-

gabriel-maciejewski : autor książek, właściciel strony

Czy warto naśladować Jezusa?

Dzisiaj, jak to już czyniłem wielokrotnie, chcę narobić sobie wrogów. Czynię to świadomie, choć nie jest mi z tym lekko. Wiem jednak, że to dobra droga i per saldo się opłaca. Tak samo jak opłaca się per saldo krytykowanie politycznych wystąpień Grzegorza Brauna, choć wszyscy potem, po ich demaskacji i kolejnej klęsce, obrażają się nie na Brauna bynajmniej, ale na mnie. Bo to zawsze łatwiej i jakoś tak poręczniej. No, a Grzegorz Braun gwarantuje przynajmniej to, o co tak naprawdę chodzi – stymulację emocji, nie pociągającą żadnych, poza frajdą, konsekwencji. Nie o naszym ulubionym reżyserze będziemy dziś rozmawiać, ale o postawie biskupów wobec filmu Sekielskiego i całej tej akcji wymierzonej w Jana Pawła II. W mojej ocenie, być może błędnej, prymas, którego funkcja została zredukowana do form czysto reprezentacyjnych, próbuje przedstawić nam, wiernym tę sytuację, jako casus ewangeliczny – nadstaw drugi policzek - kokietując jednocześnie siły ciemności gawędą, której clou zawiera się stwierdzeniu, że to co zrobił Sekielski i co czynią inni nie jest atakiem na Kościół. Uważam, że sytuacja ta nie ma nic wspólnego z ewangelią, a jej mechanika i tradycja wywodzą się z czasów postewanegelicznych. No, ale o tym później. Zacznijmy od dekoracyjnej funkcji prymasa. Ja nie mam zbyt głębokich przemyśleń z tym związanych, ale kiedy z ust księdza Bortkiewicza usłyszałem, że pierwszą i najważniejszą osobą w Kościele, jest sekretarz episkopatu, doznałem szoku poznawczego. Jak to sekretarz? Jak w KPZR? Proszę państwa, z faktu, że w jakiejś organizacji najważniejszą funkcją jest sekretarz, wynika tyle, że władza w tej organizacji jest niejawna. A ster władzy w rękach nieujawnionych oznacza to w praktyce, że komunikaty emitowane w sferze publicznej rozmijają się, delikatnie mówiąc, z istotnymi celami organizacji. Jak to było z KPZR, PZPR i innymi zeterami, wszyscy mniej więcej wiemy, ale nie potrafimy wiedzy tej przełożyć na praktykę i opisać szczegółowo mechaniki działania takiej organizacji. No więc ja tu proponuję lekcję pierwszą – zasada działająca bezwzględnie – jeśli szefem jest sekretarz, to znaczy, że władza ma charakter tajny, albowiem sekretarz to jest facet od sekretów. Jeśli zaś są sekrety, to znaczy, że komunikacja odbywa się poza nimi, a jej istotnym celem jest zmylenie. Tylko kogo? Skoro Sekielski według prymasa nie atakuje Kościoła, a my – wierni - uważamy, że atakuje, to chyba pomiędzy prymasem, a Sekielskim istnieją jakieś niejawne porozumienia? Tak tylko pytam, bo wierzyć mi się w to nie chce. Wierni mają zaufanie do swoich pasterzy, ale nie jest ono przecież nieograniczone, bo pasterze to też tylko ludzie. Nie mają jednak wierni zaufania do Sekielskiego i jego poczynań, albowiem wielokrotnie człowiek ów dawał dowody na to, że „zaufanie” to jest luksus, na który go nie stać. Powstaje więc komunikacyjna przepaść, której nie ma czym zasypać i wtedy pojawia się sugestia, że mamy do czynienia z sytuacją wyjętą wprost z Ewangelii, a dotyczącą nadstawiania drugiego policzka. To nie jest prawda, ale pokusa. W dodatku mam wrażenie, że nieprzyzwoicie łatwa. Samonasuwająca się wręcz, wobec której wypadałoby się wykazać jakimś chartem ducha. W psychologii istnieje pojęcie zniekształceń poznawczych, czyli takich niby-jakości, które ludzie produkują sami i emitują w przestrzeń komunikacyjną, a czynią to zwykle po to, by oswoić wyimaginowane i nieistniejące w istocie niebezpieczeństwo, a także po to, by ochronić własne emocjonalne demony, które gryzą ich od środka. Mechanika zniekształceń poznawczych działa jednak także poza psychologią, albowiem sfera komunikacji to twór wielopoziomowy i złożony. Można – ze złej lub dobrej woli (i tak się zdarza) – nasycać przestrzeń wokół siebie zniekształceniami poznawczymi i jeszcze uważać, że do dobra droga, pozwalająca na wyjście z twarzą z trudnych sytuacji. Zniekształcenia poznawcze mogą być przy tym niezwykle atrakcyjne i uwodzicielskie, mogą także nabierać charakteru nawyków. To znaczy, jak ktoś raz nauczy się reagować na brutalne ataki w określony sposób, będzie to powtarzał i jeszcze domagał się za te demonstracje hołdów, albowiem jego zachowanie podkreślać ma coś istotnego, co nie jest prawdą, ale za to atrakcyjnie wygląda i sugeruje prawdopodobne wyjaśnienie złożonych kwestii. Takich, dla przykładu, jak pedofilia w Kościele. Cechą istotną działania zniekształceń poznawczych w polityce jest redukcja kontekstów. Mechanika jest prosta – mamy do czynienia z gołym faktem i za nic na świecie nie możemy oświetlić go szerzej, ujawniając konteksty, albowiem narażamy się tym samym na podejrzenie, że stoimy po stronie zła. Sekielski kręcąc swój zmanipulowany, agitacyjny film nie stoi rzecz jasna po stronie zła, on jest apriorycznie poza podejrzeniami, bo jak można o coś podejrzewać człowieka do tego stopnia uwrażliwionego na krzywdę dzieci? No nie można przecież. Próba ratowania sytuacji poprzez zgodę na redukcję kontekstów – na przykład rezygnacja z eksploatacji wątku księży TW i pedofilów jednocześnie, albo rezygnacja ze śledztwa dotyczącego Lecha Wałęsy i Mieczysława Wachowskiego, ludzi stale współpracujących z księdzem Franciszkiem Cybulą, nie jest moim zdaniem dobrym wyjściem. Oczywiście, postawa inna – nasycająca tę komunikację kontekstami - może być przez nasze, znane z uczciwości media rozpoznana jako „szamotanie się w sieci”. Na to jednak musimy być przygotowani i wobec takich opinii powinni wystąpić ludzie, którzy z Kościołem są związani, ale jednocześnie nie pełnią tam najważniejszych funkcji. Czy powinien to być od razu sekretarz episkopatu? Ja nie wiem. Wiem za to na pewno, że nie powinien być to prymas. Bo ten reprezentuje władzę jawną i świętą.

Uważam, że sugestia iż komunikacja pomiędzy ludźmi atakującymi Kościół a hierarchią ma cokolwiek wspólnego z przypowieściami ewangelicznymi jest zniekształceniem poznawczym, wyemitowanym celowo, żeby zamącić ludziom w głowach. To jest coś innego. To jest twórczo rozwinięta praktyka prześladowania Kościoła instytucjonalnego znana z epoki nowożytnej i czasów całkiem nowoczesnych. Jej napęd i siła nie bierze się z degeneracji niektórych księży, ale z prostego i bezspornego faktu, że nasze pragnienie poznania i wyjaśnienia wszystkiego zaszło już tak daleko, przy jednoczesnym braku wyjaśnień spraw ważnych, że w zasadzie stało się kreacją. Ja to zaraz przybliżę. Jesteśmy uwikłani w poznanie. To znaczy odkrywanie i uzyskiwanie nowych, zaskakujących informacji stało się sensem naszego życia. Nie jest nim już oczekiwanie w wierze, pokorze, modlitwie i przy pracy, na to co ześle nam Bóg. Jesteśmy aktywnymi poszukiwaczami prawdy. Ponieważ jednak, mimo licznych wysiłków stajemy ciągle przed tymi samymi, nierozwiązywalnymi problemami, a do tego jeszcze komunikacja blokowana jest przez różnych sekretarzy, którzy miast ułatwiać poznanie, utrudniają je, hodując sekrety, kierujemy naszą uwagę na siebie samych. Bo w tym zakresie czujemy się kompetentni. A kiedy już zaczynamy poznawać siebie, budujemy hierarchię wartości i jakąś taką etapową mechanikę procesu poznania. Skalujemy emocje i odnosimy się do nich poprzez próby wywołania odpowiednich reakcji u bliźnich. Powstaje cały system uzależnień, oczekiwań i gwarancji, które tworzą współczesnego człowieka. Jeśli okazuje się, a zawsze się tak okazuje, że to wszystko jednak szwindel, pojawia się ktoś, kto mówi – poczekajcie, ale możemy to przecież porównać z sytuacją ewangeliczną, tam przecież też są emocje. Otóż nie możemy. I to powinien nam wyraźnie powiedzieć sekretarz episkopatu Polski.

 

Na dziś to tyle. Bardzo dziękuję za uwagę. Zapraszam na portal www.prawygornyrog.pl



tagi: kościół  pedofilia  prymas  sekretarz episkopatu 

gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 08:34
201     4889    21 zaloguj sie by polubić
komentarze:
Grzeralts @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 08:54

Ano właśnie. Już to dziś napisałem, w Ewangelii nie ma psychologizowania i jest postulat, żeby mowa była "tak, tak; nie, nie". Nie jesteśmy odpowiedzialni za pedofilię w Kościele, jest nam obrzydliwa zapewne dużo bardziej niż Sekielskiemu. Oczywiście zawsze możemy nadstawić policzek, ale niech bijący nie ma świadomości, że czujemy się winni. 

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 08:58

Po polsku słowo "sekretarz" niestety słabo się kojarzy z czymś tajnym.

Tacy Czesi nie mają tego problemu, bo sekretarz to "tajemnik", a tajemnica "tajemstvi"

zaloguj się by móc komentować

SalomonH @Vesuvio 6 czerwca 2019 08:58
6 czerwca 2019 09:32

Bo w potocznym języku mało kto zwraca uwagę na etymologię i prawdziwe znaczenie słów. A w słowie "sekretarz" mamy przecież "sekret".

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @SalomonH 6 czerwca 2019 09:32
6 czerwca 2019 09:39

Owszem mamy sekret, lecz mamy także tajemnicę, tajniaków, tajne służby itd., więc słowo "sekret" kojarzy się głównie z zagadnieniami o lżejszym ciężarze gatunkowym, np. "zdradzę Ci w sekrecie". Natomiast sekretarz to albo męski odpowiednik sekretarki albo urzędnik (sekretarz stanu czy episkopatu). A u Czechów wszystko jasne 

zaloguj się by móc komentować

proton @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 09:49

Duzy plus.

W dzisiejszych czasach rozmowa z kimkolwiek o "emocjach" i ich niepotrzebnej obecności w praktycznie wszystkich aspektach poruszanych tematów, jak zauważyłem kończy się zawsze emocjonalnie. To już jakaś epidemia.

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 09:49

Robienie sobie wrogów jest bardzo dobrą metodą na zdobywanie przyjaciół. 

Jadę zaraz do dentysty więc się to zaraz w praktyce okaże...

:))

 

zaloguj się by móc komentować

SalomonH @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 09:49

Uwierzyłbym ci, jakbyś był Czechem. Ludzie naprawdę nie zwracają uwagi na źródłosłów, czy to Polacy, czy Czesi, w obcym języku jest to zawsze bardziej widoczne.

zaloguj się by móc komentować

Draniu @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 09:51

Proces zamącania w głowach  trwał i będzie kontynuowany.. Kuszenie .. Warto o tym pamiętać , odpowiadając sobie na pytanie, czy warto naśladować Jezusa?

 

 

 

zaloguj się by móc komentować

DWiant @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 09:51

Ja naszego ksiedza pochwalilem ze nie przeczyal tego listu .... choc wielu bylo ''zaniepokojonych''...

Z tymi bardziej na lewo nie mogac juz sobie poradzic z argumentami bo nic nie dzialalo mowilem.... '' odp.... sie on naszych pedofilow i zajmijcie sie swoimi'' .... i zamykali geby....

 

zaloguj się by móc komentować


SalomonH @SalomonH 6 czerwca 2019 09:32
6 czerwca 2019 09:53

Przepraszm, miało być @Vesuvio, coś tu nie działa z interfejsem, klikasz "odpowiedz", a odpowiadasz autorowi, już któryś raz.

zaloguj się by móc komentować




gabriel-maciejewski @proton 6 czerwca 2019 09:49
6 czerwca 2019 09:55

Przenoszona kropelkowo w dodatku

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @Vesuvio 6 czerwca 2019 08:58
6 czerwca 2019 09:55

Moim zdaniem w polskim też dobrze brzmi

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @Grzeralts 6 czerwca 2019 08:54
6 czerwca 2019 09:56

On nie ma tej świadomości, on rozumie, że podjęta została jakaś gra i to jest najgorsze

zaloguj się by móc komentować


Grzeralts @gabriel-maciejewski 6 czerwca 2019 09:56
6 czerwca 2019 10:11

Ale chce, żebyśmy czuli się winni, bo to mu psychicznie ułatwi naszą eliminację. Co do generalnej słuszności, której jest przekonywany m.in. przez Sekielskiego. 

