumieć realia. W klubie nie sugerowali ostrożniejszej/ lżejszej opcji ? Bo temat jest znany od lat niestety:
http://forum-bron.pl/viewtopic.php?t=158197
![]() |
valser @Guildenstern 17 marca 2022 17:52 |
17 marca 2022 18:18 |
Rzuc sie w szambo i wytarzaj, matole.
![]() |
valser @Guildenstern 17 marca 2022 18:03 |
17 marca 2022 18:22 |
Jak bede chcial cie zdjac, to nie bede potrzebowal do tego zadnego pozwolenia. I tu sie konczy dyskutowanie nonsensu pozwolen.
A swoja droga, to ciekawe czy np. major Lupaszka mial od czerwonych pozwolenie na bron? Chyba nie mial i "lamal prawo".
![]() |
ainolatak @Krystian 17 marca 2022 18:04 |
17 marca 2022 18:22 |
Właśnie o tym piszę...ograniczenia i uznaniowość...Co to znaczy świeży sportowiec, jeśli wcześniej się strzelało bez licencji? Czy w np. Niemczech jest taka uznaniowość i tak obstalowane durnymi wymogami poszczególne kategorie, w których można starać sie o broń? Nie.
No, ale to w sumie nie jest notka o broni. Ważne, by kwestia wagi dostępu do niej, nie była wylewana z kąpielą, bo o to wrogom Polski też m.in. chodzi. Cieszę się, ze chociaż, mimo usilnych prób obśmiania WOT jednak jako tako działa i przynajmniej, jego ochotnicy przecierają się na poligonach z różną bronią, gdzie nie sępi się naboi jak np. w przypadku policji.
![]() |
gabriel-maciejewski @Guildenstern 17 marca 2022 18:37 |
17 marca 2022 18:43 |
Niech pan natychmiast przestanie, a zresztą wyrzucam stąd pana
![]() |
valser @Guildenstern 17 marca 2022 18:37 |
17 marca 2022 18:48 |
HEHE... z perspektywy czasu, tak, to jest ubaw. AM chodzil do mnie na treningi, potem stal na bramce, a w takiej robocie w nocy to trzeba sie pilnowac, bo przychodza panieny, zlodzieje i bandyci. Mozna sie stoczyc na samo dno w jeden wieczor. No i tak sie podzialo, ze AM skonczyl na sluzbie u nieboszczyka Sajmona. No, ale to jest przedawniona prehistoria. Przeszlo dwie dekady temu.
No, ale co ty mozesz o tym wiedziec, jak ty na wyjscie do klopa potrzebujesz pozwolenia i zaswiadczenie od lekarza?
PS. Twoj stary jest przydupas i parowka.
![]() |
gabriel-maciejewski @valser 17 marca 2022 18:48 |
17 marca 2022 18:56 |
Już go wyrzuciłem. Nie będę tu takich rzeczy tolerował
![]() |
valser @gabriel-maciejewski 17 marca 2022 18:56 |
17 marca 2022 19:04 |
Przychodzi pacjent i robi wrzutke o pozwoleniach na bron, zupelnie tak samo jak 6 lat temu popaprancy kowinowcy lazili z kartka na targach zbierac podpisy pod ustawa. Musialem ich wtedy sflekowac, zeby zrozumieli, ze nie ma dla nich miejsca. Palantoza zadzwonila na policje, przyjechala straz miejska, jak sie okazalo - moi kumple i dostali jeszcze mandat za uzywanie brzydkich wyrazow w obecnosci funkcjonariusza. Temat zamkniety.
W obecnej sytuacji dyskusje o dostepie do broni to jest prowokacja i to trzeba pacyfikowac na miejscu.
![]() |
gabriel-maciejewski @valser 17 marca 2022 19:04 |
17 marca 2022 19:24 |
No wiem
|
Gumtryk @Guildenstern 17 marca 2022 16:20 |
17 marca 2022 19:47 |
@Guildestern, @Ainolatak
pozwolę sobie odnieść się krótko i zbiorczo, bo zrobił się z tego agresywny offtop, a nie było to moim zamiarem.
