Ta ropa z traktora do silnika samolotu, wystarczy. Tak z ludzi robi się durniow.

Wiedziałem, że tak ktoś napisze, nawet miałem pewne podejrzenie ale to humanista ☺

Leski, Supłatowicz, Mikłasz/mistrzu znany w ROPCIO,Ruch-stare dzeje,dzieje ubekow, sbekow, dabrowszczakow/. Hagada

https://coryllus.neon24.pl/post/14925,do-ludzi-pierwszej-solidarnosci

http://www.czuma.pl/public/agentura/pawel.miklasz.php

Osobowe środki pracy operacyjnej – zagadnienia źródłoznawcze

pod redakcją Filipa Musiała

Kraków 2012

 

 

No właśnie ma i to dużo

Jak na Śląsku i Górnym i Dolnym

Bardzo cię przepraszam, to Niemcy nasłali na nas Staszka Supłatowicza i nazwali tramwaj jego imieniem? 

Bardzo Ci dziękuję za ten komentarz, byłem bliski załamania...No i skąd na polu ciągnik, w Lubelskiem, we wrześniu 1939...

 

Właśnie. Zdaje się, że wtedy używano powszechnie jeszcze koni. Mój pradziadek jeszcze grubo po wojnie używał konia do orania.

Można by wyliczać w nieskończoność te niedorzeczności.

Wiesz co, często atakujesz tu ludzi piszących nie na temat. Napisałem notkę o fałszywych znakach i oszukanych symbolach czynnych od wielu lat w sferze propagandy niepodległościowej. Ty zaś przychodzisz i mówisz, że to jest kwestia lokalna, gdańska i jak się uporamy z niemieckimi agentami to ona zniknie. Nie widzisz, że to nie jest notka pod takie komentarze? Nie widzisz, że twoje hipotezy nie mają związku z jej treścią?

Napisałeś o tym że w Gdansku pojawił się tramwaj z Supłatowiczem i zasugerowałeś, że to jest grzech dzisiejszej Polski. W tej sytuacji zwróciłem uwagę na to, że dekorowanie gdańskich tramwajów nazwiskami osób podejrzanych to inicjatywa lokalna, na która Warszawa nie ma wpływu.  Nie spodziewałem się że ten komentarz uznasz za trolling. 

Panie Gabrielu.
Jestem nowym czytelnikiem i przyznam że nie nadążam rozszyfrowywać Pana aluzji, porównań, metafor, czy ja to się tam nazywa.

Czy mógłby Pan napisać otwartym tekstem co jest nie tak z p. Bartosiakiem ??

Ja od Bartosiaka trochę się jednak nauczyłem.
 

tramwaj im. Supłatowicza, zdiagnozowanego wariata, oszusta współpracującego z władzą ludową, który zaczynał karierę w ZSRR jeździ po Gdańsku.

 Jeździmy także po nowowybudowanej trasie S7 im. Sat-Okha między Radomiem a Szydłowcem

https://echodnia.eu/radomskie/szydlowiec-indianin-dlugie-pioro-patronem-trasy-s7/ar/11745523

https://coryllus.pl/dyrdymaly-o-husarii/

Stara dyskusja o panu mecenasi i czlonku CA  KJ..

.

 

No i Maxa Kolonko... a kto wie czy i nie "komika przedsiębiorcę z Texasu" :) 

Też się kiedyś na niego nabrałem. Nie raz już o tym było u coryllusa... Wygooglać można. Miłej lektury 

Dlatego trzeba wygrać jesienne wybory. A i to niestety niczego nie gwarantuje.

Problemem pana Leskiego nie jest udowadnianie, jak mu się trafił w samym środku działań wojennych traktor na polu i jego umiejętności pilotażu, które pozwoliły mu wylądować na polu i z niego wystartować, ale zupełnie inne kwestie. Jeśli on pisze, że leciał do zgrupowania wojsk generała Sosnkowskiego na kierunek Lwów, to ciekawe będzie porównanie informacji, iż kiedy leciał z lotniska w Dęblinie /lub Radomiu - na te Samoklęski czyli na odległość ok. 50 km maksymalną - to musiał mieć międzylądowania i tankować paliwo. Ale później miał jakoby lecieć do generała Sosnkowskiego. Nie podaje dokładnych dat, ale powiedzmy, że między 7 a 15 września, co jak na samolot jest raczej dłuższą podróżą niż samochodem. A  generał Sosnkowski cofnął się ze Lwowa na zachód i dowództwo na krótko utworzył w Przemyślu na organizował linię obrony Lwowa w odległości ok. 50 km na zachów od tego miasta. No i tam została pod Jaworowem a właściwie w trójkącie trzech miejscowości stoczona krwawa bitwa resztek polskich oddziałów z różnych armii pod dowództwem płk Prugar Ketlinga - w dniach 15-16 września 1939 r. - na białą broń, w wyniku czego Polacy zmasakrowali pancerny pułk czy dywizję SS Germania.  Bagnetami w nocy wytłukli czołgistów włącznie z dowództwem a cały sprzęt czyli czołgi, wozy bojowe ciężarówki - z powodu braku paliwa - po prostu podpalili i zrobili na parę kilometrów duże  złomowisko.

Gdzie w tym czasie przebywał dzielny lotnik Leski Kazimierz? On nic o tym nie pisze. A tymczasem w życiorysie ma wpisane, że "dostał się do niewoli sowieckiej pod Czortkowem". Do niewoli sowieckiej mógł się dostać pod Czortkowem w dniu 17 września albo później, z tym, że Czortków leży minimum 170 km w linii prostej na południowy wschód od Lwowa. Za to tylko 48 km na północ od Zaleszczyk i rumuńskiej granicy. 
Takie to były boje lotnika Leskiego. W takich okolicznościach przyrody pozostają same pytania: czy on był wzięty do niewoli sowieckiej, czy raczej znalazł się po rumuńskiej stronie a potem dostał od kogoś zadanie powrotu do Warszawy. A jeśli rzeczywiście został zestrzelony pod Czortkowem 17 września (lub później) jako polski lotnik i wzięty do niewoli przez Armię Czerwoną, to w jakich to się odbyło okolicznościach, gdzie  był więziony jako jeniec, z kim i jak oraz kiedy i w jaki sposób - uciekł i dostał się do Warszawy już październiku czyli błyskawicznie. Może go sami dostarczyli swoim niemieckim sojusznikom:))) Żart taki. 

Leci Leski nad ten Lwów i nie widzi, że jedzie cała dywizja SS Germania? I że niemieccy strzelcy górscy od słowackiej granicy idą na ten Lwów?  No same pytania. A gdzie odpowiedzi. W tych okolicznościach nawet nie dziwi, że bohaterski lotnik Leski ukrywał tyle lat nazwisko Dziadka.

"że pan Janusz Żarnowski był członkiem redakcji kwartalnika - Z Pola Walki - nic mam dziejowe koło i ważność geostrategów czyli, że Jacek Bartosiak" Pani jest niezatąpiona. Co za dzień! Poznałem conajmniej dwu, a może i 3 nowych gierojów naszej narodnoj wajny, to znaczy 1 kampanii wrześniowej i II w.ś., 1 zimniej wojny i 1 futurystycznego pola walki, a to przecież też narodnaja wajna. 

Z dedykacją dla p. Bartosiaka (teraz zobaczyłem że to się nazywa Swiaszczennaja Wajna, kurcze, nie zasnę dzisiaj):

 

Zacznijmy od tego, że traktor był wówczas niesłychanie drogą maszyną. No i był używany raczej eksperymentalnie z uwagi właśnie na tę relację cen produktów rolnych i maszyn - wybitnie niekorzystną dla produktów rolnych. Traktory pojawiały się w latyfundiach i były pod opieką poważnych panów mechaników, którzy byli elitą w owym czasie. Były też bardzo czule konserwowane i chronione i po każdym dniu pracy jechały pod dach i były czyszczone i grzecznie zamykane na klucz.
Poza tym taka drobna uwaga człowieka ze wsi: poczętek września to jest już mocno po żniwach i po zwózce snopków z pola ( traktor byłby naprawdę zbyt drogi do takiej operacji) ale za to co najmniej 4 tygodnie do wykopków kartofli i buraków. Co niby miał robić traktor na samym początku września samotnie na polu. Bez traktorzysty? To Leski nawet nie musiał prosić traktorzysty o paliwo?  Na początku września 1939 r. wszyscy mężczyźni byli już dawno powołani do wojska i z opowieści rodziny wiem, że ludzie zajmowali się pakowaniem i kombinowaniem, gdzie uciekać, jeśli uciekać. Żadne roboty rolne nie były wówczas wykonywane.  Ewentualnie jabłka w sadach zbierano. Ale nie na wschód od Bugu, bo pod Lwowem to już raczej wiśnie rosły w dużych ilościach.

Coraz ciekawszy robi się "nasz bohater".

To jest propaganda obliczona na poziom gimbazy czyli "nowy program nauczania historii Polski" obowiązujący w III RP. Odeszły już na wieczną wartę już dwa pokolenia Polaków pamiętających wojnę i okupację: jako dorosłych i jako dzieci. I teraz "hulaj dusza, piekła nie ma". No ale jeszcze jest grupka wiecznie niezadowolonych niedowiarków, którzy zawsze się do czegoś przyczepią, czyli my. Jak dla mnie to "jest zabawa, jest fun". Tak na serio, to ja kiedyś bardzo uważnie przeczytałam wspomnienia Kazimierza Leskiego ale głównie "pod kątem" jego zaangażowania w organizację "Muszkieterowie". Niby bardzo dużo szczegółów ale sporo niedomówień. Zwłaszcza w części dotyczącej aresztowań wśród wierchuszki "Muszkieterów", która wywodziła się z katolickiego ziemiaństwa, żeby nie powiedzieć - arystokracji. Leski był wtedy szefem kontrwywiadu "Muszkieterów". I niczego nie przewidział?  Tam jest jedna ciekawostka: całe archiwum "Muszkieterów" zostało zwinięte tego samego dnia co te aresztowania niby przez Gestapo. Z tym, że Gestapo kiedy wychodziło z lokalu, w którym robiło rewizję, to zostawiało wszystko: zamknięte, zapieczętowane z gestapowskimi pieczęciami na fest. A w tym przypadku - owi "tajniacy z Gestapo" wcale nie zainteresowali się mieszkaniem, tylko polecieli na pięterko do komórki, gdzie było archiwum "Muszkieterów" - i po wyniesieniu wszystkiego - zostawili drzwi komórki otwarte. Nawet na klamkę nie zamknięli tak im się spieszyło. W tym "kontrwywiadzie Leskiego"zdobywał ostrogi przyszły wielki historyk II WW niejaki Garlicki.

Poziom bezczelności bai nie ma znaczenia. Gdy włoży się ją w odpowiednią przegródkę interpretacyjną, wyłącza się wszelką refleksję. Czy ktoś wczesniej zwrócił uwagę na te absurdy? Wiele zaskakujacych faktów leży nam przed oczami, ale patrzymy i nie widzimy właśnie ze wzgledu na ich interpretację. A gdy już dostrzeżemy, to i tak nie ma nad nimi żadnej dyskusji. Swoje przemyślenia możemy sobie wsadzić w... Wylatowo.

Tak pewnie powstawała ta bajka, lata 80.
Wbrew wyrokowi losu / Aleksander Stpiczyński; słowo wstępne Kazimierz Leski.
Warszawa : "Pax", 1981, 1988
https://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksander_Stpiczyński
druga (pierwsza) i ostatnia pozycja w dorobku Stpiczyńskiego to:
Wycena kosztów inwestycji w fazie projektu technicznego
Warszawa : Polskie Tow. Ekonomiczne, 1973, 74, 76, 78
a tak przedstawiono Stpiczyńskiego pod koniec 1975 r.:
"Autor b. oficer kampanii wrześniowej, a następnie "cichociemny", przerzucony do kraju w roku 1944 w Kieleckie, b. więzień hitlerowskiego obozu w Mauthausen. Powrócił do kraju po 25-letnim pobycie w Ameryce Łacińskiej. Oto jak wspomina polską wigilię na Równiku".

a stąd pewnie wątek lotniczy we wspomnieniach "doktora informatyki, pracującego w PAN"):
Samoloty komunikacyjne / Witold Sołtyk, Kazimierz Leski.
Warszawa : Państwowe Wydawnictwa Techniczne, 1958.
117 stron, tablice, ilustracje, mapy
Seria: Najnowsze Konstrukcje Lotnicze
Uwagi: Dla personelu lotnictwa cywilnego, pracowników przemysłu lotniczego, studentów i młodzieży szkolnej.

