Widać więc jak na dłoni, że hitlerowscy politycy PoKo są bardziej pojętni wchodząc i wychodząc do i z telewizji a Ci co mienią się konserwatystami nie rozumieją po co chodzą rozmawiać, bo przecież warto-rozmawiać, w klasztornych radiach...

Jedni się uczą i są zawodowcami a drudzy o prawie i sprawiedliwości mruczą.

:-)

Pytałem się tych, co znają francuski o wymowe nazwiska I ponić wymawia sie to "Gajot". Mam ją - wstrząsająca. Może nie w tych zakresach co "Wandea. Departament zemsty", ale w zasadzie jażda książka o historii Francji jest wstrząsająca...:). W każdym razie ja tak przeżywam historię Francji...:). Nie to, żebym był frankofilem, ale ilość nieznanych mi, a zasadniczych faktów jest w jażdej posiadanej przeze mnie książce duża. Możnaby nawet pokusić się o książkę w stylu "Nieznana Francja" zawierająca wszystkie przemilczane, a istotne fakty począwszy od "pierwszego lądowania w Normandii", czyli przypłynięcia ok. 450 statku "Kwinotaur" z długowłosym królem Franków.

A on tak sam z siebie czy to wpływ czy to wpływ KUL?

Myślę, że sam z siebie

PiS ma jeszcze jeden problem którego nie ma obecna władza, czyli "Partia". Z większością swoich wyborców nie może się pokazać w Brukseli ani w Paryżu, bo oni mają poglądy sprzeczne w wielu punktach z programem postępowym i europejskim, zresztą z programem który PiS cichcem zaakceptował, ale w oczy tego elektoratowi nie powie. Stąd ten problem z komunikacją między wyborcami a kierownictwem.

Trzaskowski i Tusk ze swoimi zwolennikami tworzą jedność światopoglądową w dodatku w pełni zgodną z tym co na świecie modne, i z tym co świat planuje urządzić w Polsce.

"Telewizja lansuje szatana, podkreślając jego wielkość i moce sprawcze. Klasztor zaś promuje człowieka i jego drogę, w gwarantowanym przez organizację spokoju, wprost przed Boży Tron. I to jest naprawdę proste do zrozumienia" ---tak, zgoda to jest proste do zrozumienia.Ale cóż wymagać od wyborców,gdy Klasztory,KKatolicki i kapłani bombardowani są od przeszło pół wieku jako" pedofilski świat" przynoszący tylko niepotrzebny balast. Nie znalazł się w PiS żaden przywódca,który by to popierał,jednak.

Trzeba dopiero pokazać gołą dupę(bardzo przepraszam ) jak wygląda polityka Tuskowa i jego cyngli,ale wyborcom to juz nie trafia jako argument ...To grzech zaniedbania przez decyzyjnych działaczy PiS-u w Prawie i tej Sprawiedliwości do rozliczania przez 8 lat Rządów PiS -przestępczej i gospodarczej działalności ludzi powiązanych z gospodarką... Ja przepraszam,ale to bardzo tani patriotyzm... Na grabież i złodziejstwo zawsze trzeba więcej.......... i twardej ręki.!

Naprawdę? A czyją zasługą jest to, że PiS nie rządzi? Bo wie pan my tu gadamy o faktach, a nie o tym co by się stało gdyby w ziemię walnęła asteroida

Tu nie ma żadnej ręki, są tylko nogi

Baaardzo  sluszna  uwaga  !!!

To  zasluga  PiS`u...

...  nie  chcieli  ,,ZONdzic,,  !!!

Taki  to  ,,modus  operandi,,...  ze  beda  sie  slizgac  w  ,,opozycji,,  i  ,,sciemniac,,  narodowi  do  kolejnych  ,,wyborUF,,.

Tak,...

...  male,  krotkie  ZLODZIEJSKIE  NOZKI  ,,POpaprancow,,  ze  ,,Fsparciem,,  ZLODZIEJSKIEJ  Brukseli  !!!

Żadnej alternatywy nikt nie da. Pan Nikt? Wybory to jak starcie kibiców. I jak zwykle Polacy nic się nie stało.

No ja to wiem. Stąd od czasu do czasu zachęcam nieśmiało do zaprzestania udziału emocjonalnego i fizycznego w tym wrestlingu. Aktorzy zgarną wynagrodzenie, a kibice co? Wiadomo - figę.