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @Grzeralts 6 czerwca 2019 10:11
6 czerwca 2019 10:14

Dlatego szuka porozumienia z Sekielskim a nie z nami

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 10:22

Ewangeliczna przypowieść o nadstawianiu drugiego policzka, po oderwaniu jej od znaczeniowego kontekstu, który był oczywisty w czasach ewangelicznych , a w dzisiejszych wprost przeciwnie, jest używana w funkcji paralizatora wobec wyznawców Chrystusa, a szczególnie wyznawców „zniewieściałej” wersji katolicyzmu, czyli mówiąc wprost jego wersji polskiej. Może jest to skutek potwornych hekatomb osobników płci męskiej w każdym praktycznie pokoleniu, jeśli nie eksterminowanych fizycznie do wyganianych przez przymus ekonomiczny „na saksy”. Czyli wychowanie dzieci jest wyłącznie w gestii matek, a więc kobiet z i ich na ogół nadmierną czułostkowością i przesadnie emocjonalnymi reakcjami „na zagrożenia”. Dzieci tak wychowywane trafiają także do seminariów i następnie, w konsekwencji wyboru takiej drogi życiowej, wyświęcane na kapłanów.

Ale wracajmy do czasów ewangelicznych, czyli o co chodziło w przypowieści o nadstawianiu policzków. Kluczowych pojęciem tamtego czasu i tamtego etosu było pojęcie oddawane naszym terminem „bliźni”. W klanach hebrajskich miało ono bardzo konkretne znaczenie (nie rób bliźniemu, … etc.). Bliźni to nic innego jak „bliski”. W Judei, oraz w wyspowych skupiskach społeczności wyznawców religii mojżeszowej poza Judeą - owa bliskość była także przestrzenna, gdyż w zasadzie Judea to Jerozolima wraz z okolicami, a poza Judeą były przez ten etnos zamieszkiwane poszczególne miejscowości bądż dzielnice w dużych miastach (typu gettho). Wyznawcy Jahwe żyli zatem w swojej bliskości w każdym znaczeniu.

A więc byli bliskimi nie tylko bliskimi w sensie terytorialnym, gdzie duża część tych społeczności była ze sobą w więzach pokrewieństwa, ale przede wszystkich ów bliźni był bliskim z uwagi na wiarę w jedynego Boga, wspólnego ojca Hebrajczyków. Nadstawianie drugiego policzka dotyczyło zatem tak rozumianego bliźniego, ale już nie np. goja (poganina). Zasada ta miała eliminować zemstę , wrogość i porachunki pomiędzy wyznawcami tej samej religii. W przypadku wyznawców Jezusa Nazarejczyka stanowiących wówczas znikomą mniejszość pośród Ludu Przymierza. I wewnętrzne niesnaski rychło by ten ruch unicestwiły.

Czyli określenie bliźni to nie jest materialistycznie wygenerowane podobieństwo „genomów” ludzkich, ale wspólnota duchowa członków społeczności, którzy wyznają te same wartości.

Czy zatem, uwzględniając powyższe, p. Sekielski mógłby być traktowany w tych kategoriach jako „bliźni”? Chyba to zależy przez kogo.

Ale jeśli jacyś hierarchowie KR-K w Polsce chcą go tak potraktować, to oznacza, moim zdaniem, że przesadnie rozciągliwie interpretują przekaz ewangeliczny.

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 10:23

To i ja mam teraz szok poznawczy, bo mi się wydawało, że po ograniczeniu władzy prymasa, najważniejszą osobą w strukturze polskiego kościoła  jest przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski, obecnie abp. Stanisław Gadecki. Tymczasem okazuje się, że to sekretarz generalny! Ale z tego by wynikała degradacja bp. Polaka, bo on już tym sekretarzem generalnym był w latach 2011 - 2014!

Ciekawe ilu polskich katolików słyszało nazwisko: Artur Miziński, abp. lubelski - obecny sekretarz generalny KEP?

Natomiast bp. Polak lubi jak widać nadstawiać drugi policzek (nie tylko swój, niestety), ale też jest wyjątkowo koncyliacyjny i z od Tygodnika Powszechnego przyjmuje bez zastrzeżeń dziwaczne odznaczenie:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Medal_%C5%9Bwi%C4%99tego_Jerzego

A list KEP strasznie mnie zdenerwował i rozwścieczył, nie po chrześcijańsku pewnie, bo w czasie Mszy św. No ale tam też był czytany.

Z Twoją jego oceną zgadzam się w zupełności. Jeśli się kieruje takim ciałem jak Kościół, to trzeba ważyć każde słowo, kierowane do wiernych. Zgorszenie dzieci, słuchających tego listu w kościele to jest najmniejszy problem. Gorzej, gdy się pod pretekstem "ewangelicznej zasady" oszcerstwa i złą wolę publicznie usprawiedliwia oraz przyklepuje zasadę odpowiedzialności zbiorowej!

 

zaloguj się by móc komentować

gorylisko @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 10:25

qrka wodna to co ja mam zrobić, kolega ksiądz który znała ks.Cybulę który o bolku wyrażała się per "pan prezydent..." mówi mi abym obejrzał film sekielskiego oszusta intelektualnego (?)... swego czasu śp. Zbigniew Herbert powiedział o michnik "człowiek o złej woli, oszust intelektualny" sekielski aspiruje do rangi michnika ? trudno powiedzieć... bo aby osiagnąć pozycję michnika trzeba się sqr***ć maksymalnie albo zostać sekretarzem pop czy czegokolwiek co aspiruje do ulepszania świata bez Kościoła...

co do próby uderzenia w JP II pełna zgoda, komuna nie wybacza... ale chodzi tutaj o inny aspekt, JP II zasiał bożą rolę... ziarno wzeszło, zaczyna dawać plon...choćby w "Hussarii" gdzie okrzykiem bojowym było "Jezus Maryja"... czy widzieliście różaniec mężczyzn i tych klęczących husarzy XXI wieku... to wzbudza strach tych sekretarzy... a zwykłym ludziom i szeregowym kapłanom daje nadzieję

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @jolanta-gancarz 6 czerwca 2019 10:23
6 czerwca 2019 10:31

Teraz muszę uderzyć się w pierś. Może mi się sekretarz zlał w jedno z przewodniczącym Episkopatu? Ale wycofywał się nie będę. Niech tak zostanie i niech będzie widoczny mój błąd jeśli go rzeczywiście popełniłem. Pewności nie mam. 

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @gorylisko 6 czerwca 2019 10:25
6 czerwca 2019 10:32

No właśnie o ten strach sekretarzy mi chodzi

zaloguj się by móc komentować

gorylisko @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 10:33

hmmm co do etymologii słowa sekretarz... jak tak dobrze przyciąć... to mamy i kreta... nie mylić z sympatycznym krecikiem...  ;-) czy przypadkiem nie jest tak, że kretów ci u nas dostatek...

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @gabriel-maciejewski 6 czerwca 2019 10:31
6 czerwca 2019 10:47

Może niechcący trafiłeś w sedno;-)?

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @stanislaw-orda 6 czerwca 2019 10:22
6 czerwca 2019 10:48

W tym konkretnym fragmencie nie ma mowy o bliźnim. Tam jest, żeby nie zwalczać zła złem. Ale między zwalczaniem zła złem, a przyznaniem złu racji jest spora różnica. 

Nie chcę tu robić egzegezy listu, ale w mediach wrażych jasno został odtrąbiony jako przyznanie się do winy. Nie do grzechu zaniechania wobec pedofili, tylko do pedofilii jako takiej. I to jest ewidentna porażka wizerunkowa.

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @stanislaw-orda 6 czerwca 2019 10:22
6 czerwca 2019 10:51

Z tym nadstawianiem drugiego policzka, to jest złośliwa nadinterpretacja wrogów Kościoła. Sam Chrystus spoliczkowany przed arcykapłanem nie nadstawił drugiego policzka, tylko zapytał: «Jeżeli źle powiedziałem, udowodnij, co było złego. A jeżeli dobrze, to dlaczego Mnie bijesz?» (J18, 22-23)

zaloguj się by móc komentować

valser @gabriel-maciejewski 6 czerwca 2019 10:32
6 czerwca 2019 11:02

Powinni sie bac do tego stadium, zeby spali z otwartymi oczami. To im dobrze zrobi.

Media robia trening non stop z emocjonalnego reagowania, ktore do tego jeszcze jest amplifikowane "wlasciwymi postawami moralnymi". Slabi ludzie sa podatni na to, zeby sie oburzac, protestowac, i palic emocjonalnie. Tak reaguja male dzieci, ktore nie maja jeszcze wystarczajaco rozumku, zeby dwie kropki polaczyc linia prosta. Jak juz zaczna cos kojarzyc, to reakcje sa slabe i jedyne co moga to "zaprotestowac". Zrobic jakis bez sensu marsz, albo zbiorke podpisow. Para w gwizdek, falszywe poczucie mocy i wspolnoty.

Mio wszystko dobrze sie stalo, ze Sekielski zrobil ten film, chociaz nie bardzo sobie zdaje sprawy jakie ostatecznie konsekwencje to wygeneruje.

W dluzszej perspektywie to jest dla nas dobra robota. Poczatek, zeby z ta cala trzaskowsko-biedroniowa patologia pojechac tak, ze tylko popiol z nich zostanie. I mozna bedzie spokojnie powolywac sie na film Sekielskiego.

W Kanadzie pedofilie aranzowal przez programy edukacyjne minister Ben Levin, sam bedac aktywnym pedofilem. Benek - o czym nalezy pamietac i jak najbardziej podkreslac - jest koszerny. Tak jak nasz rodzimy pedofil i promotor kazirodztwa Janek Hartman. Jak robic porzadek, to po calosci i ze wszystkimi, albo wcale.

https://www.pch24.pl/kanada--tworca-skandalicznej-edukacji-seksualnej-skazany-za-pornografie-i-doradzanie-pedofilii,36124,i.html

 

 

 

zaloguj się by móc komentować

jestnadzieja @gabriel-maciejewski 6 czerwca 2019 10:31
6 czerwca 2019 11:10

I Jola

Tak wyglada struktura  KEP:

https://episkopat.pl/struktury-kep/

 

Abp Polak -Prymas, jest juz "tylko" metropolita gnieznienskim.

"Obecnie godność Prymasa Polski jest godnością wyłącznie honorową, bez przysługującej jej w dawnych czasach jurysdykcji. Kompetencje Prymasa określa nowy statut Konferencji Episkopatu Polski, który stanowi, że Prymas Polski zachowuje honorowe pierwszeństwo wśród biskupów, jest członkiem Rady Stałej Episkopatu i, obok kardynałów kierujących diecezjami, jest faktycznie jedynym niewybieralnym członkiem tejże Rady."

http://prymaspolski.pl/historia-prymasostwa/

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Grzeralts 6 czerwca 2019 10:48
6 czerwca 2019 11:10

Każdy konkretny fragment tekstów sprzed wieków wypadalo by  interpretować w konkretnym kontekście. Konkretnym co do czasu, miejsca i adresata.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @jolanta-gancarz 6 czerwca 2019 10:51
6 czerwca 2019 11:14

Niestety, zbyt wielu duchownych KR-K w swoistym  "masochiźmie" stanowiącym  alibi na  ich strachliwość i brak woli wyraźnego oponowania złu,  preferują  interpretację "rozszerzającą'.

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @valser 6 czerwca 2019 11:02
6 czerwca 2019 11:25

Obawiam się, że jest jakiś, póki co nieopisany mechanizm, który owo "po całości" blokuje, a ludzi nawołujących do takich rozstrzygnięć stawia poza nawiasem dyskusji. To znaczy widzimy, że oni się tak zachowują, ale nie ma też możliwości, by ten postulat wprowadzić do obrotu, bo nie pozwala na to strona atakowana. Może winni są sekretarze? Nie wiem

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @jestnadzieja 6 czerwca 2019 11:10
6 czerwca 2019 11:26

Ostatnie pozostałości królestwa zostały zniszczone. Ciekawe na czyje polecenie?

zaloguj się by móc komentować


jestnadzieja @stanislaw-orda 6 czerwca 2019 11:10
6 czerwca 2019 11:32

Jesli juz Pan tak obstaje przy terminie "blizni" (we fragmencie o nadstawianiu policzka nie bylo mowy o bliznim), to ja jednak najbardziej pamietam bardzo konkretna odpowiedz jaka Pan Jezus dal pewnemu uczonemu  ("kto jest moim bliznim"), o milosiernym Samarytaninie.

 

zaloguj się by móc komentować

szarakomorka @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 11:34

"Jesteśmy uwikłani w poznanie. To znaczy odkrywanie i uzyskiwanie nowych, zaskakujących informacji stało się sensem naszego życia. Nie jest nim już oczekiwanie w wierze, pokorze, modlitwie i przy pracy, na to co ześle nam Bóg. Jesteśmy aktywnymi poszukiwaczami prawdy."

I najgorsze jest to, że szukamy prawdy tam gdzie wymagana jest wiara.