Autor: Skubačevskij, Gleb Semënovič.
Tytuł: Lotnicze silniki turbospalinowe : konstrukcja i obliczanie części / G. S. Skubaczewski ; tł. [z rosyjskiego] Kazimierz Leski.
Adres: wydawniczy Warszawa : Państwowe Wydawnictwa Techniczne, 1958.

Zgaduję: Podstawiali swoich superbohaterów, w tym - przed szykowaną transformacją?
Leski to w latach 1994–1997 prezes Związku Powstańców Warszawskich, nie wiem czy się wiąże, ale intryguje także w związku z ostatnimi wydarzeniami i odkryciami archiwalnymi, dotyczącym ludzi, którzy poobsadzali władze tego i innych Związków, związanych z AK.

świadków przy tym nie było, więc mógł dowolnie konfabulować.

A skąd my malutcy mamy wiedzieć? Możemy tylko zachowywać ostrożność i rozglądać się czujnie dookoła...

To jest wprost niesamowite bo ja dziś -niezależnie od SN, odkryłam że Leski był Natansonem….

Czytam właśnie jego biografię przez Macieja Roszkowskiego „Życie dobrze spełnione”, solidnie źródłowo opracowaną.

A dosłownie równolegle robiąc porządki odnalazłam opracowywany przeze mnie biogram Janiny Bohdanowiczowej, działaczki niepodległosciowej z Wilna, ktorą sporo lat temu honorowaliśmy (Rada Osiedla) na naszym cmentarzu parafialnym. A ponieważ siostra K. Leskiego była za Bohdanowiczem i też mieszkała w Wilnie, zaczęłam sprawdzać u Minakowskiego „Potomkowie Sejmu WIelkiego”koneksje

I wyskoczyło mi że ojciec KL był Juliusz Leski -Natanson!

 

A to zdarzenie z samolotem opisane jest w tej książce  inaczej (str.47)

„Jako elew Szkoły Podchorążych Lotnictwa kwaterował z kolegami na polowym lotnisku w Sadkowie pod Radomiem i już o 4.30 zbudził ich nalot .Początkowo samoloty zostały uznane za polskie „Łosie” (..) złudzenia prysły. Rozpoznanie niemieckie i koordynacja były perfekcyjne -inne lotniska tez bombardowane.

Następnego dnia wylądowała grupa samolotów „Karaś” lekkich bombowców ale pozbawionych bomb, celowników, i broni pokładowej. Jeden z wykładowców M. Koterla spytał podchorążych „(…) kto leci ze mną?”

Polecieli do Szkoły Orląt do Dęblina gdzie dostali tylko duże porcje granatów ręćznych. Nieco osłaniali piechotę polską, a potem Karasie przejęła inna jednostka, a on dalszą podróz odbywał na małym szkolno-sportowym RWD 8. I nim wylądował na gazonie pałacu w Samoklęskach gdzie byli niezwykle gościnnie przyjęci .

„Potem przesiadł się na łącznikowy RXIIIF. 17.9 z kapralem W. Koralem wystartowali do lotu do nakazanego miejsca koncentracji resztek lotnictwa (...)W ostatnim z lotów konieczne było lądowanie z braków paliwa Na szczęście zatankowano i poczciwy dwupłat wystartował na benzynie zarekwirowanej z traktora. Lot nie trwał dlugo bo nad Seretem k Czortkowa dostali się w pole działania Armii Czerwonej”.

Uwięziono ich obrabowawszy wprzódy .

W nocy z pomocą chłopów -Ukrainców -udalo im się uciec do Lwowa”

 

NO cóz -po przeczytaniu „Zycia niewłaściwie urozmaiconego” wierzyłam mu, bo lubiłam „Muszkieterów”.

A z innych nieznanych (mi) wieści

-Tu w książce wyjaśniona jest tajemnica śmierci szefa „Muszkieterów” -ale czy prawdziwa?

 

- KL dostał tytuł „Sprawiedliwy wśród narodów świata”

 

- No i wyznaczoną przez Bradla drogą kurierów wędrował Jan Gralewski „Pankracy” „zabity w tajemniczych okolicznościach w lipcu 1943r. w Gibraltarze, gdy przebywal tam na krótko przed swą śmiercią W. Sikorski”

I znowu ten 'traktor".  Jak mu się udało na paliwie z traktora dolecieć na odległość ponad 170 km za Lwów?

A gdzie było "centrum koncentracji lotnictwa" po 17 września 1939 r.  No  i JAK "przy pomocy ukraińskich chłopów" udało mu się uciec do Lwowa w czasie, gdy "ukraińscy chłopi' wyłapywali polskich żołnierzy i mordowali bez litości. Może Sowietom przedstawił się jako Natanson i zmieniła się melodia. 
Ja nie sugeruję żadnego kłamstwa. Ja mam serię pytań. Też mam sentyment po przeczytaniu tych wspomnień. Ale proszę sprawdzić, kiedy i w jakich okolicznościach doznał urazu kręgosłupa i gdzie został przeszedł szkolenie pilotażowe.  Bo może jako wnuk bogatego   bankowca zrobił to prywatnie na własny koszt.  Po prostu nie wiem. Sprawa "Muszkieterów" to same pytania.

ze pewno temu są winni Żydzi ☺

Ja używam konia do orania do dnia dzisiejszego.

ludzie piszą...

1/Ziemia-dlaczego Baranow?

Polska ma kiepskie ziemie rolnicze, a Mazowsze szczególnie. Gmina Baranów to najlepsze ziemie na Mazowszu.  W gminie tej będą wywłaszczani rolnicy z prawdziwego zdarzenia - mający po kilkanaście i więcej ha ziemi, uprawiający ją.

Ci ludzie nie gospodarują na 2 lub 3 ha ziemi i dlatego nie są chłoporobotnikami - nie muszą pracować w  mieście, w przemyśle (czy my mamy jeszcze przemysł? Mam tu inne zdanie niż absolwent kilkunastu MBA, pan Mateusz Morawiecki), nie  znają życia w mieście, nie znają miejskich zawodów. Oni są rolnikami. Wywłaszczeni - nawet za godziwe odszkodowania, nie odnajdą się w mieście. Nie kupią też gospodarstw rolnych, w zamian za utracone, bo takich na wolnym rynku w Polsce nie ma. Nie ma ziemi rolniczej o dużym areale i w jednym kawałku. Chyba, że  w wielu kawałkach - np. kawałek w podlaskiem, inny w dolnośląskiem, jeszcze inny w Małopolsce.  No, wtedy CPK będzie miał dla nich duże znaczenie - na wiosenne orki polecą, na letnie żniwa i na jesienne wykopki też. 

Panie prezesie, Panie Pośle, Panie Naczelniku RP - nie krzywdźcie tych ludzi i ich rodzin.

Nie działajcie też na szkodę narodu polskiego, bo betonowanie dobrych, jednych z najlepszych ziem, jest działaniem na szkodę bilansu żywnościowego i samowystarczalności RP. Czym jest jej brak, dowodzi przykład Szwecji, podczas I WS - odcieta od dostaw, cierpiała głód. Okres międzywojenny dobrze wykorzystali i w czasie II WS nie mieli klęski głodu. 

Przecież nawet za poprzedniej komuny bardziej dbano o ziemie rolnicze niż dzisiaj.

Tymczasem jest rozwiązanie.

Proszę sobie w Google Mapy wpisać hasło gmina Nowe Miasto n. Pilicą i obejrzeć te tereny z lotu ptaka, zasięgnąć informacji u wójta.

Na zachód od miasteczka są tereny płaskie, ziemie piaszczyste - istne mazowieckie piaski. Nie ma tam lasów, nie ma sadów, a wioski są słabo zaludnione i gospodarstwa małe - 2, 3, 5 ha, ziemie klasy 5 i 6, a więc najgorsze ziemie w Polsce, jak na Kaszubach tyle, że kamieni mniej. Rolnicy to chłoporobotnicy, którzy dorabiają w miastach - i zagranicą - w miejskich, czasem przemysłowych zawodach. Wg mnie są tam dostępne tereny o powierzchni daleko wiekszej niż 100 km2 - nawet ze 150 km2. 

Wywłaszczenie tych "rolników", czy raczej chłoporobotników,  nie będzie dla nich tragedią. W CPK - oni i ich rodziny - znajdą zatrudnienie. Oczywiste, że niekoniecznie na stanowiskach prezesów, kontrolerów ruchu. To tysiące miejsc pracy. 

A naziemne skomunikowanie CPK? 

Zachodni skraj gminy NMnP leży kilkanaście km od CMK (Centralna Magistrala Kolejowa), która łączy W-wę ze Sląskiem i Krakowem, a dopuszczalna prędkość pociągów wynosi do 200 km/h.  Wystarczy spiąć CPK z tą linią i sprawa załatwiona - można też doprowadzić odcinek kolei do Łodzi i Radomia. Baranów też trzeba by  łączyć z Warszawą.

Zresztą CPK ma być hubem (ach, te anglojęzyczne wtręty pana premiera - tyle, że one nie są gwarancją wszechwiedzy i nieomylności), czyli portem przesiadkowym, w związku z tym większość przylatujących pasażerów z założenie nie będzie przylatywać  do W-wy, Łodzi, Radomia - będą się przesiadać na samoloty do Berlina (?), Wiednia, Pragi, Bratysławy, Budapesztu, Bukaresztu, Sofii, Mińska Białoruskiego, Lwowa, Kijowa itd.

Panie Prezesie - nie krzywdźcie rolników, nie betonujcie najlepszych ziem, dbajcie o samowystarczalność żywieniową Polaków. Chyba, że obowiązują Was jakieś ustalenia Klubu Rzymskiego?!?! Bo i tak można sobie pomyśleć.

2/ Pieniądze

kiedy pan prezydent podpisał ustawę o budowie Centralnego Portu Komunikacyjnego, a pan Rafał Trzaskowski skrytykował ten pomysł wskazując, że wielkie lotnisko budowane jest właśnie w Berlinie, spotkał się z zarzutem, że „wasi mocodawcy są nad Renem, a nie nad Wisłą”. Święta prawda – z tym tylko, że mocodawcy Stronnictwa Amerykańsko- Żydowskiego rezydują nad Potomakiem – bo wielkie wojskowe lotnisko w środku Europy, czyli Centralny Port Komunikacyjny jest potrzebny Amerykanom dla potrzeb globalnej rozgrywki z Moskalikami i Kitajcami, a Polska ma go tylko sfinansować, niezależnie od haraczu dla Żydów./St. Michalkiewicz/

Przecież on granaty sobie pakował do kokpitu, do kaleson, gdzie się dało. Potem je wytrząsał a one dzwoniły po hełmach i po pancerzach, aż miło, i Niemce zwiały. Tylko kierunek pomyliły zamiast nach Berlin, poleciały nach Warschau.  

Lokalnych ludzi, czyli kogo konkretnie?

Muszę przyznać, że przyprawiające o morską chorobę geopogadanki złotego chłopca uśpiły czujność. Amerykański (przynajmniej) parasol brzmi dobrze, na pewno etap jest już zaawansowany:

Gold Jack oprócz Wydziału Prawa i Administracji UW ukończył Centrum Prawa Angielskiego i Europejskiego przy Uniwersytecie w Cambridge oraz Centrum Prawa Amerykańskiego przy Uniwersytecie Floryda. Ten ostatni to orientacyjny koszt 30-50 tys.$ za rok dla nierezydentów. Nie wiem czy JB jest wnukiem jakiegoś „Natansona”, ale raczej nie natrzepał finansowania na tą edukację prowadząc procesy w swojej kancelarii prawnej w tym samym czasie kiedy się doktorował, pisał książkę, przemawiał w Civitas tudzież innych mediach czy udzielał się w centrach analitycznych.

JB znajduje się na liście prawników (prowadzonej przez Ambasadę RFN w Warszawie), którzy świadczą usługi prawne na rzecz osób niemieckojęzycznych. Jest członkiem Izby Adwokackiej w Warszawie. To prawie czarny diament, żeby nie powiedzieć koń, na tle afgańskiego kapiszona Sikorskiego… Teoria się skończyła i rozpoczęła praktyka na morzu i w powietrzu w swojsko brzmiących polskich miejscowościach.