Tak, ale propagowanie nie chodzenia na wybory umacnia lud w bezradności i w poczuciu braku wpływu na los Polski. Trzeba trochę optymizmu, np można głosić że jednak masz wpływ na to czy wypastujesz buty, że sprytem pokonasz bariery urzędnicze, chytrze obejdziesz normy unijne, kupisz mleko od znajomego chłopa, i tym podobne sukcesy.

Jeszcze w latach 90-tych zeszłego wieku było takie forum pl.soc.polityka. Być może ktoś to pamięta. Wtedy był już poruszany temat permanentnego resetu socjalizmu.

Ten mniej więcej co dekadę powtarzany reset systemu służy tylko jego umocnieniu.  I tak to już trwa od rewolucji francuskiej, albo od początku świata.

No ełaśnie, że nie umacnia w poczuciu bezradności, bo wtedy i tylko wtedy ludzie mogą wymyślić jakieś genialne sposoby walki z tym złem. Potrzeba jest matką wynalazków. Chodzenie na wybory do pernamerne zdawanie się na tych ludzi-nieydaczników lub specjalnie przekupionych, aby udawali.

Wiem, że chodzenie na wybory działa jak heroina - raz pójdziesz i koniec. Będziesz dalej chodził, aż do śmierci. I aż do śmierci karmić się złudzeniami?

Pis nie ma władzy, to jest fakt

Chytrze obejśc normy unijne można bez chodzenia na wybory. Nie widzę tu związku przyczynowo-skutkowego.

Powtarzam - demokracja jest po to, aby lud umocnić w poczuciu bezradności. I dać złudzenie wpływu na państwo. To jest istota demokracji. Taka sama jak istota liberalizmu, który też daje złudzenia.

Są lepsze od demokracji metody umacniania ludu w bezradności i posłuszeństwie. Pandemia, stan zagrożenia zjawiskami wojennymi. Chyba to są metody przyszłościowe lepsze od demokracji, bo już sprawdzone z sukcesem. Dalej to już tylko stan zagrożenia inwazją Marsjan.

To jest bardzo popularny pogląd, także wśród wielu młodych ludzi.

Należałoby by jednak zadać sobie pytanie, jaki to ma sens dla władców, aby ludzi tak upadlać. To tylko umniejsza człowieczeństwu. W żadnym stopniu nie zwiększa wydajności.

Otóż to. Ludzie zapominają, że system musi spełniać rownież kryteria wydajności. Komuniści byli rozliczani z wydajności przez oba gangi globalne  (w Europie Środkowej i w Sowietach przez Żmijowe Plemię, a w Ametyce Łacińskiej przez Olimpijczyków). Oni mieli obowiązek d9starczyć bardzo taniego towaru i spełniającego normy jakości. W telewizji i gazetach pisało się wtedy z zachwytem o markach eksportowych. I po to ten cały eksport był. Po to cała ta produkcja w demoludach była organizowana. A my nadal tęsknimy za tym. Nadsl chcemy "produkować na eksport" - jak za Gierka. Tanio i jeszcze taniej sprzedawać 

Elektorat ma dwie warstwy, ta głębsza wierzy jeszcze w to, że Kurski to łajdak, ale nasz łajdak...

PiS prezentuje poziom bezradności porównywalny do kibiców legii Warszawa, którzy na stadionie tworzą spektakularne oprawy, pełne zaangażowania w rzeczywistość, jaką by chcieli widzieć (o których się wszędzie mówi i powiela fotografie). Ale gdy opuszczają trybuny i wkraczają na ulice Warszawy, zderzają się z zupełnie inną rzeczywistością narzuconą przez rafała – całkowitą odwrotnością.  W obliczu tej brutalnej rzeczywistości muszą albo żyć w frustracji, albo uciekać w wyparcie – a wyparcie wydaje się tu bardziej prawdopodobne. 

Jak słusznie zauważył chlor, pis ma kolejny problem sam ze sobą – układał się i akceptował postępowy program, i to wcale nie w cichości. Ale bez względu na to, jak bardzo PiS starałby się przypodobać unii, jest z góry skazany na porażkę. unia ma zupełnie inną wizję, w której na działania PiS nie ma miejsca. Zdumiewa mnie, że nikt w partii tego nie dostrzegł, a mimo to ciągną ten wóz w tym samym kierunku, choć łożyska już dawno się rozsypały. Gdy widzę kolejny film Patryka z europarlamentu dyskutującego z oponentami na ulicy, od razu przychodzi mi na myśl: "wasze ulice, nasze kamienice." 

Jeśli chodzi o "postępowych" wyborców, których mam bezliku wśród znajomych, to trzeba przyznać, że są mocno zaprawieni. Każdą narzuconą rzecz, każdą podwyżkę potrafią zwięźle i rzeczowo wyjaśnić, a przy okazji wypowiedzieć pean na cześć rządzącej władzy. 