Zamiast po prostu wierzyć dajemy się uwodzić różnym Vortexom itp.... (http://bozenan.szkolanawigatorow.pl/czy-jestes-fanatycznym-katolikiem )

Powstała nowa świecka specjalność jaknajbardziej naukowa - utwierdzacza w wierze  - "pomagajacego nam dojść do prawdy".

 

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @szarakomorka 6 czerwca 2019 11:34
6 czerwca 2019 11:36

Proponuję inny neologizm - zatwardzacz ;-)

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @jestnadzieja 6 czerwca 2019 11:10
6 czerwca 2019 11:37

Dzięki. Ciekawy tekst. Szkoda tylko, że nie podali od kiedy dokładnie (Wiki pisze, że od 2010), mimo żyjącego wciąż abpa Muszyńskiego, tytuł prymasa stał się wyłącznie honorowym, związanym ze stanowiskiem abpa gnieźnieńskiego. Glemp zachował go dożywotnio, choć po zniesieniu unii personalnej gnieźnieńsko - warszawskiej w 1989 r. pozostał abp. warszawskim, a nie gnieźnieńskim. Wychodzi na to, że namącił Benedykt XVI!

zaloguj się by móc komentować

marianna @gabriel-maciejewski 6 czerwca 2019 11:26
6 czerwca 2019 11:39

Dokładnie od 38 lat nie mamy nikogo kto mógłby pełnić godność interrexa. Św. Jan Paweł II był za daleko i za  wysoko.

Na czyje polecenie? Już kiedyś Pan to określił.  "Wyższy porządek rzeczy."

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @stanislaw-orda 6 czerwca 2019 11:14
6 czerwca 2019 11:40

Niestety. Zapomnieli o słowach św. Jana Pawła II:

"Wedle nauki katolickiej żadne miłosierdzie, ani Boskie, ani ludzkie, nie oznacza zgody na zło, tolerowania zła. Miłosierdzie jest zawsze związane z poruszeniem od zła ku dobru. Tam, gdzie ono zachodzi, zło efektywnie ustępuje. Gdzie zło nie ustępuje, tam nie ma miłosierdzia; ale dodajmy też: tam, gdzie nie ma miłosierdzia, nie ustąpi zło. Zło bowiem samo z siebie nie potrafi urodzić dobra. Dobro może być zrodzone tylko przez jakieś inne dobro. Otóż miłosierdzie Boga jest to właśnie Dobro, które rodzi dobro na miejscu zła. Miłosierdzie nie akceptuje grzechu i nie patrzy nań przez palce, ale tylko i wyłącznie pomaga w nawróceniu z grzechu — w różnych sytuacjach, czasem naprawdę ostatecznych i decydujących, i na różne sposoby. Miłosierdzie Boga idzie ściśle w parze ze sprawiedliwością."

(Elementarz etyczny [fragm.], Karol Wojtyła [św. Jan Paweł II])

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @jestnadzieja 6 czerwca 2019 11:32
6 czerwca 2019 11:41

Samarytanie byli wyznawcami mozaizmu.

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @marianna 6 czerwca 2019 11:39
6 czerwca 2019 11:44

To jest jak ubijanie kotleta na płasko....

zaloguj się by móc komentować

marianna @jolanta-gancarz 6 czerwca 2019 11:37
6 czerwca 2019 11:44

Myślę, że Benedykt XVI nie miał wpływu na to co się rozgrywało w/i wokół Watykanu. Stąd jego rezygnacja z posłannictwa.

zaloguj się by móc komentować

maciej-kazimierz @jolanta-gancarz 6 czerwca 2019 11:37
6 czerwca 2019 11:45

Raczej uporządkował sprawę namąconą przez lata niewoli. Tytuł prymasa przysługiwał ordynariuszowi najstarszej metropolii kościelnej w Polsce (potrzebny stał się po powołaniu drugiego arcybiskubstwa lwowskiego). W hierarchii kościelnej metropolita podlega tylko papieżowi, zaś szczególna rola prymasa Wyszyńskiego wynikała z konieczności walki z wprost antychrześcijańską władzą. 

Państwowa kompetencja arcybiskupów gnieźnieńskich - koronowanie królów, obecnie nieużywana, jest możliwa do przywrócenia i wtedy nie ma kłopotu, czy ma koronować prymas apb. warszawski, czy prymas abp. gnieźnieński.

 

zaloguj się by móc komentować

umami @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 11:54

Przeczytałem przed chwilą ten list biskupów
WRAŻLIWOŚĆ I ODPOWIEDZIALNOŚĆ
https://episkopat.pl/biskupi-do-wiernych-nie-uczynilismy-wszystkiego-aby-zapobiec-krzywdom/
i nie odbieram go jako nadstawianie drugiego policzka.
Nie odbieram go także jako przepraszanie Kościoła, do którego już się zdążyliśmy przyzwyczaić (mam na myśli pozycję „przepraszającą”, zajmowaną przez Kościół).

Filmu Sekielskich nie oglądałem ale kołacze mi w głowie fraza Jan Paweł II krył pedofilię w Kościele.
Nawet pobieżne przejrzenie artykułów i tytułów wyplutych przez Google wkazuje, że to jest lewicowy atak na papieża i na Kościół, konsekwentnie podgrzewany i wykorzystywany do siania zamętu i eskalowania emocji, nawet (niestety) wśród katolików. Prym tu wiedzie Fundacja OKO, wspierana przez granty m.in. Sigrid Rausing Trust, Open Society, Fundacji im. Stefana Batorego; zwłaszcza „wsparta duchowo” przez New York Timesa. Sami „znani i lubiani”.

List ten traktuję jako kontynuację linii zajmowanej przez Kościół
https://ekai.pl/dokumenty/jan-pawel-ii-i-benedykt-xvi-wobec-naduzyc-seksualnych-duchowienstwa/
od kiedy pojawiły się pierwsze informacje o takich przypadkach wśród duchownych i od ataków jakoby to papież wiedział a nie powiedział.

Wydaje mi się, że list pisany jest z pozycji pochylającej się nad poszkodowanymi, współczujący cierpiącym oraz w trosce o wspólnotę i zaufanie. Skoro media (nie wnikam teraz w ich intencje, bo nie o to chodzi) wywołują takie zamieszanie, to warto było przypomnieć stanowisko Kościoła — i nic więcej. Tak ten list odbieram — widzimy i działamy w tej sprawie a nie: reagujemy bo nas zaatakowali.
Kościół nie dialoguje z Sekielskimi (bo musiałby sam przeprowadzić najpierw śledztwo co do ich wiarygodności) i nie podjął z nimi żadnej gry. Tytuł filmu został przywołany jedynie ze względu na wypowiadające się tam ofiary. A te zostały potraktowane jako wiarygodne.
Pytanie czy można było zrobić więcej, zwłaszcza po fakcie, jest tylko podkreśleniem, że nikt z nas nie jest w stanie, w 100%, wszystkiego kontrolować — możemy odpowiadać tylko za siebie.

Nie wydaje mi się, żeby Kościół miał do zrobienia coś więcej. W konkretnych przypadkach do ich zbadania powołane są odpowiednie instytucje — najpierw policja a potem sądy.

List dobrze też koresponduje ze stanowiskiem rządu w tej sprawie.

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @umami 6 czerwca 2019 11:54
6 czerwca 2019 11:57

Jak nie dialoguje? Ten list jest odpowiedzią przecież

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @jolanta-gancarz 6 czerwca 2019 10:51
6 czerwca 2019 11:57

I do Stanisława Ordy: ewangeliczne nadstawianie drugiego policzka wyrwane z kontekstu jest drogą donikąd. Św. Mateusz pisze (fragment kazania na Górze; Mt 5, 38-42):

"Słyszeliście , że powiedziano : Oko za oko i ząb za ząb ! A Ja wam powiadam : Nie stawiajcie oporu złemu . Lecz jeśli cię kto uderzy w prawy policzek , nadstaw mu i drugi ! Temu , kto chce prawować się z tobą i wziąć twoją szatę , odstąp i płaszcz ! Zmusza cię kto , żeby iść z nim tysiąc kroków, idź dwa tysiące ! Daj temu, kto cię prosi, i nie odwracaj się od tego, kto chce pożyczyć od ciebie."

No przecież tu głównie o to idzie, żeby od siebie wymagać wielokroć więcej niż w zastanych przepisach żydowskich. Jest to przedstawienie pożądanego usposobienia, które nie szuka zemsty, ale "zło dobrem zwyciężaj"

zaloguj się by móc komentować

jestnadzieja @jolanta-gancarz 6 czerwca 2019 11:40
6 czerwca 2019 12:00

W tekscie o nadstawianiu drugiego policzka sensem jest moja reakcja, moja odpowiedz na atak, a to wcale nie oznacza przyznania racji atakujacemu. Jest jakies pomieszanie z poplataniem w rozumieniu kwestii ewangelicznych.

Ojciec Jacek Salij bardzo madrze o tym pisal. 

 

 

 

 

 

 

 

 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @umami 6 czerwca 2019 11:54
6 czerwca 2019 12:04

List swoja drogą, natomiast  komentarze do niego dodawane przez poszczególnych hierarchów, swoją.

Poza tym, wązne sa takze niuanse  przy akcentowaniu fraz przez czytającego treść listu (w przekładzie na jęz. polski).

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @maciej-kazimierz 6 czerwca 2019 11:45
6 czerwca 2019 12:05

Proszę przeczytać tekst z linku, wklejonego przez Jestnadzieja. Sprawę rozdziału metropolii warszawskiej i gnieźnieńskiej uporządkował JPII, ale Józef Glemp zachował dożywotnio tytuł prymasa Polski. Po jego śmierci Benedykt XVI przyznał tytuł prymasa Polski Henrykowi Muszyńskiemu, urzędującemu arcybiskupowi gnieźnieńskiemu, aby po roku (wg Wiki wprawdzie) przenieść go na następcę. Oczywiście jako tytuł honorowy.

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @marianna 6 czerwca 2019 11:44
6 czerwca 2019 12:06

Jan Paweł II wytrwał do końca. Jeśli więc ktoś narzeka na Franciszka, to niech się najpierw zastanowi, jak trafił on na stolicę Piotrową.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Vesuvio 6 czerwca 2019 11:57
6 czerwca 2019 12:07

A do kogo  były adresowane te kwestie?

Do Chińczyków czy może do do Papuasów?

zaloguj się by móc komentować

umami @gabriel-maciejewski 6 czerwca 2019 11:57
6 czerwca 2019 12:11

Ale nie jest to list do Sekielskich przecież, tylko do wiernych, którzy albo zostali poddani tej nawałce z mediów albo oglądali film.

zaloguj się by móc komentować

marianna @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 12:16

Sytuacje i warunki stawiane /nawet tym najwyższym/  powodują, że trzeba powiedzieć "non possumus".  Człek człekowi nie dorówna....

zaloguj się by móc komentować

maciej-kazimierz @jolanta-gancarz 6 czerwca 2019 12:05
6 czerwca 2019 12:18

Przeczytałem i podtrzymuje wcześniejsze stwierdzenie. To sytuacja z powiązaniem urzędu/tytułu prymasa z osobą była nienormalna, pozostawiono (jak mniemam) przejściowo prymasa Glempa ze względu na pamięć po Wyszyńskim. Teraz tytuł prymasa łączy się z urzędującym arcybiskupem gnieźnieńskim i jest porządek.

A arcybiskupstwo gnieźnieńskie było bardzo ważne i stanowiło o prawomocności władzy. Koronacja Władysława Łokietka, dokonana przez arcybiskupa gnieźnieńskiego, ale w katedrze krakowskiej była podstawą do kwestionowania tutułu, stronnicy luksemburczyków nazywali Władysława z tego powodu "królem Krakowa" a nie "królem Polski". 

 

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @umami 6 czerwca 2019 11:54
6 czerwca 2019 12:22

Nie tylko dialoguje, ale wręcz od ich filmu wychodzi ("Głęboko tkwią w nas wykrzyczane słowa świadectwa osoby pokrzywdzonej, iż Chrystus nie krzywdził dzieci. „To [co ksiądz zrobił] naprawdę odcisnęło bardzo duże piętno na moim dorosłym życiu. Ja do tej pory mam koszmary. Cały czas jest to we mnie” – tak powiedziała w filmie w czasie konfrontacji z oprawcą 39-letnia Anna, przed laty 9-letnia uczennica.", "1. Świadectwo cierpienia

Wielu z nas obejrzało film „Tylko nie mów nikomu”. Ten dokument, to przede wszystkim wstrząsające relacje dorosłych dziś osób, wykorzystywanych w dzieciństwie przez duchownych. Zawiera on także przykłady braku wrażliwości, grzechu zaniedbania i niedowierzania osobom skrzywdzonym, co w konsekwencji chroniło sprawców. Film, przyjmując perspektywę pokrzywdzonych, uświadomił nam wszystkim ogrom ich cierpienia. Każdy, kto jest wrażliwy, poznając losy osób pokrzywdzonych, odczuwa ból, wzruszenie i smutek wobec ich cierpienia. Dziękujemy wszystkim, którzy mieli odwagę opowiedzieć o swoim cierpieniu. Zdajemy sobie sprawę z tego, że żadne słowo nie jest w stanie wynagrodzić im krzywd, jakich doznali.")