Miałem na myśli pozwolenie sportowe i/lub kolekcjonerskie. Nie znam się i nie obchodzi mnie podejście do tematu od strony myśliwskiej, obrony własnej, mienia, byłej mundurówki. Niewykluczone, że ludzie się na tym wykładają. Czy słusznie się wykładają? Może.
Nie wiem jakie są przepisy dot. broni krótkiej w myślistwie. Wątpię - przy zmieniających się przepisach - żeby był sens w tym temacie podpierać się na historii sprzed 5 lat, gdzie nie znam stanu faktycznego. To się też tyczy innych historii w stylu: znajomy znajomego ma szwagra co nie dostał pozwolenia i ma o to głośno pretensje, ale kolegom nie powiedział, że żonę bije.
6 mc-y a 9 m-cy to dla mnie względnie podobnie. Druga rzecz to również to, że względnie krótko, mając na uwadze, że duża część tego czasu to oczekiwanie na to, że ktoś coś gdzieś wyśle, albo komuś położy na biurku. Jak w każdej administracyjnej sprawie.
Nigdzie nie napisałem, że to jest tanie - choć opłaty związane pozwoleniem wydają się być tańsze niż na prawo jazdy;). To że ktoś musiał kupić szafę i samą broń nie ma nic do rzeczy, tak samo jak koszt amunicji. Ropa też jest droga.
I last but not least, sam osobiście nie posiadam, opieram się na tym co zasłyszałem (głównie: https://braterstwo.eu/faq) oceniając co na moje oko ma sens pod kątem zgodności z przepisami i orzecznictwem.
Co zaś do prawa i zarzutu uznaniowości po stronie organów to art. 10 ust 1 UoBiA: Właściwy organ Policji wydaje pozwolenie na broń, jeżeli wnioskodawca nie stanowi zagrożenia dla samego siebie, porządku lub bezpieczeństwa publicznego oraz przedstawi ważną przyczynę posiadania broni. Dalej ust. 3 pkt 4: Za ważną przyczynę, o której mowa w ust. 1, uważa się w szczególności udokumentowane członkostwo w stowarzyszeniu o charakterze strzeleckim, posiadanie kwalifikacji sportowych, o których mowa w art. 10b, oraz licencji właściwego polskiego związku sportowego - dla pozwolenia na broń do celów sportowych.
Napisane jest, że organ wydaje, a to znaczy, że jest to - przynajmniej formalnie - oblig. Nie ma tu uznaniowości. Tyle przepis, zaś orzecznicto mówi między innymi tak:
Mając na względzie, że decyzja - pozwolenie na broń do celów sportowych - ma charakter decyzji związanej, spełnienie przez wnioskodawcę przesłanek materialnych wskazanych z art. 10 ust. 1 i ust. 3 pkt 3 ustawy z 1999 r. o broni i amunicji, przy braku przesłanek negatywnych określonych w art. 15 ust. 1 tej ustawy, zobowiązuje organ Policji do wydania pozwolenia na broń. Ustawodawca nie wprowadził żadnej normy kompetencyjnej, która uzależniałaby przyznanie pozwolenia na broń do celów sportowych od spełnienia innych wymogów, np. osiągania przez wnioskodawcę wybitnych wyników sportowych, częstotliwości startów w zawodach, czy też wykazania potrzeby posiadania określonej liczby egzemplarzy broni danego rodzaju. Są to więc pozaustawowe kryteria, które nie mogą automatycznie przesądzać o wydaniu bądź odmowie wydania przez właściwy organ Policji pozwolenia, o którym stanowi dyspozycja art. 10 ust. 3 pkt 3 ustawy.
- Wyrok WSA w Warszawie z 5.09.2013 r., II SA/Wa 822/13, LEX nr 1377209.
@ Ainolatak - Jeśli mowa o tym, że uznaniowość miałaby polegać na jej stosowaniu przez Policję w "środowiskowych wywiadach", to umówmy się, że na to w pierwszej chwili nie mamy wpływu, ale wszystko można zweryfikować i później ew. wykazać, że jest inaczej. Ostatecznie liczy się decyzja.