Bardzo trafny komentarz,ogarniający to co miałam na myśli... Lecz w tym podziale ról partyjnych zmieniło się troszkę...,bo Tusku "odkrył" prymitywne cepy na PiS...To jest lepsze w tym układzie niż ręka,noga...więc abolicja do poprzednich wyczynów wszystkich "uczonych"obejmuje tylko w/g zasady ;doktryna Neumanna.

Ok. Dziękuje. To znaczy, że źle zapamietalem wymowe..:)

To, że ktoś chodzi na wybory nie znaczy, że karmi się złudzeniami. To że wyniki wyborów są często ustalane odgórnie nie znaczy, że uczestnictwo wyborach w ogóle nie ma sensu. Dopóki trwa gra pozorów sądzę że trzeba w niej uczestniczyć, jak już całkiem przestaną się kryć, tak jak to było w PRLu, to wtedy faktycznie można dać sobie spokój, ale póki co to (jeszcze) nie ten etap.

"To, że ktoś chodzi na wybory nie znaczy, że karmi się złudzeniami."

A nawet jeśli, to moim zdaniem lepiej karmić się złudzeniami niż w poczuciu bycia tym sprytnym i wtajemniczonym swoją biernością osłabiać tych, którzy przynajmniej nie są jawnymi, niespecjalnie nawet udającymi innych s.synami.

Uczestnictwo w grze pozorów to nie dla mnie. Nie trawię wrestlingów.

Tu już Pan zaczyna insynuować. Proszę się mitygować i włożyć głowę do lodówki, bo zacznę jechać z Panem po bandzie

Powiem więcej...kibice piłki nożnej to impotenci w wielu sferach. Potrafią tylko krzyczeć, siedzieć z pisem w ręku i komentować poczynania innych. A przy tym wyrażać pogardę dla wszystkich, którzy nie podzielają ich opinii. Zawsze z nimi miałem na pieńku, obojetnie w jakim mieście byłem. Ten sam chów, ta sama mentalność i te same wielkie roszczenia plus wielka pogarda. 

Gdybym miał iść na front, to w okopach wilałbym mieć obok siebie cherlawych okularników, niz tych umięśnionych pyszałków. Bo przynajmniej ci okularnicy nie uciekliby i nie udawaliby kogoś kim nie są. Kibice to zwyczajni tchórze, a tchórz zawsze jest i będzie bezradny. Oni - kibice, nie są w stanie nic zrobić z tego powodu. Mogą tylko udawać silnych w swej masie, w grupie, ale jak tylko pojaei się choćby jeden policjant, to zmieniają się w grzeczne dzieci - widziałem taką scenę w Warszawie, gdy przyjechali kibice Lecha Poznan na stację Warszawa-Stadion. Żenada. 

Ja to rozumiem, ale nie wszyscy mają taki komfort.

To jest kwestia wyobraźni, czyli psychiki. Valser już o tym pisał. Cały w wysiłek zła jest skupiony na wytworzeniu u nas poczucia strachu i niepokoju. Jak to się uda, to potem robimy dokładnie to, co zło chce abyśmy robili. Jesteśmy wtedy dla zła niegroźni, bo przewidywalni. Tylko człowiek pozbawiony w swej wyobraźni strachu jest nieprzewidywalny, a więc groźny. No i wtedy to zło się niepokoi, co też ów człowiej zrobi?

Czyż Chrystus nie dlatego powiedział "Nie lękajcie się"?

Strach ma zawsze wielkie ocxy i zawsze znajdzie logiczne uzasadnienia. Zawsze. 

Więc zacząć trzeba od tego, że brak komfortu nie jest czymś strasznym. Jak już przyzwyczaimy się do braku komfortu, to wtedy można dalej rozwijać tę cenną  cechę. Zdaję sobie sprawę, że to dość trudne i długotrwałe, ale warto podjąć ten wysiłek, bo potem tak się nam poorawia zdrowie psychiczne, że kesteśmy odporni na wszelkie szantaże i sytuacje przymusowe.

"Napisałem pl. soc. polityka nie sądząc, że ktoś to pamięta"

Darzę grupy dyskusyjne Usenetu dużym sentymentem. Szkoda, że praktycznie już zniknęły. Twitter jest jakąś ich namiastką, ale nędzną i z dyskusją mającą niewiele wspólnego.