Przecież to jakiś obłęd! Biskupi przyznają, że dopiero Sekielscy okazali wrażliwość i upomnieli się o krzywdę ofiar pedofilów?! I nazywają prymitywną propagandówę dokumentem?! Przyjmując medialne doniesienia i "świadectwa po dziesiątkach lat" jako wyniki śledztwa, zakończonego wyrokiem skazującym?! Nie wiem jaką grę prowadzą, ale zastępowanie wyroków sądowych medialną nagonką to prosta droga do powtórzenia sytuacji kościoła w USA. Może niech najpierw przeczytają książkę Sebastiana Karczewskiego.

Szkoda też, że nie widzieli zażenowania księdza, czytającego wiernym parafianom ten elaborat podczas mszy św. w Dniu Matki...

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @jestnadzieja 6 czerwca 2019 12:00
6 czerwca 2019 12:34

Ks. Piotr Pawlukiewicz też;-)

Tu jest streszczenie jego wykładu na ten temat: https://opoka.org.pl/biblioteka/P/PR/zk_drugip.html

Jak znajdę "oryginał", to wkleję. Muszę niestety, trochę przesłuchać, bo konferencja podzielona jest na 6 części (dziesięciomunutowych mniej więcej).

A tu wisi nade mną miecz Damoklesa, a ściślej Stalagmita;-). I wyrzuty sumienia. Ale już koniec tej prywaty...

zaloguj się by móc komentować

valser @gabriel-maciejewski 6 czerwca 2019 11:25
6 czerwca 2019 12:40

Mechanizm jest taki, ze Lisu wrzucal na okladke Newsweeka dwoch calujacych sie ksiezy i to byla patologia, ktora "sieje zgorszenie", ale jak Biedron sie pokazuje na okladce ze swoja mezem to juz nie jest patologia tylko nowoczesnosc.

Tu generalnie i tak nie ma o czym dyskutowac i mozna spokojnie sobie funkcjonowac poza nawiasem dyskusji, bo to i tak sie sprowadzi do dyskutowania nonsensow. Jak uzywyja mlotka w komunikacji, to mlotkiem musza rowniez w leb dostac.

Sekielski zrobil dwie rzeczy podpadajace.

Po pierwsze wycial z filmu z premedydacja  tego gostka z fundacji "nie lekajcie sie" wiedzac, ze ten oszust w jego filmie go uniewazni.

Po drugie - poczekal z premiera do kwietnia z dwoch powodow - jeden to wybory - zeby miec pod rek palke w kampanii, a drugi to premiera po smierci Cybuli.

Wniosek jest prosty. Trzeba byc patentowanym durniem, zeby ten worek na smieci uznac za niezalezne i zaangazowane dziennikarstwo.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 12:45

Urząd prymasa Polski został sprowadzony do poziomu honorowego, żeby w Kościele katolickim w Polsce nie istniała żadna siła zdolna przeciwstawić się połączeniu struktur tegoż Kościoła z braćmi odłączonymi. To ze względu na nich tak zwany sobór watykański drugi nie ogłosił dogmatu o Najświętszej Maryi Pannie Pośredniczce Wszystkich Łask.

Jak napisałem wcześniej, w jednym z następnych kroków zostaną podjęte kroki prawne, w wyniku których polskie diecezje zostaną zbankrutowane, bo biskupi będą musieli wypłacać wielomilionowe odszkodowania za przestępstwa pedofilii. Tak dzieje się w Stanach Zjednoczonych Ameryki, wystarczy tylko skopiować metodę. Pojawią się liczni żonaci księża lub w ich miejsce diakoni stali, kapłanki. W Niemczech duchowni Kościoła nominalnie katolickiego urzeczywistniają program partii Wiosna, a w Polsce stanie się tak samo. Nie widzę możliwości, żeby lewicowi politycy powstrzymali się przed tym.

Przestępstwa pedofilii, nawet jeśli są nieliczne, na całym świecie zostaną wykorzystane ustawowo do tego, by zmusić księży, by łamali tajemnicę spowiedzi świętej.

zaloguj się by móc komentować

Kristoff @gabriel-maciejewski 6 czerwca 2019 11:25
6 czerwca 2019 12:46

Bardzo ciekawe kto stoi za tym mechanizmem? Bo, że zadziałał to znakomicie widać. Wystarczyło wyemitowanie wypikowanego i wycieniowanego koszmarnego gniota Latkowskiego z ICH pedofilami. To był sygnał: PRZYMKNIJCIE RYJE bo pójdziemy "po całości"! Przymknęli? Aż miło!

zaloguj się by móc komentować

jolanta-gancarz @jolanta-gancarz 6 czerwca 2019 12:34
6 czerwca 2019 12:46

Ewa i inni

Znalazłam inne kazanie na ten temat. Nie słyszałam go wcześniej, ale mam małą satysfakcję, że ks. Pawlukiewicz też wychodzi od słów Jezusa po spoliczkowaniu przed arcykapłanem;-)

https://www.youtube.com/watch?v=nsGiEw72C5A

Bardzo mądre kazanie.

 

zaloguj się by móc komentować

umami @jolanta-gancarz 6 czerwca 2019 12:22
6 czerwca 2019 12:56

To jest tylko przyczynek do rozważań o cierpiniu pokrzywdzonych.
Wg mnie biskupi nie przyznają Sekielskim ani palmy pierwszeństwa w okazywaniu wrażliwości, ani nie zajmują się oceną wiarygodności tego filmu.
Założyli, że są ofiary i im współczują (w wielkim skrócie, i przepraszam za dobór słów, bo może sam to spłycam).
Rozumiem, że początek tego listu i odwołanie się do tego filmu budzi sprzeciw (jego wiarygodność), ale sam ten film nie jest tu najważniejszy, jak i sami Sekielscy.
Zostało wywołane zgorszenie i biskupi przedstawili swoje stanowisko — i tyle. Siła rażenia tego filmu najwyraźniej wystarczyła.
I stąd informacja do wiernych.
Biskupi uznali, że taka jest potrzebna.
Czy słusznie? — to czas pokaże.
 

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @jolanta-gancarz 6 czerwca 2019 12:22
6 czerwca 2019 13:03

Jolu, duchowni Kościoła katolickiego w Polsce obchodzą Tydzień Modlitw o Jedność Chrześcijan, Dzień Judaizmu, Dzień Islamu, chodzą do cerkwi, zborów, synagog, meczetów. Nie przejmują się pierwszym przykazaniem Bożym, bo zgodnie z Dignitatis humanae 2 w Kościele katolickim podobno panuje wolność religijna. Ostatni sobór powiedział, że każdy może wierzyć, w co mu się podoba: Obecny Sobór Watykański oświadcza, iż osoba ludzka ma prawo do wolności religijnej. Skoro biskupi akceptują to, gremialnie sprzeciwią się działaniom związanym z filmem wyemitowanym w TVN? Nie ma takiej możliwości.

Katolicki głos w Twoim domu Nasz Dziennik też akceptują Dignitatis humanae. Nie ma co liczyć na większą pomoc z ich strony.

Między innymi Jan Paweł II głosił, że wolność religijna jest dobra. A więc czy kto wierzy, czy nie wierzy, jest okej. Czy konsekwencje tej sprawy są zrozumiałe?

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @krzysztof-laskowski 6 czerwca 2019 13:03
6 czerwca 2019 13:09

Kościół Chrystusowy (prawdziwy) jest  wświecie doczesnym mistycznym Ciałem Jezusa Mesjasza.
Musi zatem zostać ukrzyżowany w osobach swoich wyznawców. To  wówczas jest  Czas Apokalipsy.
Czas ten cały czas  potęznieje , ale dla wyznawców Jezusa Zmartwychwstałego nie ma  w życiu doczesnym miejsca do ucieczki.

 

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @stanislaw-orda 6 czerwca 2019 13:09
6 czerwca 2019 13:14

Musi się tak stać, skoro Kościół Chrystusa to Kościół katolicki. Niemniej akceptacja tego stanu rzeczy przychodzi z wielkim trudem.

zaloguj się by móc komentować

jestnadzieja @jolanta-gancarz 6 czerwca 2019 12:22
6 czerwca 2019 14:04

Kosciol musi zabierac glos w sprawie krzywdzonych dzieci, nie dopiero wowczas kiedy domniemany sprawca nie zyje, a z dziecka zrobil sie stary dziad i po latach moze konfabulowac (jak pani Basienka). 

Pozostaje pytanie czy powinien byl to zrobic za pomoca tego "dokumentu"? 

Ja caly czas odnosze niejasne wrazenie, ze hierarchia reagujac tak a nie inaczej, zastosowala raczej taktyke nieodpierania ataku, a zwrocenia uwagi na to co istotne, a co pan Sekielski prawdopodobnie mial w glebokim powazaniu. Gdyby byl przejety losem ofiar pedofilii, zajalby sie w swoim filmie pedofilia w ogole.

Nie trace jednak nadziei :-). ze cos dobrego z tego wyjdzie. Tak jak Valser mowi, czekam ze ktos zacznie sie problemem zajmowac "po calosci"

I co najciekawsze: polski katolik raczej tym filmem sie nie zalamal, co pokazaly nam w zarysie wyniki ostatnich wyborow. Dosc ciekawie o tym napisal na christianitas.pl Tomasz Rowinski. Fragment:

Tymczasem jednak zwyciężyły proste odruchy, które zwykle dominują w polityce i katolicki elektorat w swojej masie przyjął propozycję Jarosława Kaczyńskiego złożoną w Trzciance. Wybrał najłatwiejszy i najbardziej zdecydowany sposób by odpowiedzieć na zagrożenie jakie w przestrzeni publicznej pojawiło się wobec praw i instytucji naturalnych (np. rodziny) czy wobec Kościoła - zacisnął pięść i zagłosował na najsilniejszego obrońcę. Trzeba dodać, że wybory – prawdopodobnie – pokazały, że wciąż sytuacja Polskiej religijności jest inna niż choćby w często ostatnio przywoływanej w publicystyce Irlandii. Różnica ta polega na rzeczywistym poczuciu przynależności polskich katolików do Kościoła, co oznacza choćby udział w życiu sakramentalnym, nade wszystko w spowiedzi. Katolicka perspektywa przyjmuje bowiem, że grzech w Kościele trzeba potępić, ale on sam nie dyskwalifikuje Kościoła i prawdziwości wiary. Jak się zdaje polscy katolicy rozumieją, że grzech jest zjawiskiem powszechnym, podczas, gdy irlandzkie postchrześcijaństwo przyjmuje liberalną formułę, w której wszyscy ludzie są dobrzy lub bardzo dobrzy poza szczególnymi zbrodniarzami. W Irlandii decydujące okazało się trwające blisko półwieku odchodzenie katolików od sakramentów i zanikiem katolickiego głoszenia przez biskupów. Rzecz jasna ten kraj, to wciąż wyraźny znak ostrzegawczy dla Kościoła w Polsce, ale raczej nie poprzedzający nas dynamicznie wzór kulturowy.

http://christianitas.org/news/polski-lud-zaciska-piesc-czyli-jak-pis-wygral-przedwyborcza-wojne-o-kosciol/

zaloguj się by móc komentować

Draniu @jolanta-gancarz 6 czerwca 2019 12:22
6 czerwca 2019 14:12

Ale warto zwrócić uwagę,ze KK w USA nadal jest największą wspólnotą religijną.. Protestantów jest więcej ,ale oni sa podzieleni na liczne mniejsze wspólnoty.. 

A wiec ,trzeba zadac sobie pytanie, czy ataki na KK są skuteczne ? Osobiscie uwazam,ze nie.. To wzmozenie emocjonalne wrogów KK przed wyborami ,te irracjonalne i histeryczne ataki ,moga sobie  wsadzić w buty... 

 

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @jestnadzieja 6 czerwca 2019 14:04
6 czerwca 2019 14:13

Pardon, naiwność pana redaktora Rowińskiego przekracza wszelkie granice.

zaloguj się by móc komentować

MZ @krzysztof-laskowski 6 czerwca 2019 12:45
6 czerwca 2019 14:17

Też odnoszę wrażenie,że likwidacja władzy Prymasa nie jest zwiazana z porządkowaniem organizacyjnym w diecezjach gnieżnieńskiej i warszawskiej, ale "wyższm porzadkiem rzeczy".

zaloguj się by móc komentować

jestnadzieja @krzysztof-laskowski 6 czerwca 2019 14:13
6 czerwca 2019 14:24

Pardon, jesli porowna sie mlodego pana redatora do niektorych tuzow dziennikarstwa polskiego, to wychodzi na to ze jest jednak dojrzalszy i madrzejszy.

Ja wiem, ze Pana nic nie zadowoli (nawet portal christianitas) z checia najwieksza wieszczy Pan upadek polskiego Kosciola, no ale czasami mozna probowac wysilic sie na docenienie cudzej opinii.

zaloguj się by móc komentować

cbrengland @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 14:38

Tytuł tej notki wydaje mi się co najmniej niefortunny, zaraz skojarzył mi się z tytułem książki tego Lisickego z Do Rzeczy pt. Czy Jezus jest Bogiem?