Myślę, że podczas konfliktu sprawdzi się jako pilot w rozkroku sterujący symultanicznie dwoma F16, a tankować na polu ziemniaczanym przy kopalni Krupiński&Tamar&Co, bo przecież nie na Spratlach. Naturalnie później kariera bohatera, autora książek i wybitnego mentora. Karty historii, drukowane bynajmniej nie w Warszawie, odnotują wielkiego stratega Gold Jacka, którego nazwiskiem polscy patrioci będą nazywać satelity i łodzie podwodne. Kto wie może będzie większy niż Jack Strong.

Co tu sie dziwic. Niedlugo nazwa jakis inny odcinek trasy im. porucznika Borewicza.

Proszę Pana, zdaje się znalazl sie Pan tutaj od niedawna. Proponuję na początek studia nad notkami Coryllusa, tak kilkadziesiąt wstecz zacząć i komentarze. Zobaczy Pan, a na pewno uważa się Pan za inteligentnego, gdzie się Pan znalazł.

Ja mieszkam już kilkanaście lat w centrum tego świata zła. Nie podskoczy mi Pan z niczym i jakimkolwiek argumentem. Wszystko się zaczyna i kończy w Brytanii. Nawet jak ona sam cierpi. I co z tego. Tutaj mieszkają niewolnicy i kasta rządząca. To już prawie jak w Polsce też.

Tak, urodzenie świetne. Czy mogłaby Pani jeszcze powiedzieć, czy w ksiażce jest dokładnie powiedziane, co zeznawał przeciwko Muszkieterom siedząc w więzieniu? Jeśli mozna prosić.

Frantisek zostal najlepszym strzelcem tylko dlatego,ze zestrzeliwal uszkodzone przez innych samoloty niemieckie ratujace sie ucieczka do Francji,a nie bynajmniej w toku bezposrednich walk, jak rowny z rownym. I tyle bylo jego calej fantazji.

Proszę nie imputować Corylusowi zmyśleń, a przeczytać moją notkę, gdzie są obszerne cytaty z książki ROszkowskiego I wysłuchać podanego linka -oryginalnej wypowiedzi KL

Ja już czytając tego Roszkowskiego dziwiłam się, że on chcąć uczciwie napisać tę biografię (i to zakładam) - a nie mogąc sobie poradzić z faktami podanymi mu przez KL -urywał wątek i dawał -ni z gruszki ni z pietruszki -fragmenty wspomnień Grazyny Lipińskiej -owszem aktywnej uczestniczki działań na tamtych terenach ale  W ŻADEN SPOSÓB nie związanej z narracją Leskiego. Tak np. autor robi gdy Leski "ucieka z łap bolszewików" pod Czortkowem.

I proszę nie szafować Orwellem, a przedstawić kontrargumenty. My dyskutujemy!

cysterna nawet bardziej widowiskowa, szkoda, że nie opisu pokonania tych trudności

a rozbieżność tego co się mówi z tekstem, to w sumie drobiazg

W książce ROszkowskiego jest traktor str.49 Cytowałam to.

Przypis do  „kart historii”, odświeżyłam szybko ostatnie wypowiedzi genialnego stratega podczas programu w TVP Info nt relacji polsko-amerykańskich. Pod filmem można zobaczyć więcej niż entuzjastyczne komentarze widzących już te kontrakty amerykańskie i innowacje zza morza, bo tylko głupki czekają na wizy. I wykrakałam, tu jeden z komentarzy: „Doktor Jacek Bartosiak zapisze się w kartach historii Polski jako jeden z najwybitniejszych geostrategów naszych czasów”. Mucha nie siada.

https://www.youtube.com/watch?v=7PU5674sJSk

 

Teraz juz zupełnie Pana nie rozumiem.

Najpierw broni pan Leskiego "przed corylusem", a teraz -stoi Pan po przeciwnej stronie. Ja znam obie ksiązki i staram sobie wyrobić własne zdanie ale historie o traktorze i o uwolnieniu "przez chłopów ukrainskich " -są!

 

Litości nie będzie, co widać po cenach skupu owoców, odzywkach na temat hodowli zwierzątek futerkowych, że okrutna jest i o braku sensownych rozwiązań w sprawie ubezpieczeń dla rolników, które nie byłyby takie drogie jak są.  Zresztą już producenci jabłek przetestowali troskę rządu o gospodarkę rolną. Zaraz potem byli chyba ogrodnicy uprawiający paprykę a  następnie hodowcy świń (wybić, bo 3 chore dziki się pojawiły). O "ochronie wilków" nawet nie wspominam.
To nie jest kraj dla ludzi, którzy chcą ciężko pracować na swoim. To jest raj biurokratyczno krętacki.

NIe,  u ROszkowskiego jest to inaczej opisane. I Muszkieterowie NIE MIELI żadnych wpadek podczas gdy ZWZ....

Tam była ogromna beztroska -zeby nie powiedzieć -fanfaronada, (obserwowałam to w stanie wojennym -też, lecz wtedy, od pewnego momentu bylo to często celowe: mieć status "prześladowanego" i wyjechać na "Azyl"-piszę o stanie wojennym oczywiście)  podczas gdy u Muszkieterów świetna konspiracja.

Teraz nie mogę ale opiszę (odpiszę) od ROszkowskiego i podam.

Tylko że on najpierw twierdzi że to był RW-XVIII, który jeśli istniał to musiał być jakiś tajny/poufny wunderwaffe II Rzp, a potem że to był Karaś. Duża różnica między Karasiem a RW, zwłaszcza nieistniejącym. Czyli pytanie czy on był tam naprawdę? Odpowiedź zaś jest jednoznaczna, że, zważywszy na płynność jego wspomnień, Leski-Natanson nie jest "świadkiem wiarygodnym". 

Zakładam że zna się pan na sprawie i jest pan pewien że z kokpitu RW można było bezpiecznie rzucić odbezpieczonym granatem, który nie urwałby przy okazji podwozia. Nadto, że te granaty nie eksplodowały w powietrzu zanim spadły Niemcom na głowę, to znaczy że Lubliny mogły z bezpiecznej wysokości walić w nich granatami, i że kilku ranionych granatem Niemców nie kosztowało zestrzelenia całego samolotu RW-XIII. 

Sprawdziłem wiki i faktycznie był Lublin RW-XVIII. Tylko nie ma obrazka jak wyglądał. Wiarygodność Leskiego jako świadka nieco podwyższona. Tym nie mniej pozostaje rozdźwięk między tym dwoma wersjami Karaś i Lublin RW-XVIII. 

Ja wiem, że "Muszkieterowie" nie mieli wpadek, bo to była towarzysko hermetyczna organizacja i taka Blanka Kaczorowska nie miałaby szansy się tam pojawić nawet na progu. Są pamiętniki jednej z pierwszych (chronologicznie) agentek "Muszkieterów" z ziemiaństwa poznańskiego, co to jej Małżonek był potomkiem w linii żeńskiej samego Henryka Dąbrowskiego. Ona operowała we Francji i miała towarzyskie przedwojenne kontakty z pruskim ziemiaństwem, bo jej szwagier pracował w MSZ i miał kontakty z niemiecką ambasadą. A tam też ziemianie, tylko niemieccy. Bardzo ciekawe rzeczy z Canarisem w tle. Została odznaczona Legią Honorową, orderami brytyjskimi i nawet niemieckim ale na wszelki wypadek zaraz po wojnie ewakuowała się z mężem z Londynu - do Afryki. Wspomnienia napisała w bardzo zaawansowanym wieku, kiedy już jej było wszystko jedno.

Przepraszam, że się wcinam, ale angielski docent wiki pisze, że Lublin R- XVIII to był "Polish heavy bomber" czyli "ciężki bombowiec" - ale "design" czyli - projekt. Miał to być ciężki trzysilnikowy bombowiec na 6 osób załogi i 1500 kg  bomb i 170 m kwadratowych powierzchnia skrzydeł - zaprojektownay  przez Inżyniera Jerzego Rudlickiego (też go mają Anglicy w bazie danych) z fabryki Plage i Laśkiewicz z siedzibą w Lublinie. Przerobił to na dwusilnikowy, ale rząd też nie zdecydował się na produkcję. Do wojny produkcja nie została uruchomiona, ale założę się,  że plany mają albo Niemcy, albo Anglicy. W 1943 r. Inżynier Rudlicki już pracował u Lockheeda w Belfaście Irlandia Północna. "Poprawiał" Curtisa Hawka i Martina Marylanda między innymi.

Czyli nadal nie wiemy, czym latał we wrześniu 1939 r. Kazimierz Leski Natanson:)))

https://en.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Rudlicki

Niesamowite...

... moje uznanie  !!!

No proszę. Leski znowu jest Natansonem ;]

Inzynier Stefan Witkowski - przywodca i organizator "Muszkieterow" zostal ponoc zlikwidowany w Warszawie 18 wrzesnia 1942 r. na mocy wyroku Wojskowego Sadu Specjalnego AK.

Informuje o tym nasza niezawodna polska wikipedia. Ale informuje nader pokretnie. Pozwole sobie na cytat:

"Ostatecznie pod koniec sierpnia tego roku KG AK oskarżyła go o niesubordynację i współpracę z Abwehrą i Gestapo. Wojskowy Sąd Specjalny AK wydał na niego wyrok śmierci podpisany przez płk. Tadeusza Komorowskiego, płk. Kazimierza Plutę-Czachowskiego i płk. Jana Rzepeckiego, a następnie zatwierdzony przez gen. Stefana Roweckiego. Został on wykonany 18 września w domu przy ul. Wareckiej 9 przez grupę egzekucyjną AK przebraną w mundury niemieckiej żandarmerii. Do jego ubrania przypięto kartkę z napisem: „Największy polski bandyta”.

2 czerwca 1943 r. komendant główny AK gen. S. Rowecki „Grot” w meldunku do Londynu wyjaśnił powody zabicia S. Witkowskiego: „Wobec systematycznych prób wyłamywania się, prowadzenia dwuznacznej gry z kontrwywiadem niemieckim, gestapo i wywiadem angielskim... usunąłem Tenczyńskiego [Witkowskiego] ze stanowiska komendanta Muszkieterów, przenosząc go do rezerwy. Rozkazu tego Tenczyński nie wykonał... Zarządziłem rozwiązanie organizacji Muszkieterów... Tenczyńskiego oddałem pod sąd, który skazał go na śmierć. Wyrok zatwierdziłem. W międzyczasie został on zabity na rozkaz niemieckiego szefa kryminalnej policji, z którym Tenczyński miał powiązania na tle afer bandycko-łapówkowych...”.

Wiec jak to bylo? Czy Witkowskiego zabili ludzie AK na rozkaz przywodztwa czy Niemcy na rozkaz szefa niemieckiej policji kryminalnej?

I ciekawe dlaczego Rowecki zwlekal z wyjasnieniem powodow likwidacji Witkowskiego przez prawie dziewiec miesiecy?

I uczynil to dopiero w czerwcu 1943 roku, na kilka tygodni przed swoim aresztowaniem?

 

 

 

Tak...

... dziadzio  Gancpomader by sie cieszyl z tego Bartosiaka  !!!

Treść uchwały:

http://bip.szydlowiec.pl/system/obj/7887_U.2016.181.pdf

Skład Rady:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rada_Miejska_w_Szyd%C5%82owcu#VII_kadencja_(2014-2018)

(sami "lokalsi", jeden rodzynek z PiS, jedyny partyjny)

ale:

Co ciekawe, wniosek o nadanie imienia Stanisława Supłatowicza odcinkowi drogi numer siedem opiniowała też Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad i zaopiniowała go pozytywnie – mówi Justyna Jezierska z Urzędu Miasta w Szydłowcu.

(Wyborcza, grudzień 2016)

Inicjatorem był: Wiktor Cielecki, kandydat na burmistrza w 2014r:

https://echodnia.eu/radomskie/wiktor-cielecki-kandydatem-na-burmistrza-szydlowca/ar/8073940

Tu jego blog: http://wiktorcielecki.blox.pl/html (kilka wpisów o "Indianinie").

tzn. "Indianin" w zestawie z Żołnierzami Wyklętymi. Na opcję proniemiecką nie wygląda.