Od siebie już tylko tyle, że nie uważam, żeby przepisy w tym względzie były w Polsce jakieś nadmiernie rygorystyczne. To nie jest posiadanie roweru, a oddzielna dziedzina życia, trzeba się na tym znać, społeczeństwo też ma prawo wiedzieć, że pańśtwo tych kwestii rygorystycznie pilnuje.
Jak dla mnie EOT.
![]() |
sebom @valser 17 marca 2022 19:04 |
17 marca 2022 19:56 |
"W obecnej sytuacji dyskusje o dostepie do broni to jest prowokacja i to trzeba pacyfikowac na miejscu" - może Pan powiedzieć dlaczego? I proszę nie sugerować się sytuacją Łupaszki, bo to nie te miejsce i czas. Katalonia wyraźnie opisała temat z dostępem do broni i jakie są problemy. Pan sprowadził temat do poziomu kopniaków na podwórku, a przecież chodzi o rozwiązania systemowe. Mamy wojnę za granicą i pana kopniaki - z całym szacunkiem - nic nie poradzą jeśli jutro trzeba będzie bronić swojego dobytku.
![]() |
valser @sebom 17 marca 2022 19:56 |
17 marca 2022 20:02 |
Niech pan to powie Ukraincom, ze to nie miejsce i czas i przestanie chrzanic glupoty, albo niech sie ustawi w kolejke po pozwolenie obrony dobytku. I rest my case.
![]() |
gabriel-maciejewski @sebom 17 marca 2022 19:56 |
17 marca 2022 20:09 |
Ja odpowiem. Niech pan sobie ustawi obok siebie wizerunki tych, którzy najwięcej gadają o dostępie do broni i zajrzy im w papiery, albo chociaż prześledzi karierę zawodową
![]() |
qwerty @sebom 17 marca 2022 19:56 |
17 marca 2022 20:16 |
rozwiązania systemowe? marzenia o broni w kieszeni? po co? w normalnym państwie bronią jest prawo i skuteczność aparatu państwa oraz samorganizowanie się obywateli; co ta broń w kieszeni ma rozwiązać? chcesz zastrzelić komornika/sędziego/...? i myślisz, że to coś zmieni? w wyniku tego najwyżej dostaniesz 25 lat a w państwie będzie tylko gorzej, a miałeś kiedyś broń i pozwolenie? wiesz po co w MSWiA jest lista takich jak Ty? wiesz jak monitorowane są losy tych co broń mają? Ba, losy ich przodków, którzy też broń mieli np. z AK, z NSZ, ... A przed kim chcesz tego swojego dobytku bronić? Idź i stań przed komornikiem/sędzią to poczujesz co to obrona dobytku w RP a najlepiej popróbuj tych doznań w obronie współobywatela, ok? Wiesz ile osób jest wyrzucanych z domów i wyzbywanych z mienia w RP poprzez oszustwa procesowe? Chcesz powalczyć z realnym przeciwnikiem to zapraszamy, dostaniesz instruktaż, i prawo do ręki, ale kasy nie dostaniesz wszystko na własne ryzyko; i niestety Valser ma rację w argumentacji
![]() |
ainolatak @qwerty 17 marca 2022 20:16 |
17 marca 2022 20:31 |
Ja doświadczenia w sądzie warszawskim też mam :) Sprawa wypadku, którym mogłam zginąć ciagnie się już 8 lat (przez ostatnie dwa lata "pandemii" nie odbyła się ani jedna rozprawa). Drugi poszkodowany w wypadku ma zakończoną pozytywnie sprawę, no ale to sąd w Łomży trochę lepiej działa niż tutejszy...
Dlatego jak to napisał Gumtryk, jeśli policja nie wyda mi pozwolenia, bo tak uzna, mogę się przez lata kopać z koniem, pozwać ich do sądu i dobijać przez lat (?) o uznanie moich praw... :)))
Gros posiadaczy broni raczej nie myśli o zabijaniu z niej komornika ani polityka. Raczej chcą opanować władanie, wiedzieć z czym to się je, osiągać jakąś skuteczność w celności itp. To jest jakaś umiejętność i sport, który jednocześnie może być w trudnych warunkach ważny/pomocny. Ryszard Cyba nawet bez broni palnej zamordowałby Marka Rosiaka, bo takie miał zadanie.