Dla mnie jedno i drugie nie do przyjęcia ale przecież nie będę się obrażal zaraz ☺. Pierwsi Chrześcijanie nie mieli takich dylematów. Umierali, bo w Niego wierzyli, uwierzyli. A Ewangelia to litera i duch tej Ewangelii, Słowo Boże. A nawet w prawie mamy literę prawa i duch prawa. Tak też trzeba Ewangelię odczytywać. To nie li tylko tekst. Tak chcieli i mają Protestanci. Tam nie ma ducha. Co się z tego urodziło, coraz bardziej i w Polsce to widać.

Gdy zobaczyłem reakcję Prymasa Polski na film Sekielskich i to w parę godzin od jego premiery, natychmiast przypomniał mi się film ze sw.Janem Pawłem II, gdzie opowiada, jak się modlić. Parę godzin w nocy trwało, jak jego glos napisałem tekstem w mojej notce Modlitwa.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @MZ 6 czerwca 2019 14:17
6 czerwca 2019 14:40

Oczywiście, że tak. Prymas Polski, który łączy stolice gnieźnieńską i warszawską, cieszy się autorytetem nieporównywalnym z żadnym innym w kraju. Pokazuje moc jako interrex, uosabia majestat Rzeczypospolitej, a kiedy się wypowiada, słucha go nie tylko cały naród polski, ale i inne narody. Nie pozwala nikomu na świecie zapomnieć, że Rzeczpospolita zachowuje łączność z państwem Piastów, Jagiellonów, Wazów i nigdy nie pogodzi się z odcięciem Kresów Wschodnich. Co bardzo przykre, moc urzędowi prymasa Polski odebrał Jan Paweł II. Prymas, kluczowy organ władzy kościelnej w Polsce, obecnie funkcjonuje jak kierownik placówki muzealnej.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @jestnadzieja 6 czerwca 2019 14:24
6 czerwca 2019 14:46

Pan redaktor pokazuje prawidłowe wnioski, ale nie doprowadza rozumowania do końca. Nie chodzi o zadowolenie mnie, ale o to, by przedstawić pełną ocenę stanu rzeczy. Proszę wziąć pod uwagę, że Kościoła katolickiego w Polsce ani na całym świecie nie da się odnowić, wzmocnić bez wyświetlenia sprawy holokaustu żydowskiego, bez zakwestionowania teologii holokaustu.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @jestnadzieja 6 czerwca 2019 14:24
6 czerwca 2019 14:57

Pan Rowiński pisze, że wielu ludzi w Polsce regularnie przyjmuje sakramenty i nie godzi się na zalegalizowanie takich instytucji jak związki jednopłciowe. Tak, ale co dalej? Na końcu tego rozumowania znajduje się idea państwa katolickiego wiążąca się z odrzuceniem wolności religijnej. A przyjęcie tej idei do ustawodawstwa równa się wystąpieniu państwa polskiego z Organizacji Narodów Zjednoczonych.

zaloguj się by móc komentować

tadman @valser 6 czerwca 2019 12:40
6 czerwca 2019 15:22

Zdarzenie z obalaniem pomnika ks. Jankowskiego dowodzi, że Sekielski był prowadzony.

zaloguj się by móc komentować

JK @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 15:23

Szuka pan dziury w całym.

Zło jest wewnętrznie sprzeczne i w tym przypadku zaorało się samo.

  1. Nie wiedzieć czemu gazownia odstrzeliła naczelną ofiarę pedofili RP
  2. Siekielski zaczął robić biznes na pedofilii sprzedając t-scherty ze stosownym napisem
  3. Kościół nie dał się wciągnąć w nie swoją wojnę m. in. dzięki wystąpieniu Prymasa

Jak na razie Kościół jest górą w tej rozgrywce a że działa w sposób skryty to fakt. A Jezus powiedział , że kto ma oczy do patrzenia niech widzi. Ci co mają widzieć widzą.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @JK 6 czerwca 2019 15:23
6 czerwca 2019 16:02

Kiedy zobaczy Pan w swojej parafii kapłankę zamiast kapłana, też będzie mówił, że Kościół odniósł sukces? Oto GW podaje, że Zofia Klepacka, światowej klasy windsurferka, dostała od przedstawiciela PGE, która to spółka ją sponsoruje, zakaz publicznego wypowiadania się o LGBT+. Co oznacza, że partia szerząca program taki, jaki ma Wiosna, wygrała wybory parlamentarne.

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 16:07

"Powstaje cały system uzależnień, oczekiwań i gwarancji, które tworzą współczesnego człowieka. Jeśli okazuje się, a zawsze się tak okazuje, że to wszystko jednak szwindel, pojawia się ktoś, kto mówi – poczekajcie, ale możemy to przecież porównać z sytuacją ewangeliczną, tam przecież też są emocje. Otóż nie możemy."

Moim nieskromnym zdaniem możemy, dlatego że Ewangelia to tak naprawdę Zbawca, Mądrość i moc Boża, sam we własnej Osobie. On sam wyjaśnia co to znaczy nadstawianie policzka, kiedy dostaje w twarz od strażnika świątynnego stojąc przed Annaszem (J 18:19-23): 

19 Arcykapłan więc zapytał Jezusa o Jego uczniów i o Jego naukę. 20 Jezus mu odpowiedział: «Ja przemawiałem jawnie przed światem. Uczyłem zawsze w synagodze i w świątyni, gdzie się gromadzą wszyscy Żydzi. Potajemnie zaś nie uczyłem niczego. 21Dlaczego Mnie pytasz? Zapytaj tych, którzy słyszeli, co im mówiłem. Oto oni wiedzą, co powiedziałem». 22 Gdy to powiedział, jeden ze sług obok stojących spoliczkował Jezusa, mówiąc: «Tak odpowiadasz arcykapłanowi?» 23 Odrzekł mu Jezus: «Jeżeli źle powiedziałem, udowodnij, co było złego. A jeżeli dobrze, to dlaczego Mnie bijesz?»

Nadstawianie policzka jako bierność wobec przemocy to skrajność. Takiej Zbawiciel również doświadczył. Ale tu w sytuacji sporu i oskarżenia, bierność, kładzenie uszu po sobie to prowokowanie gwałtowników do grzechu, tak jak ze złodziejem i tworzeniem okazji dla niego. 

Rozpoznałeś bardzo ważny problem. Biskupi polscy nie mają wypracowanej strategii w sytuacjach podejrzanych kontekstów, kiedy pedofilem okazuje się Ksiądz który jednocześnie był Tajnym współpracownikiem SB, albo który teraz jest TW obecnych służb niekoniecznie krajowych względnie innych organizacji niekościelnych. Ten brak rozpoznali sponsorzy Smarzowskiego i Sekielskich i inwestują w kampanię skupioną na pedofilii, dlatego że wiedzą iż wielu nosicieli sakramentu kapłaństwa o skłonnościach homosex czyli pedofil to ludzie z koneksjami w innych organizacji w tym ich własnych, to ludzie wydelegowani przez te organizacje do obserwacji hierarchii z bliska i zbierania informacji na temat duchownych zwłaszcza Biskupów. Biskupi ani Watykan nie prowadzą analogicznej działalności wywiadowczej. Ich jedyna strategia jest okerślona w dogmacie dialogu. Przy czym czują się zobowiązani do rozumienia dialogu tylko jako komunikacji życzliwej wobec rozmówcy. Ironia i prowokacje są wykluczone. Gryźć przeciwnika nie można. Coś w tym jest. Bo w końcu Kościół został pozbawiony własnych źródeł finansowania i zależy w dużej mierze od państwa i organizacji globalnych. 

Wniosek jest prosty: warto naśladować Jezusa, takiego jaki się nam pokazuje w Ewangelii czyli w Kościele. Dyplomacja dialogiczna, że tak powiem, to nie nadstawianie policzka tylko inna zasada: "król, mając wyruszyć, aby stoczyć bitwę z drugim królem, nie usiądzie wpierw i nie rozważy, czy w dziesięć tysięcy ludzi może stawić czoło temu, który z dwudziestoma tysiącami nadciąga przeciw niemu? 32 Jeśli nie, wyprawia poselstwo, gdy tamten jest jeszcze daleko, i prosi o warunki pokoju." (Łk 14 31-32) Bardziej zdrowy rozsądek niż naśladowanie Jezusa. Ale jedno z drugim się nie kłóci.  

zaloguj się by móc komentować

JK @krzysztof-laskowski 6 czerwca 2019 16:02
6 czerwca 2019 16:07

Proszę się nie obawiać i nie wznieciać niepotrzebnych lęków np. na temat kobiet kapłanek. Diakonisy - owszem niedługą już u nas zagoszczą.

Byłem ostatnio na mszy w Santa Maria Maggiore. Bazylika pełna wiernych - głównie filipińczyków. To że kobiety stanowiły służbę liturgiczną nie dziwiło nikogo.

zaloguj się by móc komentować

JK @JK 6 czerwca 2019 16:07
6 czerwca 2019 16:09

Żeby nie było. W Il Jesu sami Włosi i ani jednej kobiety w służbie liturgicznej.

zaloguj się by móc komentować

Krzysiek @valser 6 czerwca 2019 12:40
6 czerwca 2019 16:19

"Mechanizm jest taki, ze Lisu wrzucal na okladke Newsweeka dwoch calujacych sie ksiezy i to byla patologia, ktora "sieje zgorszenie", ale jak Biedron sie pokazuje na okladce ze swoja mezem to juz nie jest patologia tylko nowoczesnosc."

Raczej nie ot chodziło Lisowi i tej bandzie. Oni by twierdzili, że jest to właśnie normalne jak dwóch chłopów się całuje, nawet jak to są księża. Że księża też powinni mieć do tego "prawo". A zły jest "zacofany" Kościół i jego wierni, którzy takich rzeczy nie chcą zaakceptować (a i chętnie by pogonili kijem). Bo to przecież jest normalne, a do tego europejskie, mumijne i postępowe.

 

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @JK 6 czerwca 2019 16:07
6 czerwca 2019 16:21

Fenomenologizm triumfuje codziennie.

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @JK 6 czerwca 2019 16:07
6 czerwca 2019 16:21

No właśnie. Wynaturzenia liturgiczne nie dziwią już nikogo.

Już się cieszę na diakonisy - to będzie dopiero przeżycie emocjonalne i radość.

Bo najważniejsza jest radość. Aha i jeszcze, żeby być dobrym człowiekiem

zaloguj się by móc komentować

valser @Krzysiek 6 czerwca 2019 16:19
6 czerwca 2019 16:38

No to co robimy z postepowym nieboszczykiem Cybula? Ktory bral udzial ramie w ramie z Bolkiem w kreowaniu ustrojowej transformacji? 

Moze przy okazji kolejnej akcji OTUA ktos zapyta Bolka? 

zaloguj się by móc komentować

jestnadzieja @valser 6 czerwca 2019 16:38
6 czerwca 2019 16:42

Bolek w koszulce OTUA zadawal szyku przedwczoraj, domagajac sie utworzenia partii zbokow.

Oni cierpia na zaburzenia psychiczne.

zaloguj się by móc komentować

valser @tadman 6 czerwca 2019 15:22
6 czerwca 2019 16:44

I dalej jest na linewce. Widac jednak, ze prowadzacy to durnie. Zrobili to na krotko przed premiera filmu, zeby na Sekielskiego skierowac reflektory, a tymczasem spalili cala akcje jak ten pomnik spadal na opony. 

Mamy do czynienia z durniami, ktorzy nie znaja innego wejscia tylko z brecha na rympal. 

zaloguj się by móc komentować

tadman @valser 6 czerwca 2019 16:38
6 czerwca 2019 16:45

Ks. Cybula to był spory spryciarza, bo kiedyś w wywiadzie chwalił się jak to w Izraelu nadział Bolków na głowę swój słomkowy kapelusz, a sam nakrył się podaną jarmułką. 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Vesuvio 6 czerwca 2019 16:21
6 czerwca 2019 16:56

czyli nadstawiać  drugi policzek na żądanie policzkujących

zaloguj się by móc komentować

klon @jestnadzieja 6 czerwca 2019 16:42
6 czerwca 2019 17:02

Oni, kimkolwiek są, nie cierpią na żadne zaburzenia.
Dodajmy do rozważań zmienią czasu a wszystko nabierze innego kształtu.
Cały "nowoczesny marksizm" powstawał od: ~ początku lat trzydziestych XX w. a eksplodowała rewolucją '68. Dalej mamy kontynuacje przez mutacje. Już przywykliśmy do wielu zachowań, które były społecznie nieakceptowane w sferze publicznej jeszcze w latach '90. To jest działanie przemyślane z perspektywą sukcesu w kolejnym pokoleniu.
Obecne procesy to powolne, acz skuteczne przesuwanie tzw. "granic przyzwoitości" aż do ich totalnego zniszczenia.

zaloguj się by móc komentować


MZ @krzysztof-laskowski 6 czerwca 2019 14:40
6 czerwca 2019 17:06

Zgadzam się,suweranny Prymas byłby przeciwagą dla kryminalnego państwa.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @krzysztof-laskowski 6 czerwca 2019 14:13
6 czerwca 2019 17:08

Zastanawie mnie skąd red. Rowiński bierze swoje wyobrażenia o otaczającej go rzeczywistości.