W. Cielecki to muzyk, chyba ten: https://www.rockmetal.pl/koncerty.html?band=16883

Tu sprawozdanie z wizyty Beaty Szydło w Szydłowcu, drugi film autorstwa Wiktora Cieleckiego (z Youtube).

http://m.vod.gazetapolska.pl/10561-beata-szydlo-w-szydlowcu Zwracam uwagę na miesjce umieszczenia filmu p. W. Cieleckiego - GaPol.

On od dawna molestował o tę nazwę, jeszcze za czasów Ewy Kopacz:

W związku z tym, że droga przebiega m.in. przez Szydłowiec i powiat szydłowiecki, jak przyznaje pomysłodawca, taka nazwa to promocja samego miasta, która miałaby przyciągać turystów. - Byłaby to jedyna taka droga w Europie, którą pokazywałyby nawigacje samochodowe i pisano by o niej w przewodnich turystycznych. Turysta, który otrzymałby taką informację mógłby do Szydłowca przyjechać z premedytacją – wyjaśnia. 

Wiktor Cielecki opublikował list otwarty do pani premier Ewy Kopacz w sprawie nadania nazwy na tym odcinku  drogi, który przebiega przez powiat szydłowiecki „Indiańską Drogą” W swoim filmiku zachęca także do wsparcia tej akcji.

Za: http://www.cozadzien.pl/region/szydlowiec-czy-powstanie-indianska-droga/12937

Generalnie to chyba wszyscy są "za", ponad podziałami. Każda epoka ma swoich bohaterów - ja tego nie dożyję, ale w 2058 dojdzie do zmiany nazwy na Dariusza T. Przywieczerskiego, ojca-założyciela polskiej demokracji i przedsiębiorczości. W otwarciu będą uczestniczyć dzieci znamienitych polskich przedsiębiorców i dzieci równie znamienitych ludzi polityki - a jeden z nich wygłosi mowę, jak to niedobre polskie sądy skazały naszego bohatera (przed reformą wymiaru) - i rozpłacze się na wizji, po słowach "żołnierz wyklęty polskiego biznesu".

Lista tramwajów w Gdańsku:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Gda%C5%84sku#Patroni_gda%C5%84skich_tramwaj%C3%B3w

Brakuje np. wiceadmirała Józefa Unruga, o którym ciocia Wiki pisze:

W 1920 został pierwszym kierownikiem Urzędu Hydrograficznego w Gdańsku. Kupił w Hamburgu na własne nazwisko pierwszy polski okręt – ORP „Pomorzanin”. ( kolejny, obok Jałowieckiego co na własne nazwisko kupił coś dla Polski )

Wiki pisze, że miał niemieckie pochodzenie - co nie jest  do końca prawdą, bo urodził się jako Joseph Michael Hubert von Unruh i był synem pruskiego generała - a więc Polakiem z wyboru.

Ciekawe, czy Pan Jacek Bartosiak spotkał się z kimś obecnie, co na swoje nazwisko kupił jakieś uzbrojenie dla polskiej armii - by np. obejść jakiś zakaz czy embargo. Zajmując się kontraktami zbrojeniowymi czy offsetm, a więc sprawami poważnymi powinien mieć taką wiedzę.

Szkoda ze na tych radzieckich slajdach nie ma sceny jak Suplatowicz idzie po dnie rzeki, oddychajac pod woda przez rurke z trzciny.

Jesli imieniem kogos takiego Jak Stanislaw Suplatowicz nazywa sie trase w Polsce to strach pomyslec co bedzie po smierci Walesy. Prawdopodobnie przemianuja stare poczciwe Okecie [obecnie im. Chopina] na Miedzynarodowy Port Lotniczy im. Lecha Walesy.

No a pomniki? Na pewno stanie do pracy niezawodny Czeslaw Dzwigaj.

Przeciez on juz ma swoj port lotniczy za zycia, w Gdansku.

dobre :) może ci towarzysze radzieccy też na oczy Indianina nie widzieli i o ich życiu mało słyszeli, więc chodzenie po dnie jakoś nie przyszło im do głowy, a i ciężko by było to zgrabnie narysować, tak, żeby naczelnik się nie zastanawiał o co chodzi,

z resztą łatwiej zakonnice...

Przecie port lotniczy gdański cieszy się patronatem naszego najdroższego Lecha od czternastu lat. 

Propaganda kermita trochę bardziej inteligentna ;)))

U mnie ronda są wszędzie. Jedno ma nazwę "Miłośników Ronda". Jedna z ulic biegnie wdłuż rurociągu, więc nazywa się "ulica Rurowa". Nie wiem czym się przysłużył radziecki uczony Rurow.

Twoja fantastyczna dokumentacja zasługuje na oddzielna notkę, a i taka paczuszka łatwiej trafi do speców lubujących sie w patriotach o egzotycznych korzeniach, inaczej może nastąpić wysyp i indiańska moda pojawi się w wielu miejscach

Polski, ehem, Indianin bohaterem rosyjskich lektur szkolnych - nie wiadomo, czy śmiać się, czy płakać.

Ja pozwolę sobie skromnie wrzucić Sat Okha w wersji ukraińskiej:

https://toloka.to/t12612

Ja też nie mogę znaleźć. Ewentualnie poprzez analizę historii obecnie działających na terenie diecezji radomskiej Zgromadzeń Żeńskich. Widzę jakieś  zdjęcia historyczne Sióstr Benedyktynek, ale trzeba czytać uważnie, bo obecnie działające Zgromadzenia czasem pojawiały się w centralnej Polsce po wojnie w ramach ewakuacji zza Buga. W każdym razie drogą indywidualnej historii zgromadzeń może coś się znajdzie. Na razie mam ochronki i domy dziecka ale to dla maluchów i tuż po wojnie. O szkołach nie ma nic na tej stronie. Podaję linka

https://diecezja.radom.pl/diecezja/zycie-konsekrowane/zakony-zgromadzenia-zenskie

Jakoś niezbyt im się spieszyło. Albo może liczyli na to, że się "bohater" przemyci "do lepszych czasów". Dyć gdański noblista literacki z SS też długo grzał się w cieple uwielbienia tubylców.

Tak,  o niej też tam jest I dzięki niej -jego "generał" byl taki wiarygodny -miał prawdziwe nazwisko i dane pruskiego junkra.

Jutro posprawdzam i napiszę.

To mi przypomina tekst z dubbingu do filmu "Asterix i Kleopatra". Młody i nieznany architekt egipski, który ma zaprojektować i wybudować w ciągu 3 miesięcy nowoczesny pałac aby zadziwić Juliusza Cezara przedstawia ogólną koncepcję w terenie swojemu skrybie i wrzuca w pewnym momencie: "...A tu będzie mnóstwo posągów. Aleja imienia Mnóstwa Posągów"..". Ale rondo imienia "Miłośników Ronda" jest jeszcze bardziej ekscentryczne i intelektualnie wysublimowane:))) Brawo.

Fikcja do potęgi n: fikcyjny Indianin inspiruje Polaków do tego, by jechali do potomków prawdziwych Indian i uczyli tychże potomków Indian, jak wyglądały tradycje dawnych Indian. Piramidalna głupota tej sytuacji nie przeszkadza wszystkim uczestnikom tej zabawy jednocześnie traktować ją poważnie i dobrze się bawić.

O Unrugach wiem sporo, bo pisałam o nich -nawet byłam na grobie tego z podpoznańskiego Sypniewa. Bardzo dla Polski zasłużona rodzina choć admirał długi czas kaleczył język polski (matka była rodowitą NIemką: "Muttersprache"), ale on w oflagu "zapomniał" niemieckiego i rozmawial z NIemcami przez tłumacza. Eech! Jacy dawniej byli Polacy!

No nie. Panie Szymonie. To trzeba dać na swój blog. Super materiał. Komiks sowiecki pierwsza klasa. 

Poproszę. Ja tylko dziwiłam się tak prywatnie dla siebie. Nie było  w tym sensu.

No nie ma "to tamto": "nasz Indianin" to jest ideał męskości w stylu Hollywood (nawet Rambo mu nie podskoczy z urodą) a ten cały towarzysz Stadniczenko to zwyczajnie "nażarty tłusty komsomolec".

I nawet Indianin należał do partii. To jest lepsze niż Krótki kurs historii WKP(b), doprawdy złoty interes.

Raczej podejrzewam, że polska wersja była robiona na zlecenie sowieckie, bo musieli uwiarygodnić takiego bohatera radzieckiej masowej wyobraźni - u źródła. Jakby to wyglądało, gdyby radzieccy towarzysze wykształceni na lekturach szkolnych o "polskim Indianinie" przyjeżdżali do Polski a tu - nic. W Polsce był on popularyzowany w segmencie młodzieży męskiej trochę w takim sensie jak np. bohater fikcyjny serii przygodowej Tomek Wilmowski.  Nie za bardzo się w Polsce przyłożyli do uwiarygadniania historii obojga: matki i syna. Jest faktem, że autor książki o AK, w której są aż dwa zdjęcia Sat Okha to płk Wojciech Borzobohaty, który w roku 1945 był szefem sztabu płk. Jana Rzepeckiego, który rozwiązał Delegaturę na Kraj, zawiązał WiN a jak go aresztowało UB, to wydał im dosłownie WSZYSTKO, co zostało po AK: archiwa, kasa milion dolarów, drukarnie, radiostacje etc. Pozostaje pytanie, jakie naciski można było wykonywać na nieszczęsnym Borzobohatym, który został w 1945 r. aresztowany i dostał karę śmierci a następnie z nieznanych powodów Bierut w akcie łaski zmniejszył mu karę do lat 10. A Rzepecki robił karierę naukową.   Więc powstają kolejne pytania.

Wg Rostowskiego Kazimierz Leski w swoich wspomnieniach wypiera się współpracy z kontrwywiadem ZWZ. Inaczej też we wspomnieniach opowiada o Muszkieterach.

A podczas procesu komunistycznego, zostaje uniewinniony z zarzutu przeciwko jakimkolwiek działaniom na szkodę władz komunistycznych. Jednocześnie podkreśla się jego zasługi. On wyraźnie mówił, że rozpracowywał organizację Muszkieterów na zlecenie ZWZ i ta informacja jest kontynuacją uprawomocnienia czarnej legendy Muszkieterów, którą usiłował po części wykorzystać Mieczysław Moczar, rozpoczynając specjalne śledztwo na temat powrotu Rydza-Śmigłego w czasie okupacji do Polski i działalności Muszkieterów.

http://www.radiokrakow.pl/rozmowy/patrioci-czy-zdrajcy-kim-byli-polscy-muszkieterowie-poznaj-historie-jednej-z-najlepszych-organizacji-wywiadowczych-w-europie/

Dlatego pytałam jaka wersja jest w biografii

najwyraźniej i dosłownie ;))

nie, no to nabiera finezji

Stadniczenko tak naturalnie czerwony, że nawet portek nie nosił,

kurczę ale czy było jakieś plemię bezportkowych poetów?

W zyciu nie mialam ksiazki Fiedlera w reku, wiec moze cos istotnie stracilam? Ubranowicz nie ma z tym nic wspolnego i jemu tez sie dostalo? Skoro posilujemy sie tutaj na szybko docentem Wiki to " ...ze wspomnień Jana Zumbacha Josef František opracował taktykę polegającą na odłączeniu się od formacji podczas pierwszego ataku (co było surowo zabronione i za co dostawał nagany od dowódców angielskich) i przyczajeniu się na trasie powrotnej niemieckich formacji, po czym atakował praktycznie bezbronne samoloty pozbawione amunicji i z ilością benzyny pozwalającej tylko na powrót na macierzyste lotnisko...." ..''8 października 1940 podczas powrotu z lotu patrolowego Hurricane Mk. I R4175 (RF-R), jak nieraz się zdarzało, odłączył się od grupy.." https://www.channel4.com/news/five-things-you-didnt-know-about-the-battle-of-britain Frantisek habitually disobeyed orders by flying off on lone sorties, lying in wait for German planes as they tried to make it home across the channel, then ruthlessly hunting them down. http://www.aircrewremembered.com/frantisek-josef.html http://www.cfcpac.org/content/2018/09/14/josef-frantisek-the-battle-of-britains-czech-hero/ Ale artykul Gospodarza nie byl o tym....

NIe podoba mi się jednak,  że jego (k. Leskiego) wielkie zadanie "Łącznośc kraju i emigracji" dostała kryptonim "666"

Taki kryptonim to nie byle jaka cyfrowa proteza. Czy można poprosić o namiar, cytat dłuższy z pozycji, gdzie jest ten fragment? Strona, rok wydania czyli przypis naukowy. Koncert życzeń wyszedł mi niebacznie.