Traktowanie aparatu władzy jako okupanta nie musi mieć związku z chodzeniem na wybory. Okupacja patologii kroczy coraz szybciej. I nie chodzi o medialne utarczki lecz o systemowe i środowiskowe wykładnie życia społecznego.

"Zawsze trzeba wykorzystać choćby minimalne szanse. Chociaż ja uważam, że lepiej bez złudzeń."

Pewnie. A już na pewno jest to lepsze od złudzenia, że wrzucanie wszystkich do jednego wora to jakiś wyższy stopień wtajemniczenia.

Nie dojdzie do żadnej konfrontacji, bo ci co chodzą na wybory i mają złudzenia uważają, że już się skonfrontowali i walka zakończona. Dlatego gdy ich faworyt przegra nic nie robią, tylko czekają co będxie za 4 lata, a gdy wygra nie są przygotowani na przestępcze i rewolucyjne akcje przeciwnika (tę własciwośc zawsze wykorzystują rewolucjoniści). Wybory itrwalają bezradność u tych, ktorzy w nie wierzą jako jedyne narzędzie zmian. 

"Być może mają znaczenie minimalne, ale jeszcze mają."

Mają znaczenie bardzo duże, co udowodnił chociażby październik 2023. Zainwestowano naprawdę wiele, by młodych zmobilizować do głosowania na Hołownię wiedząc, że Tusk to dla nich tylko trochę mniejszy dziaders niż Kaczyński i w życiu nie będą tłumnie głosować na jego formację. Gdyby - jak twierdzą niektórzy - wybory były bez znaczenia, nie angażowano by czasu, pieniędzy i energii w to, by konkretna opcja przejęła władzę. 

"Nie prawda. Hołownia to pakiet kontrolny Amerykanów i Szymek musiał po prostu znaleźć sie w koalicji sprawujacej rzady. A Tusk wygral, bo szykowana jest wojna z Rosja i gdyby PuS nadal rzadzil, to ta wojna moglaby byc sabotowana przez Tusków. Pisowcy sa z natury anty-rosyjscy i ich nie trzeba przekonywac o koniecznosci wojny z Rosja. Proste?"

Jak dla mnie aż za proste, jednek nie będę wątku tej prostoty rozwijał, bo jeszcze zacznie Pan ze mną "jechać po bandzie", a tego wolałbym uniknąć, bo choć wydoroślałem, czasem niestety daję się sprowokować. 

"Mass-media moga sobie pissc o mobilizacji wsrod mlodych, a prawda jest taka, ze wynik zostal ustalony znacznie wczesniej i PuS o tym wiedzial"

Tak, wszystko to szopka na użytek naiwnych. Mądrzy (ci ,którzy rozpracowali system) siedzą w domu, żeby nie marnować tych +-30 minut życia, które straciliby oddając swój głos z wyborach, gdyż i tak...

..."Glosowanie nie ma znaczenia."

CBDU

To życzę dużo emocji przy kolejnych wyborach - bo o to tylko tu chodzi. Rozumiem, że Glapińskiego ocalili ci, co poszli na wybory, bo gdyby nie oni, to Glapiński już by siedział, tak?

Jak się nie ma argumentów to się nie chce rozwijac wątku. Ma Pan okazję mnie pouczyć, gdzie tkwi mój błąd. Wyprowadzanie bliźniego z błędu to uczynek miłosierdzia...:)

No i przypominam, ze PuS zlecil prowadzenie swojej kampani Węgrom. My tu już ocenilismy dośc jednoznacznie co to było.

No i wybory samorządowe w 2015 sam JKaczyński nazwał na mównicy sejmowej sfałszowanymi. I co? To samorządowe da się sfałszować a parlamentarnych się nie da?

Owszem...oceniliśmy jak na to zasłużyli...Gwiazdki .....no to się panu pomieszały strony...Ale przypominam szanowny,że z góry ustalony wynik wyborczy to był za sowieckiej jurysdykcji...Chociaż i teraz nie brakuje komunistów,to jednak w pale się nie mieści taka interwencja USA...bez rozgłosu....A co było na rzeczy .....................,owszem zawsze coś tam jest.No ale zostawmy ten temat,bo wystarczająco zostało już powiedziane... Czas nam pokaże co się wydarzy wskutek tej interwencji,USA w wybory i  jak Szymuś i jego przyboczni,będą lizać tyłek władzom USA..........

Pan swoimi insynuacjami mnie sprowokował to teraz musi się pan drapać w głowę...co tu zrobić?