Bo , póki co, opisuje jedynie własne halucynacje.

zaloguj się by móc komentować

Augustynka @jolanta-gancarz 6 czerwca 2019 10:23
6 czerwca 2019 17:09

Mó jukochany proboszcz bardzo dyplomatycznie powiedział o liście i zainteresowanych odesłał do odpowiednich stron w necie :)

zaloguj się by móc komentować

Krzysiek @jestnadzieja 6 czerwca 2019 14:24
6 czerwca 2019 17:11

"Ja wiem, ze Pana nic nie zadowoli (nawet portal christianitas) z checia najwieksza wieszczy Pan upadek polskiego Kosciola, no ale czasami mozna probowac wysilic sie na docenienie cudzej opinii."

Podpisuję się obiema rękami. Teksty tego pana w zasadzie od pewnego czasu z automatu omijam. Kiedyś Gospodarz starał się delikatnie (co raczej rzadkie u niego) napisać coś o tzw. ortodoksach (którzy mogą być równie niebezpieczni jak postępowcy/moderniści) - były tam bardzo błyskotliwe spostrzeżenia. Ale z jakiś powodów toleruje tego pana.

Tzw. zwykły katolik (a o to jest sól ziemi - bo tacy niezwykli jak K.L. to chyba idą inną ścieżką do Pana) gdyby przeczytał kilka jego losowych postów, to zwyczajnie mógłby utracić wiarę i odejść. No bo właściwie wszytko jest w tym Kościele nie tak jak powinno być, msze – źle, hierarchia – źle, księżą – źle, nauczanie – źle, kapłan podczas mszy – ustawiony źle itd. (Oczywiście powoła się na mnóstwo mędrców, a nawet świętych). Nawet #mniszysko starał się go ciągle mitygować i korygować – ale nic to nie dawało. Czyżby dlatego już go tu praktycznie nie ma?

Mam na myśli ten Kościół, na tej ziemi, a nie jakiś akademicki abstrakt. Podkreślam ten Kościół, który ma swojego boskiego Założyciela.

zaloguj się by móc komentować

MZ @Magazynier 6 czerwca 2019 16:07
6 czerwca 2019 17:18

Kłania się jedna a cnót kardynalnych:roztropność

zaloguj się by móc komentować

Krzysiek @JK 6 czerwca 2019 16:09
6 czerwca 2019 17:29

Ale z tymi niewiastami przy ołtarzu to bym jednak uważał. Nie poprawiajmy Wszechmogącego. Św. Paweł w jednym z listów pisze o tym "kto ma milczeć w kościele". Ma to głębokie uzasadnienie (biologiczne, psychiczne, psychologiczne, a nawet że tak powiem - sceniczne).

zaloguj się by móc komentować

Paris @Krzysiek 6 czerwca 2019 17:11
6 czerwca 2019 17:39

A ja sie nie podpisuje...

... nie pierwszy i zapewne nie ostatni raz.  Czasami roznie sie z Pania Nadzieja,  i tyle.

Lubie i cenie sobie komentarze Pana Laskowskiego, chociaz zdarza sie, ze ich nie rozumie... nigdy jednak  nie przyszlo mi do glowy pisac  na blogu  Coryllus'a o Jego tolerancji dla Pana Laskowskiego czy kogokolwiek innego  !!!

 

Pardon,  ale to jest duze faux pas z Pana strony.

 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Krzysiek 6 czerwca 2019 17:11
6 czerwca 2019 17:42

A któż ci broni, byś pisał polemiki z tezami p. Laskowskiego?

Czy jedynym argumentem,  jakim dysponujesz, jest żądanie ocezurowania ww.?

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @MZ 6 czerwca 2019 17:06
6 czerwca 2019 17:43

I dlatego piastun takiego organu władzy kościelnej musi milczeć, a najlepiej, żeby w ogóle nie istniał. No i nie istnieje. Mam nadzieję, że owoce odnowy lat 1962-1965 stają się w świetle tego faktu nieco bardziej zrozumiałe niż wcześniej.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @stanislaw-orda 6 czerwca 2019 17:08
6 czerwca 2019 17:48

Bierze je ze szkół, do których uczęszczał. Zauważa, że dość duża liczba Polaków się spowiada, co samo w sobie stanowi objaw w jakimś stopniu pozytywny, ale na tym poprzestaje. To rozkawałkowanie umysłu, które wszystkich nas dotyczy.

zaloguj się by móc komentować

qwerty @Magazynier 6 czerwca 2019 16:07
6 czerwca 2019 18:00

w tej scenie nie ma nic o nadstawianiu pierwszego/drugiego policzka - jest opis uderzenia i opis odpowiedzi; posiadając policzki i nie ukrywając ich zawsze sa one narażone na uderzenia 

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @Krzysiek 6 czerwca 2019 17:11
6 czerwca 2019 18:00

Przeczytał Pan komentarze dotyczące tej notki? Najwyraźniej nie, bo napisałem, że zreformowany w latach 1962-1965 Kościół uczy, że każdy może wierzyć w cokolwiek lub nie wierzyć w ogóle. Tak stoi w oficjalnym dokumencie kościelnym, podpisanym przez tysiące biskupów. Ja sobie tego dokumentu nie wymyśliłem.

Przewielebnego Ojca Wincentego godzi się wymieniać w modlitwach i zostawić tam, gdzie jest.

zaloguj się by móc komentować

jestnadzieja @Krzysiek 6 czerwca 2019 17:11
6 czerwca 2019 18:49

Gospodarz jest bardzo tolerancyjny dla roznych naszych pogladow i dziwactw. Sam tez ma oryginalne:)

Wspomne tylko, te mamy tu katolikow "normalnych" (tradycyjny polski katolicyzm), katolikow "straszacych" (od ks.Natanka), ludzi zwiazanych z Neokatechumenatem, tradycjonalistiw, i z Opus Dei.

Pan Laskowski jest milym czlowiekiem,  tylko szkoda wg niego wszyscy pobladzilismy, jestesmy w niewaznym Kosciele i przyjmujemy niewazne sakramenty..

 

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @stanislaw-orda 6 czerwca 2019 17:08
6 czerwca 2019 18:51

https://www.youtube.com/watch?v=LQucESRF3Sg

To film dokumentalny The Minds of Men zrobiony przez dwoje blogerów z kanału Truthstream Media. Perfekcyjne pokazanie sposobów kontroli umysłu modo Americano. Trwa ponad 3 godziny i 42 minuty, niemniej wart obejrzenia.

zaloguj się by móc komentować

qwerty @jolanta-gancarz 6 czerwca 2019 10:51
6 czerwca 2019 18:53

I ta odpowiedź jest aktualna po dziś dzień i w każdych okolicznościach

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 19:17

Nie przeczytam tyłu komentarzy...za dużo już teraz..

Na pewno na dobre mi wyjdzie gdy pomilczę...

.

 

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @jestnadzieja 6 czerwca 2019 18:49
6 czerwca 2019 19:17

Errata: Kościół katolicki istnieje, jak istniał, ale obecnie funkcjonuje pod rządami ludzi, którzy szerzą opisany przez św. Piusa X modernizm, w tym wolność religijną. Dążą oni do stworzenia jednej religii światowej według przepisu ONZ.

Nie mówię o nieważności sakramentów, ale o godziwości, dopuszczalności, legalności sakramentów. Idzie o to, czy wolno np. odprawiać nowy porządek mszy. Nie wolno, bo jest on niekatolicki. Celebrans odprawia ucztę, nie składa Panu Bogu ofiary na ołtarzu.

Doprawdy trudno w dzisiejszych czasach nie pobłądzić, skoro w nielicznych szkołach uczniowie uczą się logiki dwuwartościowej. A nauczanie Kościoła katolickiego pozostaje w ścisłym związku z logiką. Tymczasem na lekcjach religii w Polsce uczniowie uczą się, że wiara katolicka ma w najlepszym razie luźny związek z rozumem. Każdy przedmiot funkcjonuje jak osobna wyspa. Między innymi dlatego obecnie wielu katolików, w tym polskich, uważa np., że Księga Rodzaju zawiera baśnie.

zaloguj się by móc komentować

Szczodrocha33 @jolanta-gancarz 6 czerwca 2019 10:23
6 czerwca 2019 19:26

Czy w czasach gdy prymasem byl Stefan Wyszynski, rowniez najwazniejsza osoba w polskim kosciele byl sekretarz generalny Konferencji Episkopatu Polski?

zaloguj się by móc komentować

Ondrasz @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 21:07

Ja może tylko dodam, że ten list to nie był wygłos Konferencji Biskupów (czyli wszystkich), tylko Rady Stałej, a potem księża Biskupi diecezjalni decydowali czy go czytać. Ale presja w mediach była wielka, że ma być odczytany w każdym kościele, i kto go nie czytał mógł się narazić na zarzut, że coś ukrywa czy kombinuje. W zasadzie nie powinien być czytany w miejsce homili, bo nie był to list pasterski. I co istotne, był on przygotowywany już od niemal pół roku, a poszedł dopiero po filmie Siekielskich z wyraźnym nawiązaniem. Ludzie myślą, że dopiero po filmie Księża Biskupi to napisali. Dla mnie list był słaby, a już stwierdzenie, że film Sekielskich uzmysłowił komuś ogrom cierpienia ofiar był niedopuszczalny, jakbyśmy wcześniej nie wiedzieli jak cierpią ofiary.

Oczywiście to Przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski jest najważniejszy a nie sekretarz, choć tekst Gabriela i tak nie traci na wartości. Natomiast Prymas został wyznaczony do kontaków z prasą w sprawie pedofilii, dlatego bryluje. Oczywiście nie uważam, że to właściwa osoba...

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 21:36

Dziękuję.
To co napisałeś jest uniwersalne, ja wręcz zapomniałem w jednym momencie, w trakcie czytania, o temacie który był podstawą dzisiejszych Twoich rozważań, szczególnie ten ostatni akapit bardzo potrzebny, trafiający w istotę wielu problemów jak to pięknie określiłeś "współczesnego człowieka". Temat wart rozwinięcia.

"...Jesteśmy uwikłani w poznanie. To znaczy odkrywanie i uzyskiwanie nowych, zaskakujących informacji stało się sensem naszego życia. Nie jest nim już oczekiwanie w wierze, pokorze, modlitwie i przy pracy, na to co ześle nam Bóg. Jesteśmy aktywnymi poszukiwaczami prawdy. Ponieważ jednak, mimo licznych wysiłków stajemy ciągle przed tymi samymi, nierozwiązywalnymi problemami, a do tego jeszcze komunikacja blokowana jest przez różnych sekretarzy, którzy miast ułatwiać poznanie, utrudniają je, hodując sekrety, kierujemy naszą uwagę na siebie samych. Bo w tym zakresie czujemy się kompetentni. A kiedy już zaczynamy poznawać siebie, budujemy hierarchię wartości i jakąś taką etapową mechanikę procesu poznania. Skalujemy emocje i odnosimy się do nich poprzez próby wywołania odpowiednich reakcji u bliźnich. Powstaje cały system uzależnień, oczekiwań i gwarancji, które tworzą współczesnego człowieka. ..."

To chyba tak jak kiedyś w rajskim Ogrodzie...

"Wtedy rzekł wąż do niewiasty: «Na pewno nie umrzecie!  Ale wie Bóg, że gdy spożyjecie owoc z tego drzewa, otworzą się wam oczy i tak jak Bóg będziecie znali dobro i zło».
 Wtedy niewiasta spostrzegła, że drzewo to ma owoce dobre do jedzenia, że jest ono rozkoszą dla oczu i że owoce tego drzewa nadają się do zdobycia wiedzy."

 

zaloguj się by móc komentować

jestnadzieja @Ondrasz 6 czerwca 2019 21:07
6 czerwca 2019 21:43

Ale presja w mediach była wielka, że ma być odczytany w każdym kościele, i kto go nie czytał mógł się narazić na zarzut, że coś ukrywa czy kombinuje. W zasadzie nie powinien być czytany w miejsce homili, bo nie był to list pasterski.

Wlasnie. Pare lat temu rozni redaktorzy glosno upominali sie o homilie. Tym razem jednak jakos nie mieli odwagi..

https://m.deon.pl/141/art,1454,czy-list-episkopatu-moze-zastapic-homilie.html

https://www.gosc.pl/doc/2060272.Prosimy-o-kazania

zaloguj się by móc komentować

JK @Krzysiek 6 czerwca 2019 17:29
6 czerwca 2019 21:46

W Dziejach Apostolskich jest stwierdzenie o diakonisach. Tradycja kościoła też zna ten termin. Dzisiaj trwają prace nad określeniem diakonatu kobiet. I nie jest to żadne nowinkarstwo, tylko rzetelne rozpoznanie reoli kobiet w Kościele. O kapłaństwie w sensie sprawowania Eucharystii nikt nie mówi.

zaloguj się by móc komentować

JK @krzysztof-laskowski 6 czerwca 2019 16:21
6 czerwca 2019 21:52

Ja tam Fenomenelogizmu nie widziałem. Widziałem zaś żywy Kościół, przeżywajacy Euchrystię w pięknej oprawie. Po mszy sformowała się zaś procesja złożona z 56 par małżeńskich w strojach ślubnych. Każda z par reprezentowała jedną z cech Matki Bożej wymienianych w jednej z litanii do Matki Bożej. Dużo radości, modlitwy, muzyki. No po prostu żywy Kościół.

zaloguj się by móc komentować

JK @Vesuvio 6 czerwca 2019 16:21
6 czerwca 2019 21:53

Diakonisy będą Ci przeszkadzać w realizacji planów Bożych wobec Ciebie?

zaloguj się by móc komentować


Vesuvio @JK 6 czerwca 2019 21:52
6 czerwca 2019 22:02

Tak, już to wspomniałem. Najważniejsza jest radość. Dużo radości. I koniecznie żywy Kościół, bo przecież 2000 lat był jakiś taki nieżywy, czyż nie?