Proteza jak najbardziej wpisuje się w historię tamtych lat. Kumulacja znaków nastąpiła w Powstaniu Warszawskim.  Trwało 63 dni a ofiar było 180 tys.,  

Jakość jakością. Ale jeszcze pomyślmy o ilości ;-)

Ja wiedzę o Leskim jako Natansonie posiadam od wczoraj, więc nie wiem więcej ponad to, co widać na wierzchu. Tak czy owak zmienia to całkowicie sprawę jego pobytu w stalinowskim więzieniu i jego karę śmierci.  Całkowicie i zupełnie.

Mam po prostu jej książkę a tam jest niewiele informacji. Jak poważny agent, posiadający wiedzę o tym, co stało się z Witkowskim - pisała tylko rzeczy sympatyczne i interesujące dla młodzieży.  Ale ten wyjazd do Afryki dał do myślenia.

W ostatnich miesiącach sporo czytałam o poszczególnych członkach Muszkieterów. Książek, artykułów w internecie.... Nie jestem w stanie zapamiętać gdzie i jaka informacja była podana. Próbuje sama sobie ułożyć ze strzępów tych informacji ich dzieje ale to trudne. Jest mnóstwo niedomówień, domysłów. Dziwi mnie tylko, że tak ważna w organizacji persona jak Kazimierz Leski jest tak rzadko wspominana przez autorów tekstów. Zupełnie tak jakoby go nie było. Może ten cały jego udział to tylko zalegendowanie.?!

Jeden z ważniejszych  agentów - Andrzej Kowerski,/ moim zdaniem jedyny kochanek Krystyny Skarbek -Granville/ nigdy nie udzielał żadnych informacji po wojnie, nie pisał wspomnień /a miałby o czym/. Dzięki temu zmarł śmiercią naturalną w późnym wieku.

ale inne - jak rozumiem?

O możliwość zastosowania z sukcesem jakiegoś bliżej teraz nieokreślonego paliwa z cysterny w Lublinie R XIII? Tak?

dla koncepcji? tak - też byłoby niesprzeczne z "cysterna zawierała to, co powinna zawierać by zadziałało"

jeśli to Wright Whirlwind J-5w Lublinie, to był bardzo popularny silnik, bez wielkich wymagań "na niebieskiej chodził" http://www.enginehistory.org/Piston/Wright/WrightJ-5.pdf

No to się zagapiliśmy na telewizję co to reklamuje pana Jacka Bartosiaka jako szefa-dyrektora CPL. Pan Jacek robi promocję swojej książce "Rzeczpospolita między lądem a morzem. O wojnie i pokoju", promocje z mapami. Recenzje książki piszą polscy i amerykańscy generałowie.

Dziś w radio słyszałem informacje, że mój prezydent będzie w Waszyngtonie rozmawiał z prezydentem USA oraz, że to będą rozmowy wielu innych oficjeli. No i nawet pan Mariusz Błaszczak dostał kolumnę w którejś z gazet. Radio zrelacjonowało, że przekonuje do większej obecności żołnierzy amerykańskich w Polsce. Tak jest pan Błaszczak do tego przekonany, że deklaruje udział w finansowaniu budowy infrastruktury dla amerykanów.

Och, strasznie bezpiecznie się czuję. Oby pan Budzisz pochylił się nad tym bezpieczeństwem. Słowacy tak się cieszą tym bezpieczeństwem, że można zobaczyć bilbordy z łapą orła w kolorze amerykańskiej flagi z napisem, że pozwolę sobie przytoczyć z pamięci. Ręce precz od słowacji.  Może mieli wybory i to jedynie ruscy agenci taki się reklamują.

Serdecznie dziękuję za informację .

O la, la...

... jaki  "mocny" ten wpis o hrabinie w wiki  !!!   Teraz widac "czarno na bialym"  co to jest  za  NEDZA  ta cala wiki przy dzialalnosci Gospodarza i Nawigatorow...

...  vivat  Coryllus... vivat  portal  SN...  vivat  PGR... i vivat  bezcenni Komentatorzy i  Czytelnicy  !!! 

Pisząc*

Prosta i elegancka synteza.

Pozostało podziękować wszystkim za kolejną lekcję z historii... Tej prawdziwej... Z pozdrowieniami

Do dzieła

 

1.najpierw 666 bo to krótsze

Jeden z podrozdzialów omawianej wielekroć przeze mnie książki Macieja Roszkowskiego „Życie dobrze spełnione .Kazimierz Leski „Bradl” - Oficyna Wyd „Rytm” Warszawa 2010 wydanie I. umieszczony na na str 156 nazywa się „Łączność kraju i emigracji (666)” i omawia akcję zorganizowania stałych połączeń między krajem, a emigracją pod takim własnie kryptonimem. „Nie była ona wykazywana w żadnych nawet najbardziej poufnych materiałach Oddziału II.”

 

Nie piszą kto wpadł na pomysł takiego oznaczenia (choć większość ich akcji miała cyfrowe kryptonimy).

 

2.Rozdział III „Muszkieterowie” jest bardzo długi bo jest od str 57 do 114 więc będę go streszczała

Ma on podrozdziały

Poszukiwania

Stefan Witkowski i Muszkieterowie

Pozycja i znaczenie „M” w Podziemiu

Zadania Leskiego

Tworzenie i działalność kontrwywiadu Muszkieterów Smutny koniec S. Witkowskiego

 

Początek to poszukiwania KL dojścia do struktur podziemnych. Nie miał wcześniejszych kontaktów bo był za granicą. Że powoli powstawała SWP Rydza Smigłego, potem ZWZ. Sprawdzał male „amatorskie „ organizacje i to mu nie odpowiadało. Analizując swe możliwosci doszedł do wniosku że najbardziej odpowiadałby mu wywiad. „Szereg zdarzeń których (jak pisze w „Życie niewłaściwie …”) nie potrafił po latach odtworzyć (lub nie chciał -koment autora- bo bywał w swych wspomnieniach dość dyskretny) doprowadziło do spotkania z „Inzynierem” -załozycielem i dowódcą „M” .Ostatnim pośrednikiem była Teresa hrabina Łubieńska, która znała „wszystkich”. W jej to mieszkaniu przy ul 6.sierpnia doszlo do 1.spotkania. S. Witkowski przedstawil się prawdziwym nazwiskiem -i „że działamy z upoważnienia Nacz Wodza W. Sikorskiego (pokazał pełnomocnictwo)”

SW pracował przed wojna 10 lat w Szwajcarii miał patenty techniczne i ”robił” sporo dla „Dwójki” Mial poparcie Centr Komitetu Organizacji Niepodległościowych który miał być przeciwwagą dla ZWZ i wpływów sanacji”

SW mial wiele pseudonimow. „Podkreśła się zwykle jego rozmach, i wizje, ale tez prywata, niesubordynacja, ogromne ambicje oddziaływania na politykę. Z czasem stał się b pazerny na pieniądze i gmatwał się coraz bardziej.”

Miał szereg „wysokich” kontaktów spokrewniony przez matkę z I. J. Paderewskim” itp.,

Znaczący udzial w kampanii wrzesniowej

Ambicje SW były ogromne -wiosną 1940r stworzył komórkę „Reich” (moja uwaga: to było genialne -pseudonimy i nazwy były niemieckie!) Mial swych agentów we Francji i na Węgrzech (hr Klementyna Mankowska z jego polecenia odbyła podroz wiosną 1940 przez Niemcy do Francji i raportowala o przygotowaniach do ataku. W czasie podrozy miała kontakty z wyższymi oficerami niemieckiemi (junkrami)-pojawiła się solidarność grupowa „ponad podziałami”. Ich pogarda dla parweniusza -Hitlera.

Potem z polecenia SW wyjechała na Wolyn do majątku męża Wysuczki, a potem do Warthegau gdzie przed wojna mieszkała w Winnogórze. Zawsze raporty SW.

Potem za zgodą SW „dała się zwerbować” przez Abwehrę (wątek Canarisa) Jej misją -z ramienia Abwehry -bylo przekazania Anglikom nastrojów i „wyciągnięcie do nich ręki”

CDN

 

Czasy stalinowskie str259

"Wezwania do ujawnienia się płk Mazurkiewicza posłuchalo wielu AKowcówPodobnie postąpil przw WIN J. Rzepecki ktoru  Z WIĘZIENIA UJAWNIŁ SWYCH WSPOLPRACOWNIKOWI WYDAŁ STGOS ROZKAZY. M.in. taki rozkaz wydal Emilii Malessie ktora ujawniła również Leskiego i jego kontalty (!!!!) (...) KL aresztowano w Poznaniu w XI.1945r. i na Rakowiecką  gdzie "jedynka" codziennie 10g przesłuchań mjr Czaplinki ROmkowski nawet Radkiewicz Pełny Wersal.  Namawianie aby jak Mazurkiewicz ujawnil itp. "

Miał wiele watpliwosci -w koncu postanowil tylko o sobie -nie o innych. I dostał "słowo oficera" -jak Malessa oczywiscie nigdy nie dotrzymane! (ona popełniła potem samobojstwo) a była żóna mjra Piwnika.2 lata pozniejponownie sąszono w procesie WIN.

w kolko przesłuchania (humer) w kolko musiał pisać zyciorys

Poszukiwanie hakow na owczesnych przedstawicieli władzy!

NIE BILI GO OBCHODZILI SIĘ Z NIM ZNOŚNIE

Bo tak wysnuła Nurowska w "Miłośnicy"? Za tę książkę bym jej łeb zgoliła.  Krystyna Skarbek w Budapeszcie odrzuciła natrętne zaloty jej ciotecznego dziadka. Nie wiem na czyje zlecenie Nurowska dorobiła jej łatkę ladacznicy. Jedynym jej kochankiem był Andrzej Kowerski który nawet kazał się pochować po swojej śmierci w jej grobie.

Ten domniemany kochanek który ją zamordował wykonał to na czyjeś zlecenie. W przeszłośći prawdopodobnie razem przez krótki czas pracowali na jednym statku turystycznym. Jak twierdziła jej przyjaciółka -Teresa Łubieńska - nawet się nie znali.

A jakie to miało w jej przypadku znaczenie, że matka była żydówką? Niebezpieczna dla niej była wiedza na temat tajemniczej śmierci gen. Sikorskiego, milionów dolarów przerzucanych do okupowanego kraju itp. Po wojnie otrzymała od rządu Wlk.Brytanii 100Ł. odprawy za swą pracę dla nich. Była bez środków do życia. Proszę nie powtarzać tych kalumni.

Dzięki wielkie. Daje do myślenia takie znakowanie terenu. Inżynier miał talenty nie tylko do wynalazków.

ale ja zaznaczyłam że NIE WIADOMO kto nadał taki kryptonim....NIekoniecznie KL MOże WItkowski?

"K. SKarbek miała wielu kochanków..."

Jak nie kalumnia to może być oszczerstwo. Fikcja a nie fakt.

Nie wiem, na jakiej podstawie ciągle przewija się wątek "pazerności inżyniera Witkowskiego". Brak jakichkolwiek konkretów tylko powojenne "wspomnienia".

Co do Klementyny Mańkowskiej, to nie czytałam Roszkowskiego, ale pamiętam z jej książki, że na Wołyń pojechała do Wysuczki do majątku Jej Rodziców hrabiów Golejewskich Czarkowskich (czy podobnie). Mogła pojechać dopiero po napaści Niemiec na ZSRR a wtedy jej rodzina żyła już w ukryciu w jakimś domku myśliwskim, bo rodzinny zamek na górze został pracowicie rozebrany przez miejscowe chłopstwo podpuszczone przez towarzyszy komisarzy sowieckich. Zostały tylko ruiny. Zabrało im to kilka miesięcy. Pojechała tam rozejrzeć się, jak ratować resztę rodziny (Matkę) bo, Ojca już z nimi nie było.