Proszę nie powoływać się na JKaczyńskiego w kontekście interwencji z góry ustalonego wyniku... ze strony USA... Owszem przyznaję ,że nie da się tylko otworzyć parosola w ***** ... Widzę co widzę,a nie jestem młódka i dzieją się rzeczy i wojny,których nie ma ,a są wojnami,więc wobec takich argumentów jestem chwilami skłonna uwierzyć ,że ten parasol da się też otworzyć w tak intymnym miejscu...

Nie drapie się w głowę, bo choć jak napisałem mnie korci, to przecież wiem co zrobić: Po prostu odpuścić. Ale przecież nie ze względu na Pana i Pana "argumenty", tylko z szacunku dla tego miejsca i gospodarza. 

No cóż...próbowałem spokojnie wskazać przypadki, w których ujawniła się ta cała maskarada. Jak ktoś chce dalej tym się emocjonować, to do ja mogę? Zabrać nie będę. Zresztę są gorsze nałogi...:)

Wychodzi z trgo cytatu, że najważniejsze jest rządzić teraźniejszością...:). Lubię Orwella za ten jego delikatny cynizm, bo sam miał ciągoty lewackie, choć miał odwagę powiedziec, że walczył w Hiszpanii po niesłusznej stronie.

W każdym razie emocjonowanie się wyborami uważam za masochizm...:)

Sam jestem ciekaw, na ile wybory były przesądzone, a jaki był margines, w którym rzeczywiste nastroje społeczne mogły wpłynąć na wynik. Wiadomo, że "wyniki" wyborów to swego rodzaju sprawdzanie, jakie "karty" posiada się w danym momencie, czyli ocena nastrojów społecznych. Kolejną kwestią jest bardzo wysoka frekwencja wyborcza (74,38%), o którą tak zabiegała opozycja (i to już nie pierwszy raz). 

"No nie do końca. PiS miał przegrać te wybory bo tak zostało ustalone odgórnie."

Tego oczekiwno/w to inwestowano pieniądze między innymi z przynajmniej jednej z europejskich stolic. Z takim stwierdzeniem mogę się zgodzić. Ale że "tak zostało ustalone odgórnie"? Kto z kim to ustalił i jakie miał gwarancje, że to ustalenie przełoży się na wynik wyborów?

"Druga strona w ogóle nic nie robiła żeby wygrać oprócz wywoływania nienawiści do PiSu z jednej strony, a z drugiej krzyczenia "PIS, PO jedno zło", co oczywiście też uderza w PiS, bo PO ma "zasilanie stałe" i nie potrzebuje poparcia społecznego."

Druga strona konsekwentnie, uparcie waliła w PiS negując i krytykując wszystko, co PiS robił. Nie było żadnej taryfy ulgowej, ani grama uznania czegokolwiek. To plus akcja "przypomnij nastolatkowi, że ma dowód" i j_bać PiS trzeba też przy urnie wystarczyło, by za pomocą Hołowni przejąć władzę. Bez tego "detalu" PO nie uzyskałaby większości do rządzenia. A hasło "PiS - PO, jedno zło" to nic więcej niż jednocząca ponad podziałami prostaków i przekonanych o własnej przenikliwości kieszonkowych analityków sceny politycznej wariacja na temat "wszyscy politycy są po jednych pieniądzach, a każdy pijak to złodziej". I tak, teraz oczywiście uderza w PiS wmawiając ludowi, który jednak nie dają się nabrać na sto konkretów, że w takim razie lepiej żeby został w domu. 

"Ważność głosowania w wyborach nie polega na tym, czy głosy będą właściwie policzone"

Wybory wygrywają ci, którzy wygrywają emocje większej liczby osób gotowych pofatygować się do urn. Właśnie emocje, bo zdecydowana większość społeczeństwa (każdego) właśnie nimi się kieruje w takich sprawach, a nie jakimś chłodnymi kalkulacjami. 

Myślę, że największy wynik PiSu to jest właśnie efekt tego, że rzeczywista liczba osób na nich głosujących mogła wynosić nawet 56%(albo więcej) z całości, gdyby nie to, możliwe że PiS by dostał drugie miejsce bo by można było już modelować wynik bez żadnych oporów.

"Ci co rządzą naprawdę - jaka jest ta struktura nie wiemy. To nie jest tak, że ktoś sobie ustala, to nie są jacyś wszechwładni bogowie, to jest sieć powiązań których nie widzimy, ale które wychodzą na wierzch w efektach."

Jeżeli w efektach zamierzonych, a nawet bardzo prawdopodobnych, jednak wymagających zaangażowania i nakładów, by faktycznie zostały osiągnięte, to zgoda.