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @JK 6 czerwca 2019 21:46
6 czerwca 2019 22:08

Mówi, a w Niemczech strajkuje w tej sprawie przy poparciu jednego z biskupów: https://www.dw.com/en/german-catholic-women-begin-boycott-over-lack-of-reforms/a-48699567

https://www.catholicnewsagency.com/news/german-bishop-supports-church-strike-for-womens-ordination-28538

Skoro dziewczyny służą jako ministrantki, do osiągnięcia statusu kapłanek mają tylko krok. W sieci można znaleźć wiele zdjęć katolickich ministrantek, kiedy wpisze się do przeglądarki: women catholic altar servers lub ministrantki.

zaloguj się by móc komentować

JK @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 22:09

To jest takie traktowanie Biskupów jak sekretarzy wojewódzkich PZPR a prymasa czy sekretarza KEP jak I sekretarza PZPR . Konferencje Episkopatów mają funkcję tylko organizacyjną i koordynacyjną. W strukturach Kościoła liczy się tylko Diecezja z Biskupem na czele. Wszystko pozostałe ma małe bądź tylko polityczne znaczenie. Funkcja prymasa nie ma żadnego uzasadnienia teologicznego - był on wymyślony na użytek  bezkróleiwa w Polsce (czas do nastepnej elekcji). Czasy zaborów też były sprzyjające umocnieniu się pozycji Prymasa wobec nacisku żywiołu i administracji prawosławnej, ale dalej to była funkcja tylko polityczna. Prymas Wyszyński umiejętnie wykorzystał mit funkcji Prymasa a komuniści, co z natury rzeczy są głąbami, walczyli z nim jak z politykiem umacniając jego pozycje polityczną. (Swoją drogą Prymas Wyszyński był taką osobowoscią, że i bez tej funkcji by sobie poradził).

zaloguj się by móc komentować

JK @krzysztof-laskowski 6 czerwca 2019 22:08
6 czerwca 2019 22:11

Filipińczykom jakoś to nie przeszkadza.

Ty chyba w jakimś innym kościele jesteś, skoro uważasz, że od służby liturgicznej do kapłaństwa tylko jeden krok.

zaloguj się by móc komentować

DrzewoPitagorasa @krzysztof-laskowski 6 czerwca 2019 12:45
6 czerwca 2019 22:12

W Kalifornii już wyszła propozycja takiej ustawy  i dwa dni temu została przegłosowana przez senat kalifornijski głosami  30-2.  

Teraz zajmie się nią niższa izba stanowego parlamentu.  

https://aleteia.org/2019/05/25/california-confession-bill-passes-state-senate/

 

zaloguj się by móc komentować

JK @Vesuvio 6 czerwca 2019 22:02
6 czerwca 2019 22:15

Zapomniałeś coś o modlitwie napisać i oprawie Eucharystii. Dodam tylko, że Eucharystii przewodniczył Kardynał. Ale co on tam wie. Przecież to był Filipińczyk.

Widzisz tylko to co chcesz.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @JK 6 czerwca 2019 21:52
6 czerwca 2019 22:20

Żywa cerkiew jak w Związku Sowieckim. Fenomenologia, czyli wyobrażanie sobie, że istota danej rzeczy zależy od wyobrażeń człowieka na tę rzecz patrzącego, polega na tym, że Pan dostrzega radość w jednym miejscu, a jednocześnie nie dostrzega takich rzeczy jak deklaracja o wolności religijnej Dignitatis humanae i związku tej deklaracji np. ze świętowaniem Dnia Judaizmu przez Kościół katolicki w Polsce. Biskupi polscy nie wzywają wyznawców judaizmu do nawrócenia, bo skoro według Dignitatis humanae można wierzyć w cokolwiek, i sami biskupi polscy, podobnie jak biskupi włoscy, po większej części wierzą w cokolwiek.

zaloguj się by móc komentować

JK @krzysztof-laskowski 6 czerwca 2019 22:20
6 czerwca 2019 22:23

Precz z Biskupami! Włoskimi i Polskimi! Cała władza w ręce Rad!

zaloguj się by móc komentować

JK @Vesuvio 6 czerwca 2019 22:02
6 czerwca 2019 22:29

Przez 2000 lat z tą żywotnością Kościoła różnie bywało. Raz lepiej raz lekko gorzej. Jeszcze do tego dołożyłbym rozkład geograficzny. 

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @JK 6 czerwca 2019 22:11
6 czerwca 2019 22:29

To jest Kościół posoborowy lub Kościół nowego Adwentu. Jan Paweł II używał obu tych nazw.

Filipiński kościół samoobsługowy: https://www.youtube.com/watch?v=QkUgDllVWu0 wierni sami biorą komunikanty i je spożywają bez pomocy kapłana. Ale między Polską a Filipinami nie ma specjalnej różnicy, skoro w polskim kościele parafialnym komunii mogły niedawno udzielać brazylijskie misjonarki, i to na oczach księdza proboszcza: https://www.youtube.com/watch?v=s3ptAqcMmhs&t=1s

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @JK 6 czerwca 2019 22:23
6 czerwca 2019 22:32

Błąd, władza w ręce rad została już częściowo przeniesiona: konferencji episkopatów, rad diecezjalnych, rad parafialnych, ale to i tak mało, bo Franciszek i za nim różni biskupi mówią, że kryzys przestępstw pedofilskich wynika z przerostów klerykalizmu i że Kościół potrzebuje deklerykalizacji.

zaloguj się by móc komentować

JK @krzysztof-laskowski 6 czerwca 2019 22:29
6 czerwca 2019 22:37

Precz z Biskupami z Filipin! Precz z proboszczem, co misjonarkom pozwolił udzielać komunii! Sami debile w tej administracji kościelnej.

Cała władza w ręce RAD!

zaloguj się by móc komentować

JK @krzysztof-laskowski 6 czerwca 2019 22:32
6 czerwca 2019 22:38

Precz z Franciszkiem i innymi róznymi Biskupami! Cała władza w ręce Rad!

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @DrzewoPitagorasa 6 czerwca 2019 22:12
6 czerwca 2019 22:42

W Australii analogiczne prawo obowiązuje od zeszłego roku:

https://www.lifesitenews.com/news/australia-passes-law-requiring-priests-to-break-seal-of-confession-bishop-p

To samo legislatorzy forsują w Kostaryce:

https://www.lifesitenews.com/news/costa-rica-wants-to-force-catholic-priests-into-violating-seal-of-confession

Nie wątpię, że niektórzy politycy polscy nie mogą się doczekać, by przeprowadzić podobne prawo przez parlament.

 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @qwerty 6 czerwca 2019 18:00
6 czerwca 2019 22:50

Owszem jest. Nadstawianie policzka polega na podjęciu sporu z napastnikiem, nie walki, ani nie ucieczki, ale sporu na poziomie prawdy, siły argumentu. W końcu jest ryzyko, że napastnik zignoruje prawdę, wykorzysta argument sily i przyłoży z drugiej strony. W końcu w przypadku Jezusa do tego przecież doszło. Dostał drugi raz, trzeci, dziesiąty i setny po przesłuchaniu w Sanhedrynie.

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @JK 6 czerwca 2019 22:15
6 czerwca 2019 22:52

Widzisz, dokonałeś tutaj autodemaskacji. Cóż to bowiem znaczy "kardynał przewodniczył Eucharystii"?

Dla ułatwienia dopowiem, że w Kościele Katolickim powiedzielibyśmy "Kardynał odprawił Mszę Św."

zaloguj się by móc komentować

KOSSOBOR @krzysztof-laskowski 6 czerwca 2019 14:40
6 czerwca 2019 22:55

A ludzie właściwie nie wiedzą, kto jest Prymasem Polski. Polak, Gądecki, a może i Nycz? I to jest straszną konsekwencją gmerania przy urzędzie prymasowskim. To są szkody nie do odrobienia aktualnie... Najprostsza i oczywista analogia to pasterz i owce contra kolegium pasterzy i owce. A wilki oblizują już paszcze...

zaloguj się by móc komentować

JK @Vesuvio 6 czerwca 2019 22:52
6 czerwca 2019 22:56

Bo była współcelebra. Coś z sześciu księży i ze dwu Biskupów. Dla tego przewodniczył i odprawiał.

zaloguj się by móc komentować

JK @KOSSOBOR 6 czerwca 2019 22:55
6 czerwca 2019 22:58

Pasterzem jest Biskup a nie prymas. Ktoś jest prymasem bo jest Biskupem co ma największą siłę polityczną.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @KOSSOBOR 6 czerwca 2019 22:55
6 czerwca 2019 22:59

Politycy i ich koledzy z innych branż od dealowania z powodu tego stanu rzeczy płaczą... ze śmiechu.

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @JK 6 czerwca 2019 22:56
6 czerwca 2019 23:04

I serio stawiasz znak równości między Eucharystią, a Mszą Św.? Wiesz aby w ogóle, czym jest Msza Św.? Można jej przewodniczyć? 

zaloguj się by móc komentować

JK @gabriel-maciejewski
6 czerwca 2019 23:06

Nie! Oczywiście, że nie wiem czym jest Msza Św!

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @JK 6 czerwca 2019 23:06
6 czerwca 2019 23:07

No nie, czego dowody widnieją powyżej.

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @JK 6 czerwca 2019 23:06
6 czerwca 2019 23:10

No to wyduś to z siebie. Troszeczkę wysiłku. Nie musisz stosować wykrzykników, po prostu przytocz definicję

zaloguj się by móc komentować

KOSSOBOR @JK 6 czerwca 2019 22:58
6 czerwca 2019 23:26

Nie patrzę na to "technicznie". Bowiem pamiętam, jakim prymasem i pasterzem właśnie był x. prymas Stefan kardynał Wyszyński. Już Jego następcy nie udało się utrzymać mocy i powagi tego urzędu, no a teraz to jest jakieś rozwodnienie, by tak rzec. 

zaloguj się by móc komentować

darkside @Vesuvio 6 czerwca 2019 23:04
6 czerwca 2019 23:33

Jak jest określana Eucharystia?

 

KKK 1328 Wielość nazw, jakimi jest określany ten sakrament, wyraża jego niewyczerpane bogactwo. Każda z nich ukazuje pewien jego aspekt. Nazywa się go:

 

Eucharystią, ponieważ jest dziękczynieniem składanym Bogu. Greckie wyrazy eucharistein (Łk 22,19; 1 Kor 11, 24) i eulogein (Mt 26, 26; Mk 14, 22) przypominają żydowskie błogosławieństwa, które – szczególnie podczas posiłku – wychwalają dzieła Boże: stworzenie, odkupienie i uświęcenie.

 

KKK 1329 Wieczerzą Pańską (Por. 1 Kor I 1, 20). ponieważ chodzi o Ostatnią Wieczerzę, którą Chrystus spożył ze swymi uczniami w przeddzień męki, i zapowiedź uczty godów Baranka (Por. Ap 19, 9. w niebieskim Jeruzalem.

 

Łamaniem Chleba, ponieważ ten obrzęd, charakterystyczny dla posiłku żydowskiego, został wykorzystany przez Jezusa, gdy błogosławił i dawał uczniom chleb jako gospodarz stołu (Por. Mt 14, 19; 15, 36; Mk 8, 6. 19). zwłaszcza podczas Ostatniej Wieczerzy (Por. Mt 26, 26; 1 Kor 1 I, 24). Po tym geście uczniowie rozpoznają Jezusa po Zmartwychwstaniu (Por. Łk 24, 13-35). Pierwsi chrześcijanie będą w ten sposób nazywać swoje zgromadzenia eucharystyczne (Por. Dz 2, 42. 46; 20, 7. 11). Oznacza to, że wszyscy, którzy spożywają jeden łamany Chleb Chrystusa, wchodzą we wspólnotę z Nim i tworzą w Nim jedno ciało (Por. 1 Kor 10, 16-17). Zgromadzeniem eucharystycznym (synaxis), ponieważ Eucharystia jest w zgromadzeniu wiernych, które jest widzialnym znakiem Kościoła (Por. 1 Kor 11, 17-34).

 

KKK 1330 Pamiątką Męki i Zmartwychwstania Pana

 

Najświętszą Ofiarą, ponieważ uobecnia jedyną ofiarę Chrystusa Zbawiciela i włącza w nią ofiarę Kościoła. Używa się także nazwy ofiara Mszy świętej, "ofiara pochwalna" (Hbr 13, 15) (Por. Ps 116, 13. 17). ofiara duchowa (Por. 1 P 2, 5). ofiara czysta (Por. Ml 1, 11) i Święta, ponieważ dopełnia i przewyższa wszystkie ofiary Starego Przymierza.