A to, że posiadacz jest już w odpowiednim systemie i na liście to jasne i z tym się liczyłam, ale z innych równie niewinnych powodów też może się tam znaleźć.
![]() |
ainolatak @valser 17 marca 2022 20:02 |
17 marca 2022 20:37 |
Piotrze, na Ukrainie jeszcze przed wojną i Krymem był dużo łatwiejszy dostęp do broni i dużo większy odsetek ludzi, którzy ja posiadali. W wieku 21 lat otrzymywali prawo do posiadania broni gładkolufoweg i 25 - karabinu gwintowanego.
Fakt, ze całkiem sporo ludzi miało już broń w łapach i wcześniej sie przeszkoliło (z innych powodów) teraz również im pomaga w walce.
![]() |
Paris @ainolatak 17 marca 2022 17:38 |
17 marca 2022 20:43 |
I to sie nazywa RZETELNA INFORMACJA !!!
Dziekuje bardzo i nie mam pytan w tym temacie,... jak zawsze chodzi tylko o NACIAGNIECIE POLAKA NA KASE... i to duuuza kase !!!
A niech sie bujaja z ta swoja deta bronia,
![]() |
Paris @krzysztof-osiejuk 17 marca 2022 17:47 |
17 marca 2022 20:50 |
Mam na mysli...
... tego calego Kolodziejczaka i te jego rzekome "kadry" w calej Polsce !!!
![]() |
Paris @ainolatak 17 marca 2022 17:53 |
17 marca 2022 21:00 |
Proste, jak konstrukcja cepa, Pani Ainolatak,...
... zeby rozne KROLICZKI, trudniace sie tym biznesem nie zdechly z glodu... struganie "nowego zerowiska" i tyle !!!
Nie ma przemyslu, nie ma gospodarki rolnej, nie ma handlu, bo juz go dawno "nasza i nienasza wadzunia" zaorala, a z czegos zyc trzeba,...
... et voila,
![]() |
valser @ainolatak 17 marca 2022 20:37 |
17 marca 2022 21:21 |
Ukraina jest w o tyle lepszej sytuacji od Polski, ze tam juz nikt do kacapow miloscia nie pala, ani jawna, ani ukryta.
![]() |
qwerty @ainolatak 17 marca 2022 20:37 |
17 marca 2022 21:25 |
Pytaniem jest czy to w większości byli Rosjanie? Dystrybucja prawa do broni w demoludach rządzi się pewnymi regułami.
![]() |
ainolatak @valser 17 marca 2022 21:21 |
17 marca 2022 21:27 |
No, ale własnie o to chodzi, żeby nie wylać problemu z kąpielą, bo tylko na to czekają.
Tylko teraz zasadnicza kwestia, oprócz działalności takich Olszańskich, kktórzy powinni siedzieć w kiciu i ręczących za nich Braunów, jest cała masa oficjalnie zarejestrowanych prokomunistycznych organizacji, są wszyscy ecoterroryści i wreszcie są totalne kacapy i ich potomkowie w niezłej kupie pozatrudniani na fali porozumienia rządu z Czarzastymi wiosną zeszłego roku w instytucjach państwowych. Co możemy zrobić? Kto coś może zrobić?
Coś komuś się beknęło, ze Rosja stała za całą polityką ekologiczną UE - kto to będzie dalej drążył, żeby raz na zawsze nowa Wasilewska tj. Ostaszewska zniknęła z przestrzeni propagandowej razem z Wojewódzkimi i Sthurami?
![]() |
qwerty @ainolatak 17 marca 2022 20:31 |
17 marca 2022 21:31 |
Owszem strzelnica jest miejscem rozładowanie emocji/... ale tylko psychicznie silne jednostki mają tym ulgę/odpoczynek/... jeśli ta sprawa to sprawa karna to proszę nie czekać na zakończenie lecz równolegle wytoczyć cywilny pozew o odszkodowanie z tytułu występku art. 442 KC
![]() |
Paris @qwerty 17 marca 2022 21:23 |
17 marca 2022 21:40 |
Nie ma za co,...