Nie ma żadnych danych na info, że mogła być kiedykolwiek "kochanką Canarisa".  Natomiast sami niemieccy oficerowie w pewnym momencie zorganizowali jej spotkanie z "pewnym wysokim oficerem, którego nazwiska nie znała" i odbyła z nim rozmowę w kontekstach brytyjskich. I Niemcy ułatwili jej "ucieczkę" do Wielkiej Brytanii, aby mogła przedstawić komu trzeba propozycje "tego oficera", który zapewne był Canarisem. Ona we Francji opiekowała się dwójką swoich małych raczej dzieci i mieszkała wspólnie z jakąś francuską hrabiną w bardzo małym portowym miasteczku. I tam formalnie była zaprowiantowana jako urzędniczka w niemieckim urzędzie od wydawania m.in zgód francuskim rybakom na połowy. Jej niemiecki szef nie znał francuskiego, więc ona wydawała tych pozwoleń znacznie więcej niż było przewidziane przez dyrektywy niemieckie. I dlatego m.in miejscowa ludność po wojnie bardzo chciała się jej odwdzięczać. Nie widzę miejsca na wątek "z kochankiem".

Te francuskie gwiazdki wywiadu, które kończą na entym najważniejszym związku małżeńskim "idealnie" nadają się na podstawienie...a z naszych, przerastających o głowę w rozmachu, odwadze i umiejętnościach  robi się panie wskakujące wszystkim do łóżka i unieważnia je. A my to łykamy to z ekscytacją trzynastolatków.

P. Churchill to niezły celebryta po wojnie był, a i książek wspomnieniowych natrzaskał, że ho ho. Kolejny, który mógł się dzielić wiedzą...

Kazimierz Leski "Po rehabilitacji w 1957 r. pracował w przemyśle okrętowym, a później został pracownikiem naukowym i dyrektorem Ośrodka Informacji Naukowej Polskiej Akademii Nauk. Był autorem wielu patentów i ok. 150 prac naukowych. Był organizatorem ruchu wynalazczego i honorowym prezesem Stowarzyszenia Polskich Wynalazców i Racjonalizatorów. "

Ten to miał szczęście! Tak mu się pięknie ułożyło.

DOprawdy !?

LEski nic mnie nie obchodzi (choć żal mi ,że jeszcze jedna wydawałoby się piekna postać ma skazy) ale to tutaj wygląda na typowe polskie piekiełko i bezinteresowną zawiść.

Gdy już wyszedł z więżienia -bo nieprawdą jest że go puscili -owszem z I.procesu, ale wkrotce znow aresztowali (tu tortury) i mial drugi proces Siedział do 56roku !

Skoro nie czytała Pani ROszkowskiego prosze przeczytać choc moje streszczenie! Piszę tam o tym!

A wiec gdy już wyszedł to dawni towarzysze broni mu pomogli i czy to dziwne? Nie zna Pani środowiska Akowskiego (mówiąc umownie) ci co przezyli BARDZO SOBIE POMAGALI a że byli ludzmi wyksztalconymi mądrymi skorzystali z okazji. (Podobnie bylo w środowisku ziemian). 

"Ośrodek dokumentacji PAN" to tylko ładnie brzmi -nic specjalnego

I mogę sobie wyobrazić że pamiętali mu iż nikogo nie sypnął i tez w czasie okupacji jego jednostka nie miała wsyp bo tak to dobrze zorganizował!

 

 

Proszę uważnie czytać wszystkie wpisy i to do czego się odnoszą. Kto unieważnia ma Pani rozpisane w tym kogo się promuje, a kogo zamilcza kiedyś pod grośbą śmierci, teraz innych sposobów, bo przecież  nikt nie imputuje, ze Pani cytując Roszkowskiego unieważnia.  Ważne jest, żeby dzielić się różnymi źródłami i krytycznie do nich podchodzić. Tak kak wspomniałama, ja książki socjologa Roszkowskiego nie czytałam, co nie oznacza, że oglądałam tylko zalinkowany filmik :) 

Jasne że nie byli w stanie rozgryźć . ALe czy to znaczy że nie powinniśmy (więcej -ze mamy obowiązek) dążyc do prawdy?

ALe czy nieprawdą jest że sobie bardzo pomagali?

I że dlatego mógł objąć jakąś funkcję pozwalającą zarobic na chleb ? (ośrodek dokumentacji to nic takiego -powtarzam, a pozwalał zyc w spokoju.

Przeciez ktorys poprzedni wpis czynil go powojenna gwiazdą nauki!

 

Dzięki bardzo za miłe słowa. Wczoraj był wyjątkowo smutny dzień z wyjątkowo smutną "lekcją historii". Serdeczne pozdrowienia.

i Syringa

Dopiero dzisiaj moglam przeczytac te fascynujaca dyskusje.

Dopiero znajac wszystkie dostepne, do tej pory opracowane ksiazki, mozna probowac wyrabiac sobie zdanie.

Powyzej pani Katalonia (wspak) podala link do rozmowy z Jerzym Rostkowskim.

Podam go jeszcze raz, bo warto (dla pani Syringi, zeby ewentualnie skonfrontowac jego informacje z informacjami pana Macieja Roszkowskiego)

http://www.radiokrakow.pl/rozmowy/patrioci-czy-zdrajcy-kim-byli-polscy-muszkieterowie-poznaj-historie-jednej-z-najlepszych-organizacji-wywiadowczych-w-europie/

Rozmowa odbyla sie w 2015 roku, pan Rostkowski zapowiada tam swoja kolejna ksiazke na temat Muszkieterow. Ma dostep, jak mowi do dokumentow kanadyjskich, tam w wiekszosci znalazly sie archiwa.

Czy taka ksiazka sie ukazala? Nie umiem tego znalezc...

(W miedzyczasie pojawia sie ksiazka M.Roszkowskiego oraz komiks o Bradlu - superlatywy)

Rozmowa z Rostkowskim konczy sie konkretnym oskarzeniem Leskiego. To stad to wzmozenie w druga strone?

Zacytuje jeszcze raz (bo juz to padalo, ale dyskusja dluga, wiec moglo umknac):

"W 1957 roku w Londynie została zamordowana również Teresa Łubieńska, o której wspominaliśmy. Jest jeszcze jedna ważna postać, za którą, kto wie czy nie kryje się zdrada Muszkieterów. Chodzi o szefa komórki kontrwywiadu Muszkieterów – porucznika Kazimierza Leskiego, potem współpracującego z ZWZ.

- Napływające dokumenty w tej chwili mówią, że takich osób było więcej i w czasie wojny i po jej skończeniu. Niektórzy osiągnęli bardzo wysokie stanowiska. Sam znam taki przypadek.

Kazimierz Leski w swoich wspomnieniach wypiera się jednak współpracy z kontrwywiadem ZWZ. Zupełnie inaczej opowiada też o Muszkieterach, z którymi współpracował przez kilka pierwszych, wojennych lat.

- Podczas procesu komunistycznego, prowadzonego w latach 50. zostaje uniewinniony z zarzutu przeciwko jakimkolwiek działaniom na szkodę władz komunistycznych. Jednocześnie podkreśla się jego zasługi. On wyraźnie mówił, że rozpracowywał organizację Muszkieterów na zlecenie ZWZ i ta informacja jest kontynuacją uprawomocnienia czarnej legendy Muszkieterów, którą usiłował po części wykorzystać Mieczysław Moczar, rozpoczynając specjalne śledztwo na temat powrotu Rydza-Śmigłego w czasie okupacji do Polski i działalności Muszkieterów.  

Do nas należy teraz zadanie przywrócenia honoru Muszkieterom.

Po części to zadanie wypełnia moja pierwsza książka. Zadaniem drugiej książki, będzie odpowiedzenie na pytania kto? i dlaczego?, ale wydaje mi się, że już teraz Stefan Witkowski i jego ludzie powinni wrócić na karty podręczników szkolnych. Taka jest moja opinia."

 

Dziekuję!

NIesamowite!

U Roszkowskiego jest inaczej -juz to streściłam (nie pada tam zdanie obrony że rozpracowywał "M" )

Przesłucham linka i wrócę do tego

 

...ale wobec tego wkleje moj dzisiejszy tekst do "cytuje z pamięci "  Colryllusa pisany przed południem

"Ta dyskusja staje się dla mnie bezprzedmiotowa. Wiele osobo nie czytało ani „Życia niewłaściwie” ani Roszkowskiego, a jedynie widzialo film i na tej podstawie wyrokuje. Co więcej -toczyła się przedwczoraj już dyskusja na ten temat i wiele wątków już omówionych wałkuje się od początku.

 

TAK, zmyslił „ukrainskich chłopów ” (przedyskutowaliśmy już to)

i zmyśłił sprawę paliwa.

DLACZEGO?

Moim zdaniem (I to są moje dywagacje jedynie -ale to robią to wszyscy) powtarza swoj życiorys wygłaszany setki razy i pisany w śledztwie.

Robi to bo

-skleroza (ktos pytał dlaczego KL pamięta nazwy stoczni holenderskich a nie pamięta typu samolotu-otóż dlatego: skleroza powoduje, że pamięta się fakty z młodości a nie pamieta się wczorajszego dnia.

- ALBO -mial świadomość że czytają (słuchają) go jego oprawcy i tamta wersja -aczkolwiek niepoważna -nie zdradzała niczego: „jacyś chlopi” „paliwo z traktora” i stąd takie głupstwa. Nie chcial zdradzic prawdziwego sposobu ucieczki ani ludzi (może wtedy głęboko zakonspirowanych) którzy mu pomogli .

A przy okazji zadrwił sobie ze śledczych, bo to działo się po 17.9. na Kresach i na polu mogł stać jakiś traktor z fabryki w Charkowie, bo one głównie STAŁY, nie pracowały (zepsute). Tamci chcieli zebrać "lackie" zboże. A przesłuchujący go byli głównie rosyjskimi Żydami, więc znali realia „Traktorów z Charkowa”.  [Cudownie na temat traktorów z Charkowa mozna przeczytać w mym ulubionym "DOn Camillo -w  mojej naukochańszej części "TOwarzysz DOn Camillo" - cudowna na chandrę]

 

A dlaczego wersje ze śledztwa powtórzył na filmie? Przecież nie mielismy dekomunizacji! Wiedział, że pilnie słuchały go i „stalinięta” (dzieci i wnuki Ubekow) jak i sami sprawcy -Różanski zmarł niepokojony przez nikogo w k. lat 90. I nikomu z nich włos nawet z głowy nie spadł!

 

A „młody generał”?

Ha, nie znacie mentalności niemców (no i charakteryzacja): jeśli ktoś mówi ze jest generałem, to nim JEST ! A jeszcze jeśli ma wszystkie możliwe zaświadczenia i legitymacje (genialnie podrobione przez „Legalizację”…I zachowuje się jak generał.

On dlatego właśnie był generałem (a nie majorem) I TO WSZYSTKO JEST DOKŁADNIE OPISANE W KSIĄŻCE -że im wyżej, tym mniej kontroli, a jako generałowi przyslugiwał mu sypialny I. klasy, kładł się do łóżka i mówil konduktorowi że jest zmęczony i że „z żadnego ale to żadnego powodu nie ma go budzić”. I konduktor walczył jak lew z celnikami itp. To naprawdę nie było trudne gdy był właśnie generałem (patrz opisy zachowań ludzkich u „Hochsztaplera Feliksa Kroll” np.) a mial ponadto zimną krew gdy np. we Francji stojąc w kolejce do rejestracji kartek żywnościowych (podrobionych) urzędnik zakwestionował prawdziwość kartek stojącego przed nim niemca, wyrwał kartki KL i pokazał oficerowi : „o tak wyglądają prawdziwe kartki”

Nie chce mi się mnożyc przykładów.

Jestem zdumiona poziomem tutaj agresji do niego (A DLA MNIE ON ANI BRAT, ANI SWAT -żal mi tylko, że jeszcze jeden bohater ma skazy) i deheroizacją za wszelką cenę.

Jest tylu innych, gorszych: J.N. Jezioranski, płk Rzepecki który tylu wydał skazując ich na śmierć po torturach ba! Wydał ROZKAZ ujawnienia się. Nie wiemy oczywiscie w jakich okolicznościach -może to jemu Julia Bristigerowa przytrzaskiwała szufladą genitalia (fakt historyczny)( -tak, ta „krwawa Julka” -prototyp filmu „IDA”) pochowana zresztą w Laskach.

A KL nikogo nie wydał jego działalność w „Muszkieterach” przynosiła same korzyści (wytyczenie szlaków kurierskich, kontrwywiad współpraca z Pawiakiem gdzie uratowali tysiace ludzi przejmując grypsy i informując o wpadkach. NIGDY NIE MIELI WSYPY w przeciwienstwie do AK …

 

….Chyba że powodem byłby „Natanson” -co tez byłoby dziwne, bo byloby to stosowanie różnych kryrteriów do różnych ludzi.