... robisz kapitalna, bezcenna robote, Qwerty,... i bardzo cenie sobie Twoje REALNE i TRAFNE komentarze !!!
Niech Pan Bog ma w Opiece i prowadzi Ciebie, i NIEPOKONANYCH,
![]() |
krzysztof-osiejuk @Paris 17 marca 2022 20:50 |
17 marca 2022 21:50 |
Bogu dzięki. Już się bałem, że jak zwykle chodzi o PiS i tego bankstera Morawieckiego.
![]() |
Paris @krzysztof-osiejuk 17 marca 2022 21:50 |
17 marca 2022 22:06 |
No widzi Pan,...
... zupelnie niepotrzebnie sie Pan obawial,
![]() |
Klasyk @ainolatak 17 marca 2022 17:38 |
17 marca 2022 22:07 |
"Nie będę też mówić jak rośnie (a teraz wystrzelił w kosmos) koszt naboi."
To się nie mieści w głowie... bardzo ciężkie czasy:-)
|
KOSSOBOR @ainolatak 17 marca 2022 21:27 |
17 marca 2022 22:21 |
"Coś komuś się beknęło, ze Rosja stała za całą polityką ekologiczną UE"
- to jest njus dnia, jak dla mnie. I nareszcie sprawy układają się logicznie.
O pokój też sowieci walczyli swoimi organizacjami w Europie.
![]() |
ThePazzo @KOSSOBOR 17 marca 2022 22:21 |
18 marca 2022 10:36 |
Brexit to nie przypadek.
![]() |
Szczodrocha33 @KOSSOBOR 17 marca 2022 22:21 |
18 marca 2022 11:40 |
"O pokój też sowieci walczyli swoimi organizacjami w Europie."
Dotarliśmy w końcu w tym roku do wojny co to ma być o pokój.
![]() |
Paris @ThePazzo 18 marca 2022 10:36 |
18 marca 2022 15:51 |
Oczywiscie, ze...
... nie przypadek !!!
Projekt UE przewidziany jest do max. 2030 roku, a dzis juz trwa "kAtrolowany upadek",... a my ciagle "wrozymy z fusow",... ale i tak niezle nam to idzie !!!
UE = TRUP... juz dzis,
![]() |
ainolatak @KOSSOBOR 17 marca 2022 22:21 |
18 marca 2022 16:16 |
Juz dzisiaj nie ma njusa...na razie uciszyli grę w zielone, ale nie udpuszczą kurze znoszącej złote jajka
![]() |
Szczodrocha33 @gabriel-maciejewski |
18 marca 2022 19:02 |
"I tak moim zdaniem było z Grzegorzem Braunem. Stosunkowo niewielkie środki, jakie w niego zainwestowano, zaowocowały sporym sukcesem, który następnie, wskutek złego rozpoznania okoliczności i powierzchownego bardzo rozumienia spraw, a także pychy i pragnienia sukcesu za wszelką cenę, został na naszych oczach unieważniony."
Doniesiono że poseł Braun wyjechał do Moskwy.
Będzie tam kręcił film "Walka o cukier".
Jutro ma prowadzić rozmowy z merem Moskwy Siergiejem Sobianinem na temat funduszy potrzebnych do realizacji filmu.
Z tym może być problem, zważywszy na trudną sytuację gospodarczą w Rosji.
Bo poseł Braun chce zrobić film wysokobudżetowy, taki z zacięciem holiłuckim.
![]() |
DYNAQ @Szczodrocha33 18 marca 2022 19:02 |
18 marca 2022 19:33 |
Jest już zwiastun:
![]() |
Szczodrocha33 @DYNAQ 18 marca 2022 19:33 |
18 marca 2022 20:32 |
Dobre.
"Pożynaj Wania, nie postawaj, jeszcze może jajca i ogórcy uda się wydrzeć!"