Oto mamy kogoś, kto w warunkach pokoju (żadne tam tortury, wyrywanie paznokci etc) jeździ sobie na stypendia do Niemiec bierze ich pieniądze i ewidentnie działa na szkodę Polski (Puszcza) Malo tego! Dostal też stypendium do Izraela , oooo! A to jest wyższa szkola jazdy i byle kto tam nie będzie wpuszczony

Tam trudno jest nawet wjechać. Mam znajomego który mial to nieszczęśćie nazywać się tak jak ktoś uważany przez nich za wroga (bo antysemita to ktos, kogo Żydzi nie lubią) . I cóż że mial wizę, rezerwacje, samoloty, -nie wpuscili i już!

A tu proszę -stypendium i nawet pieniądze.

 

Dzięki Nadziejo za przytoczenie. Zwróciłam sie z tym komentarzem do Syringii 2 dni temu - szczególnie w kontekście procesu Leskiego i jego późniejszej kariery - ale pewno przeoczyła w natłoku różnych innych, bo nie zareagowała. Dlatego dzisiaj nadmieniłam, żeby konfrontować różne źródła, które inaczej sprawy przedstawiają, i czytać uważnie komentarze zanim je się umieści w swoim jako zobrazowanie zupełnie nie tego o czym mówiły.

Książka została wydana pierwszy raz w 2015 i drugi już w 2016

dostępna np. tu

https://allegro.pl/swiat-muszkieterow-zapomnij-albo-zgin-rostkowski-i7310754923.html

Bardzo mnie frapuje informacja, że duzo informacji Rostowski i dokumentów źródłowych dostaje z Kanady. Na "czyszczone" archiwa brytyjskie nie mamy co liczyć. Ale pytanie: od kogo z Kanady i jakie dokładnie? 

Dziekuję za linka do allegro -rzeczywiście wtedy przeoczyłam. Kupie sobie oczywiście

Tu po raz pierwszy zdjęcie  WItkowskiego! W ROszkowskim sainnych a jego nie!

wieczorem wróce do tego

Wiele lat temu Baliszewski w swoim programie nt. tajemniczej śmierci i pochówku Rydza-Śmigłego /prawdopodobnie na cm. powązkowskim/ z udziałem Mieczysławy Ćwiklińskiej /była jedyną osobą, która szła za trumną/ wspominał coś o dowódcy Muszkieterów. Marszałek był pochowany pod fałszywym nazwiskiem. Być może warto iść tym tropem. Pamiętam tylko tytuł programu cyklicznego - "Rewizja nadzwyczajna".

"Wdowa po gen. bryg. Włodzimierzu Maxymowicz-Raczyńskim, u której mieszkał na Mokotowie pod adresem ul. Sandomierska 18/6[70], zgłosiła policji, że w jej mieszkaniu zmarł Adam Zawisza, który rzekomo był znajomym jej matki. 4 grudnia trumnę ze zwłokami złożono w domu pogrzebowym na warszawskich Powązkach. 6 grudnia odbyło się tam nabożeństwo żałobne, po którym marszałka pochowano. Pogrzeb został zorganizowany przez żołnierzy Związku Walki Zbrojnej, którzy weszli później w skład grupy AK „Baszta” z Mokotowa. Grób Śmigłego-Rydza (kwatera 139-IV-1) oznaczony został nazwiskiem Adam Zawisza[2]. Według Jerzego Klimkowskiego[j] do lewej kieszeni marynarki włożono wizytówkę marszałka w celu późniejszej identyfikacji zwłok[k]. Od 1994 r. znajdują się na nagrobku prawdziwe dane zmarłego."

Przeczytalam audycję

TO sie pokrywa a ROszkowskim -sprobuje jeszcze dzis zrobic streszczenie) ale pokazane bez sugestii zdrady KL.

I ciekawa postać A Grzybowski. Partner Cwiklinskiej (zawze mnie zastanawiała atencja w stosunku do niej innych aktorów -to się nieczęsto zdarza, że stare aktorki są nią tak otaczane) aktor , ale potem rzucił ten fach i stal się bodaj czy nie najlepszym projektantem kopii mebli antycznych -znał sie na tym jak malo kto, projektował m.in. tron krolewski na Zamku w Warszawie i inne kopie mebli wyposażenia. Projektowal też domy -słynną kopię Łazienkowskiego palacu na Wodzie, (potem Krausego ) a gdy zaprojektował dwor w WIelkopolsce (siedzibę leśnictwa) to tak udatnie, ,ze Libicki umieścił go w swych "Zabytkowych dworach i pałacach Wielkopolski" co było wykpiwane.

...ale że n awet on nie wiedział-

CIekawe czy M Ćwiklinska zostawiła jakies pamietniki papiery ...

W tym samym celu, w jakim była tworzona cała propaganda sowiecka. Indianie to jednak był nośny temat, mimo że nie wszyscy się nimi interesowali.

Przetłumaczyłam slajdy zalinkowane przz Stalagmita. Zamieszczę tekst jako notke jutro, bo muszę jeszcze zrobić korekte ze świeżą głową :)

CDN od str 63

O Mankowskiej jest przypis: K Mankowska „Moja misja wojenna” Warszawa 2003 s.268, gdy rozmawiała z Abwehrą (za zgodą Witkowskiego)

I przypis -fragment listu SW do gen.SIKORSKEIGO w: P. Matusak „Wywiad ZWZ i AK”

 

o szlaku na Węgry (Koperski i Skarbek) przypis w: „Polsko brytyjska wspoółpraca wywiadowcza czasie II. Wojny Sw - zbior dokumentow” Warszawa 2005

Jest też przypis „Roman Buczek w opracowaniu „Muszkieterowie” TORONTO 2005 pisze że Witkowski nie był dla Brytyjczyjów osoba wiarygodną”

SW -”miał liczne kontakty z Intelligent Service poza ZWZ co osłabialo pozycję Nacz Wodza”

Uslugi Muszkieterów były opłacane i finansowane z kilku źródeł.

Prowadzili dzialalnośc gospodarczą(!) co tez było świetną przykrywką do tajnych dzialań

Komórka KL „37” była samowystarczlna (tak dobrze zoranizowana)

na str 80 pisze że u niezwykle ofiarnego Muszkietera Fronczaka przetrwalo okupację Archiwum „M”!

 

(gdzie ono jest? Co się stalo z Fronczakiem? )

 

SW podkreśłął swą niezależność - że mieli działać nie tylko poza ZWZ ale z ramienia Londynu być instrumentem kontroli nad innymi

Kilkakrotnie SW nie oddal w terminie pozyczonych pieniędzy (str.99)

Wysłał 3 oficerów przy pomocy Abwehry do Andersa do Rosji aby uzyskac akceptację niezalezności. Aresztowano ich i nawet Cz. Szadkowskiego skazano na karę śmierci (przez kogo? ) ale wyroku nie wykonano

Rosjanie się dowiedzieli i uważali że Polacy graja nieszczerze.

6.12.41 „M” zostali właczeni do ZWZ i rozparcelowani a SW zobowiazany do do rezygnacji z prób poszukiwania kontaktu z Nacz Wodzem IS Abwehrą i in.

Mimo formalnej zgody- nie zaprzestal

W sierpniu 42 wydano wyrok śmioerci. Wkrotce zatwierdzony przez Grota Roweckiego.

18.9.42 przyjechal z Siedlec jego ojciec i umowili się w jenym z lokali „M”Gdy tam szedł podeszło do niego kilku mężczyzn w mundurach Kripo ale nie probowali go wylegitymować a wyciągnęli pistolety i zaczęli strzelać .Uciekł i schowal się w jednym z budynków. Podobno usilowal telefonować. Do kogo? Dlaczego przy tel zostawił kartkę z nrami tel najblizszych wspolpracownikow -np. Plater Zyberka. W ciągu najbliższych dni kilku jego wspołpracownikow w tym Plater Zyberka aresztowalo gestapo choć Kripo to była grupa likwidacyjna AK

Jednego z nich potem zlikwidowała bojowka Konfederacji Narodu

Za trumna szła tylko Ćwiklinska

Teraz str 101 jest fikcyjny jego proces z prawdziwymi oskarżeniami i obroną

Indianin - szlachetny bohater - a wiadomo, Indianie walczyli z Amerykanami - i nie zabijali komunistów. Bohater idealny. Jednocześnie wróg Hitlera i Jankesów. Symbol oporu rdzennych Amerykanów i wróg "giermańca", kotoroj borołsia protiw gitlerowskoj bestii.

Symbol samostanowienia uciśnionych przez burżuazję i imperializm narodów i jednocześnie obrońca polskiego ludu. Do tego matka w PPS, którą gnębił carat, co go pokonała rewolucja październikowo-listopadowa. Nie to, co ciemna katolicka tłuszcza, co kryła się po lasach i zabijała milicjantów. KGB przerzuciła koszty propagandy na USA - Holywood kręciło filmy o Indianach, szlachetnym Koczisie, Winneotu i innych - a my mieliśmy swojego, za darmo - i to jakiego - takiego co skopał tyłek Hitlerowi.

:D dokładnie tak

Bede sledzic sprawe.

Szukajac info po francusku, natknelam sie na wzmianki dot. archiwalnych artykulow o Witkowskim  z czasow gdy mieszkal w Genewie i opatentowal niezwykky silnik. Jest nawet ten dokument patentowy.

Nawiasem mowiac, pan Rostkowski rok temu mial tutaj spotkanie z Polonia na temat swojej ksiazki o Muszkieterach. Moze sladem Witkowskiego przybyl i kompletowal materialy do  tej zapowiadanej kolejnej ksiazki?:)

Tu patent (grant z USA). Nie znam sie na sprawach technicznych ale tak powiedziano opisujac wynalazek: " brzmi jak zart prima aprillisowy?a jednak najprawdziwsza prawda"

 https://patents.google.com/patent/US2072574A/en

 

Na pewno za trumną Rydza-Śmigłego. Jeżeli chodzi o SW, jakoby miała wykupić ciało z prosektorium i zorganizować pogrzeb.

Z artykułu Baliszewskiego tak wynika. Ja tylko pamiętam jego program o Rydzu-Śmigłym. Było zdjęcie Ćwiklińskiej idącej za karawanem z trumną.

BO tak to jest z genialnymi wynalazkami -np. paliwo z wody (wodorowe -też o nim zupełnie cicho)

a byl tak z 15 lat temu polski konstruktor (proszty człowiek ) ktory wynalazł rewelacyjny silnik Wszyscy sie z niego śmiałi i nikt nie chcial dać 10tys $chyba (lubDM) na prototyp.

Wreszcie VW dał , zakupił prawa. (za zawrotną wtedy sumę chyba 30tys DM) i -schowal pod kołdrę.

Dziekuję

NIe wiem czy byl formalnie zaprzysiężóny.

Ale w wolnej chwili przepiszę z ROszkowskiego jego dość obszerne dokonania i bezinteresowność. TO u niego przechowywano archiwum "M" KTORE OCALAŁO ALe co dalej sie znim stalo?

Jesli sie o nim mówi tzn że wypłynęło!

Nie znam się na paliwach i silnikach . Jedno co wiem to, że mój samochód Fiat 125P w latach 1981- 83 jeździł na paliwie lotniczym wlewanym do jakiegoś kukuryźnika z lat 40ych. Nazwy nie pamiętam - ćwiczyli na nim skoczkowie spadochronowi. Tyle wiem, że na oleju lub zwykłym paliwie/benzynie/ samochodowym ten samolot /stary gruchot/ by nie poleciał.

"Na pewno za trumną Rydza-Śmigłego"

Pani Marianno, przeczytalam uwaznie jeszcze raz ten artykul. Nic na temat udzialu Cwiklinskiej w pogrzebie Rydza-Smiglego w nim nie ma. Jest natomiast podwazenie oficjalnej wersji (czyli ze zostal pochowany 6 grudnia jako Adam Zawisza)

cyt: "Dość powiedzieć, że data jego śmierci - 2 grudnia 1941 r. - jest mistyfikacją. 6 grudnia odbył się pogrzeb na Powązkach, jednak w kwaterze 139 pochowano anonimowego pacjenta ze szpitala Ujazdowskiego. Rydz-Śmigły zmarł pół roku później. Wyroku na marszałku nie wykonano: jako rozwiązanie zaproponowano mu samobójstwo lub wyjazd z kraju. Odmówił, więc skazano go na niebyt. Po aresztowaniu przez AK w końcu listopada 1941 r. trzymano go w ukryciu w nieludzkich warunkach, w których odnowiła się gruźlica płuc z wczesnej młodości. Ciężko chory trafił wreszcie do sanatorium miejskiego w Otwocku i tam zmarł 3 sierpnia 1942 r."

Pod ta wersja smierci, a w kazdym razie zakwestionowaniem tej oficjalnej daty, podpisuje sie kilku innnych historykow (IPN jednak zaprzecza...)

 

Z cala pewnoscia jednak Baliszewski (i Rostkowski, i Roszkowski)  pisze o udziale Cwiklinskiej w pogrzebie Witkowskiego.

"Za trumną Witkowskiego szła tylko wielka polska aktorka Mieczysława Ćwiklińska - Trapszo. To ona pertraktowała z Niemcami, by za pół miliona złotych wydali ciało i pozwolili na pogrzeb."

 

 

 

 

 

W tym czasie ćwiklińska sprzedała dwie działki w Podkowie/miała trzy/ . Prawdopodobnie na opłacenie wydania ciała.

Albo moja pamięć zawodna albo Baliszewski coś naciągnął. To co pamiętam to program "Rewizja nadzwyczajna" o śmierci Rydza-Śmigłego  i zdjęcie z pogrzebu . Karawan z trumną i Mieczysława Ćwiklińska. Baliszewski wspominał coś o Muszkieterach. Pierwszy raz wówczas o nich usłyszałam.

Tak, pisałam juz wczesniej że jest ta pozycja -krytyczna!

Gen. Jerzy Fonkowicz, agent NKWD, oficer #AL, później w osławionej wojskowej bezpiece. W kwietniu 1944 przeprowadził akcję na archiwum Delegatury Rządu na Kraj w Warszawie. Kolaboranci z AL podzielili się materiałami z gestapo. Usunięty z LWP w 1968 w wyniku procesu „odżydzania”.

 

i Ainolatak

Slucham audycji w radiowej dwojce z udzialem pana Rostkowskiego (nie tej, o ktorej mowilismy wczoraj) na temat Witkowskiego. Bardzo ciekawe. 

Jest tez jego wystep w Roninie, tam wspomina o tych kanadyjskich archiwach, ktore wrocily do nas z Kanady.

https://youtu.be/0Ax5lHrWoYs?t=857

Kilkakrotnie znow robi smaka zapowiadajac nowa ksiazke (w wyd.Rebis), ktora zawierac ma wiele dokumentow. Niestety, nie da sie wejsc na strone wydawnictwa. Splajtowali?. W ogole cisza grobowa zapadla po tych zapowiedziach, jak slusznie Pani Ainolatak wczoraj zauwazyla..

I drugie niestety: pozniejsze (w 2017) wystapienie Rostkowskiego w sieci jest juz w NTV, tfu tfu, specow od lechitow. (Jakas akcja uniewazniania?) W jednej z rozmow z prowadzacym ntv wspomina o ksiazce Leskiego, bardzo negatywnie. Tutaj konkretny fragment: https://youtu.be/qR6qDnarulY?t=148

Rebis nie zbankrutował....

Ja tez słucham własnie Rostkowskiego -początek

I on pyta skąd WItkowski mial pieniądze w Genewie na badania -a szłuy "przez Paderewskiego"

  NO TO JUZ powinien wiedzieć (i pisałam o tym): był spokrewniony przez matkę z I J PAderewskim!

A w czym problem jeśli chodzi o grób Stefana Witkowskiego?

Nie jest pochowany w 

https://cmentarze.um.warszawa.pl/pomnik.aspx?pom_id=44544

?

Niezle. Dwa groby, w dwoch roznych miejscach, tego samego Witkowskiego. Inskrypcje sie roznia. Raz jest:

https://cmentarze.um.warszawa.pl/Zdjecia/mini/fef7130b389540cea2183b7496b4ac39.jpg

a drugi raz tak:

https://cmentarze.um.warszawa.pl/Zdjecia/big/224e8b85b9f5425ba4a787802223c732.jpg

Moze ktos z Warszawy moglby to naocznie stwierdzic. Na zdjeciach wyraznie sa to dwie rozne plyty. Przypuscmy, ze grob odnawiano, no ale wtedy nie przenosi sie chyba do innych rzedow? A poza tym ta plyta. ktora ma uchodzic za "stara" (pierwsze zdjecie) z inskrypcja "zamordowany przez hitlerowcow" (pierwsza wersja po smierci Witkowskiego) ma przeciez inskrypcje dot.zmarlej w 2002 r. Wandy Piotrowskiej. O co chodzi? Dziwne to.

 

Ja, tak tylko ogolnie...

... oczywiscie nie widzialam zadnego wywiadu z tymi Leskimi... a zalinkowany filmik przez Gospodarza - dalam rade obejrzec tylko do 2 minuty... a temat tego Natansona-Leskiego/Bartosiaka jest  PASJONUJACY  !!!... lepszy jak najlepszy thriller.  Zmierzam do tego, ze ja i chyba bardzo, bardzo wielu czytelnikow i sympatykow tego portalu dopiero od niedawna zaczelo  ZWRACAC  UWAGE  NA  SZCZEGOLY... stalo sie to dopiero po konsekwentnym czytaniu wpisow Coryllus'a i dyskusji pod wpisami, bo rzeczywiscie - jak Pani przytacza wyzej  "diabel tkwi w szczegolach".

Dzis ja rowniez patrze bardzo krytycznym okiem nie tylko na KNL czy Sat Oka... ale na  Bartosiaka - bo on jest mi wspolczesny... ale tez zasadniczo na wszystko co sie wokol mnie dzieje... i ucze sie  POLITYKI... kto, co, po co, na co, z kim, za ile i dlaczego... i tu znajduje baaardzo duzo odpowiedzi...

... czekam wobec tego na cd.  !!!

 

& mooj

fantastyczne informacje

nie wiem czy uda mi się w weekend, ale już skopiowałam i przy najbliższej okazji sprawdzę

jeszcze tego nie odsłuchałam, bo praca zasypała, ale bardzo dziękuję Pani za linki

faktycznie to bardzo rozwojowa sprawa

Wydaje się, że:

miejscem pochówku Wandy Żołnierz-Piotrowskiej jest kw. 155, rząd 2, miejsce 5 (nie 6 jak w opisie na stronie miasta)

stan "na dziś" jest mniej więcej zgodny z:

https://cmentarze.um.warszawa.pl/pomnik.aspx?pom_id=44474

Na tym miejscu jest odnotowany pochówek w 2003 roku. Płyta leżąca, z inskrypcjami dot. Stefana Witkowskiego jest raczej: starsza niż 2003, lecz młodsza niż 1942. Płyta ustawiona pionowo jest raczej młodsza niż 2003.

 

Informacje z 

https://cmentarze.um.warszawa.pl/pomnik.aspx?pom_id=44544

raczej świadczą tylko o tym, że taka płyta faktycznie jest ustawiona na tym miejscu. Jest spora szansa, że została wykonana w ok. 2003 roku. Nie musiała być jednak postawiona tam, gdzie teraz jest (155,4,12), jak najbardziej mogła być w 155, 2, 5. Miejsce ustawienia 155, 4, 12 jest raczej przypadkowe, z czego wynika nie jestem w stanie stwierdzić. To jest miejsce pochówku zupełnie innej osoby z 1960 roku. Być może podczas wymiany (po 2003) stara nie została zutylizowana i obecnie dość przypadkowo znalazła się nieopodal pierwotnego miejsca. A dane na stronie miasta z inwentaryzacji, z natury.

Napisałam do p. Rostowskiego z pytaniem kiedy książka, ale czy i kiedy odpowie nie wiadomo. Nawet jeśli weryfikacja niektórych źródeł się nie powiodła to książka już powinna była wyjść…szczególnie, że materiału tyle, że wspominał o trzeciej. Bardzo to zastanawiające i niepokojące, biorąc pod uwagę jego wiek i . A stary ufolog Zagórski trzyma służbową ękę na pulsie udając niezależnego - bo w kuluarach nie wiadomo co jeszcze udało mu się wyciągnąć.

Na razie efekt dyskusji taki, że książka o Muszkieterach (a było ich trochę jak sprawdzałam) zniknęła z allegro.

Ja również odsłuchalam obydwa przytoczone tu nagrania

ten z Klubu Ronina oznaczę jako A

a ten sprzed „Pałacyku” (pada taka nazwa bo rozmawiają w jego ogrodzie w Pińczowie (?) ale przed chwilą rozmawiali w „pałacyku” -jako B

Interesujące, ale mam parę uwag

Na sali jest Pan Jan „mój IPN” (nie wiem czy naprawdę Pan z IPN ale tak go nazywa) który mówi (1h.03) ze czytal I. wydanie (ja też je mam) i nie przypomina sobie aby KL szkalował SW. Dodaje że że czytał dawno ale uważa że że tam nie ma nic takiego.

(Ja tez tak uważam -nie przypominam sobie szkalowania SW przez KL, ale może nie zwróciłam uwagi. )

Pan Rostkowski odpowiada że „umie czytać między wierszami i to co jest, to „ to jest straszne”.

Uważam, że nie można imputować komuś szkalowania -i nienawiści z „czytania między wierszami”

Ale jeszcze ostrzej o tym mówi w nagraniu „B” (3:3) że przeczytal setki książek ale tak przepojonej taką nienawiscią i jadem wobec SW -nie spotkał. Sprawdzę.

 

Ale co najgorsze (1:19: 46) zdradza znak rozpoznania „Muszkieterów” (krzyzyk i ryngraf) i nawet pokazuje go na ekranie! I zaraz potem mówi że jest umówiony z grawerem warszawskim -PO CO? Zrobić sobie kopię??? Tajnego znaku?

 

Myślę ze to może być przyczyną że książka dotąd nie wyszła i że cofnięto mu zgodę na publikowanie dokumentów.

 

Świadczyłaby też o tym sprawa „Biegacza” - Szyca (34:37 w B ) bo jego śmierć była później ważną przyczyną wyroku na SW! (Jest to opisane u ROszkowskiego)

TO ZADZIWIAJĄCE że jego wnuk nie chce oczyszczenia pamięći dziadka (34:50 wB) a chodzilo (wg Roszkowskiego) o malwersację 40tys $! (Ogromne pieniądze wówczas).

 

I jeszcze drobiazg „mój przyjaciel Plater Zyberk” -1.h22.30. Hm...

 

Jeszcze jeden mój wniosek -tak liczne zabójstwa -ale nie chodzilo o wymuszenie torturami tajemnic (jak w wypadku Jaroszewiczów i Fonkowicza) a po prostu likwidacja „wiedzących” (co?), lub zemsta.

Hr Mańkowska uniknęla śmierci wyjeżdżając do Afryki ale potem wróciła: widocznie jej wróg-zabójca już umarł….Na wszelki wypadek osiedliła się we Francji….

 

 

PS. czy i jak spokrewniony jest z J. Kluzik Rostkowską?

 

 A nie przyszło Pani na myśl, że KL próbował zawłaszczyć legendarne wyczyny SW i sobie je przypisać?

To sie nasuwa od razu.

A zwlaszcza jak sie przejrzy pobieznie taka perelke z gazwyb... ;) Ponizej dwa cytaty z jednego artykulu:

"Jak przystało na prawdziwego szpiega, przeszłość Stefana Witkowskiego wypełnia wiele legend. Podobno był wynalazcą (dlatego jeden z jego konspiracyjnych pseudonimów brzmiał "Inżynier") i przed wojną w Szwajcarii opatentował kilka swoich rozwiązań."

"Współpracownikiem Witkowskiego stał się jeden z najskuteczniejszych później agentów polskiego wywiadu Kazimierz Leski (używający m.in. pseudonimów "37" i "Bradl"), który w drugiej połowie lat 30. w Holandii projektował elementy budowanych w tamtejszych stoczniach bliźniaczych okrętów podwodnych ORP "Orzeł" i "Sęp"."

Nie mam dostepu do calego tekstu, ale ten wstep mi wystarczyl. Roznica w sposobie przedstawienia az nadto widoczna. A ktoz im bronil weryfikowac owe "podobno"?

P.S. Prosze zerknac do poczty.

 

och któżby wierzył gazwyb!

To nie źródło!

I prosze przesłuchać chociażby podane przeze mnie minuty nagrań Ai B