 

Świętą i Boską liturgią, ponieważ celebrowanie tego sakramentu zajmuje centralne miejsce w całej liturgii Kościoła i jest jej najgłębszym wyrazem. W tym samym znaczeniu nazywa się również ten sakrament celebrowaniem świętych Misteriów. Mówi się także o Najświętszym Sakramencie, ponieważ jest to sakrament sakramentów. Nazwa ta odnosi się szczególnie do postaci eucharystycznych przechowywanych w tabernakulum.

 

KKK 1331 Komunią, ponieważ przez ten sakrament jednoczymy się z Chrystusem, który czyni nas uczestnikami swojego Ciała i swojej Krwi, abyśmy tworzyli z Nim jedno ciało (Por. 1 Kor 10, 16-17). Nazywa się jeszcze Eucharystię rzeczami świętymi (ta hagia; sancta)147Konstytucje Apostolskie, 8, 13, 12; Didache, 9, 5; 10, 6. i jest to pierwotne znaczenie "komunii świętych" (świętych obcowania), o której mówi Symbol Apostolski. Nazywa się ją również chlebem aniołów, chlebem z nieba, lekarstwem nieśmiertelności (Św. Ignacy Antiocheński, Epistula ad Ephesios, 20, 2). wiatykiem...

 

KKK 1332 Mszą świętą, ponieważ liturgia, w której dokonuje się misterium zbawienia, kończy się posłaniem wiernych (missio), aby pełnili wolę Bożą w codziennym życiu.

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @darkside 6 czerwca 2019 23:33
7 czerwca 2019 00:00

Wkleiłeś chyba określenia sakramentu Eucharystii wg obecnego KKK.

Msza Św. to nie jest sakrament. Pudło

zaloguj się by móc komentować

JK @Vesuvio 7 czerwca 2019 00:00
7 czerwca 2019 00:04

Precz z obecnym KKK! Tylko ten wcześniejszy się liczy!

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @JK 7 czerwca 2019 00:04
7 czerwca 2019 00:10

Po co Ci te wykrzykniki człowieku? Masz problemy natury emocjonalnej? 

A merytorycznie potrafisz zająć jakieś stanowisko?

zaloguj się by móc komentować

Rozalia @krzysztof-laskowski 6 czerwca 2019 19:17
7 czerwca 2019 00:14

Znak

W spalonej Katedrze Notre Dame ołtarz/stół został zniszczony, "stary" przetrwał pożar.

zaloguj się by móc komentować

JK @KOSSOBOR 6 czerwca 2019 23:26
7 czerwca 2019 00:23

Czy chcemy czy nie chcemy rola świeckich w Kościele jest coraz większa. W Polsce chyba to się sprawdza. Pomimo zmasowanego ataku na Kościół przed wyborami, wierni po prostu zignorowali całą machinę propagandową. i unieważnili ten atak na Kościół.

Ks. Kaedynał Wyszyński a przednim ks. Kardynał Hlond byli właściwymi ludźmi na tamte czasy. Dziś wymogi stawiane świeckim są znacznie większe niż za czasów obu wielkich kardynałów.

zaloguj się by móc komentować

JK @Vesuvio 7 czerwca 2019 00:10
7 czerwca 2019 00:33

Jak Ci kolega "darksiede" przypomnioał co w.g. KKK oznacza Eucharystia to stwierdziłeś, że to zły Katechizm. To gdzie tu miejsce na merytoryczną rozmowę.

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @JK 7 czerwca 2019 00:33
7 czerwca 2019 00:49

Nie kłam. Kłamstwo to nie jest katolicka cnota.

Stwierdziłem zgodnie z prawdą, że Twój kolega opisuje sakrament Eucharystii, a nie Mszę Św.

Słabi coś jesteście.

zaloguj się by móc komentować

darkside @Vesuvio 7 czerwca 2019 00:49
7 czerwca 2019 06:31

KKK 1382 Msza święta jest równocześnie i nierozdzielnie pamiątką ofiarną, w której przedłuża się ofiara Krzyża, i świętą ucztą Komunii w Ciele i Krwi Pana. Sprawowanie Ofiary eucharystycznej jest nastawione na wewnętrzne zjednoczenie wiernych z Chrystusem przez Komunię. Przystępować do Komunii świętej oznacza przyjmować samego Chrystusa, który ofiarował się za nas.

Ale możesz mieć rację, bo to jest w Kościele Rzymsko-Katolickim.

Jak to wygląda tam, gdzie Ty jesteś, nie wiem.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @Rozalia 7 czerwca 2019 00:14
7 czerwca 2019 07:57

Znak widoczny dla wszyskich.

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @darkside 7 czerwca 2019 06:31
7 czerwca 2019 11:30

Teraz z kolei wkleiłeś wyjaśnienie nt. Mszy Św. z KKK. 

I co - na tej podstawie nadal uważasz, że Msza Św. = Eucharystia?

Gdzieś Ci tam coś dzwoni, ale masz generalnie problem z prostą logiką

zaloguj się by móc komentować

darkside @Vesuvio 7 czerwca 2019 11:30
7 czerwca 2019 11:54

Ewidentnie jesteś bardziej kompetentny ode mnie ww temacie; czy mógłbyś prosto te zawiłości wytłumaczyć, z odpowiednimi linkami do źródeł Kościoła Rzymsko-Katolickiego? Nie wiem, gdzie poza aktualnie opublikowanym - i cytowanym przeze mnie - przez Stolicę Apostolską KKK jest wyjaśnienie znaczenia tych celebracji. 

Dlaczego, np. Msza jest Święta i - jak wynika? z twoich pouczeń - nie ma nic wspólnego z Eucharystią?

Podziel się wiedzą/światłem jakie masz w tym temacie. 

Z góry dziękuję. 

zaloguj się by móc komentować

darkside @krzysztof-laskowski 7 czerwca 2019 07:57
7 czerwca 2019 12:06

Oj, ja niestety nie mam daru "odczytywania znaków" - myślę?, że takich osób może być więcej. 

Czy mógłby Pan - z ew. współpracą z Panią Rozalią - wyjaśnić ten ZNAK: jaki duch podpalił, jaki nie dopuścił do spalenia starego ołtarza, a zezwolił na spalenie nowego i reszty zniszczeń Katedry? 

Cieszę się, że żyję w czasach, w których są ludzie widzący znaki i potrafiący jednocześnie wyjaśnić je innym. 

Również z góry dziękuję za odpowiedź na moją prośbę. 

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @darkside 7 czerwca 2019 11:54
7 czerwca 2019 12:26

Kłamiesz człowieku, to nieładnie. Ja nigdzie nie twierdziłem, ze Msza Św. nie ma nic wspólnego z Eucharystią.

Ja jedynie zwróciłem uwagę, że to nie są pojęcia tożsame. Kapewu?

zaloguj się by móc komentować

darkside @Vesuvio 6 czerwca 2019 22:52
7 czerwca 2019 12:48

Jeśli poczułeś się urażony i odczytałeś moją uwagę jako zarzut kłamstwa - przepraszam, ale nie było to moją intencją. 

Błędnie odczytałem tę rzuconą przez ciebie "autodemaskację" blogerowi JK, gdy wyraził radość z obejrzenia: "żywego Kościoła , przeżywajacego Euchrystię w pięknej oprawie. Po mszy sformowała się zaś procesja...". 

Wyjaśnisz tę "autodemaskację", czy znowu unik i brak jakichkolwiek konkretnych argumentów z linkami do źródeł Kościoła Rzymsko-Katolickiego? 

Dasz radę, bo zapewne wiesz więcej. 

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @darkside 7 czerwca 2019 12:48
7 czerwca 2019 13:33

Zajrzyj zatem jeszcze raz do mojego komentarza z wczoraj godz. 22.52 i spróbuj te proste słowa zrozumieć używając zwyczajnej logiki. Jeśli to zadanie będzie zbyt trudne, to po prostu olej sprawę i już nie próbuj prowokować

zaloguj się by móc komentować

darkside @Vesuvio 7 czerwca 2019 13:33
7 czerwca 2019 13:57

No i właśnie, używając zwyczajnej logiki nie widzę błędu w określeniu przez blogera JK - w jednym ciągu myślowym/wpisie - celebrować Eucharystię i jednocześnie uczestniczyć w uroczystej procesji po TEJ Mszy Świętej. 

Wg mnie - i tego jak rozumiem zapisy w KKK - nie ma Mszy Świętej bez Eucharystii, którą dokonuje celebrans, a w koncelebrze główny tj. ten który przewodniczy Mszy Świętej. 

Wiem, że odznaczasz się dużą troską o czystość Kościoła Rzymsko-Katolickiego, dlatego nie traktuję cię jako niedouczonego głąba-prowokatora z antychrześcijańskiej sekty. Jesteś - jak uważam - kompetentnym, aby rozwiać mój brak wiedzy w zakresie rozróżnienia tych pojęć i uniknięcia podobnej "autodemaskacji", którą zauważyłeś u blogera JK, w tym temacie w twoim komentarzu z 22:52. Ja nie widzę tego błędu blogera JK i obawiam się ośmieszenia, gdy użyję kompromitująco mnie, niepoprawnie tych określeń w rozmowie z kimś. 

Jeszcze raz przepraszam i proszę o wyjaśnienie, jak "prostemu chłopu". 

To mój ostatni wpis w tym temacie i jak nie będziesz miał ochoty to nie wyjaśniaj tego, ale będę miał problem poprawnym nazewnictwem w rozmowie. 

zaloguj się by móc komentować

Vesuvio @gabriel-maciejewski
7 czerwca 2019 15:34

Wklejam zatem jeszcze raz: 

Widzisz, dokonałeś tutaj autodemaskacji. Cóż to bowiem znaczy "kardynał przewodniczył Eucharystii"?

Dla ułatwienia dopowiem, że w Kościele Katolickim powiedzielibyśmy "Kardynał odprawił Mszę Św."

I podkreślam, że sformułowanie "kardynał przewodniczył Eucharystii" jest po prostu dziwaczne i koślawe. Jeszcze raz powtarzam (logika się kłania): termin Eucharystia nie jest tożsamy z terminem Msza Św. To, że często celebransi zgodnie z nowymi modami mylą pojęcia i "witają na niedzielnej Eucharystii" dodatkowo obraz zaciemnia.

W internecie masz na ten temat setki stron i wykładów; krótko będzie tu: https://www.pch24.pl/wiary-godne--czy-msza-sw--i-eucharystia-sa-tym-samym-,65589,tv.html

W Kościele Rzymskim kapłan (lub biskup występujący jako alter Christus) odprawia Mszę Św., czyli Najświętszą Ofiarę Krzyżową Jezusa Chrystusa. Przewodniczący to może są w zborach protestanckich albo w innych zgromadzeniach społecznych czy politycznych. Mam nadzieję, że dostrzegasz różnicę.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @darkside 7 czerwca 2019 12:06
7 czerwca 2019 16:47

Pan Bóg pozwolił, żeby części dachu spalonego przez ludzi, którymi kierował zły duch, rozwaliły stół bufetowy i żeby ołtarz, na którym kapłan składa ofiarę, nie ucierpiał. Takie wydarzenia dokonują się w różnych częściach świata oraz stanowią prefigurację skasowania nowego nieporządku mszy i przywrócenia mszy świętej w tradycyjnym rycie rzymskim całym Kościele rzymskim łacińskim.

zaloguj się by móc komentować

JK @Vesuvio 7 czerwca 2019 15:34
7 czerwca 2019 18:25

Całe życie spędzisz na ustalaniu terminów i polemikach na temat terminologii a tym czasem w Bazylice Santa Maria Maggiore odbyła się piękna modlitwa, odprawiona została Msza Św. (jeśli Ci to pomoże w zrozumieniu tego co chcę powiedzieć) z przepiękną oprawą muzyczną (dla Europejczyków dosyć egzotyczną), z godnie sprawującą swoją rolę służbą liturgiczną, pomimo iż większość to były dziewczyny. Z bardzo aktywnym udziałem świeckich.

Po Mszy odbyła się przepięknie przygotowana procesja pokazująca żywy Kościół.

Obecność na tej uroczystości podniosła mnie na duchu, że Kościół ma tak wiele do zaoferowania współczesnemu człowiekowi.

Jeśli dalej będziesz się uważał za jedynego (no może jednego dwu) wtajemniczonego to ci Życie - dar Boży, przeleci koło nosa.

zaloguj się by móc komentować

JK @krzysztof-laskowski 7 czerwca 2019 16:47
7 czerwca 2019 18:34

A skąd w Bazylikach papieskich wziął się ołtarz w kształcie stołu na skrzyżowaniu naw? Nie jest on umieszczony w absydzie na ścianie.

Nie przyszło Ci do głowy, że ołtarz w Katedrze Noter Dame spłonął bo spadły na niego zapalone belki. Na ołtarz umieszczony pod ścianą (właśnie w Absydzie) te belki spaść nie mogły. To czysta mechanika a nie żadne znaki.

Zresztą jak ktoś ma jakieś objawienia to w pierwszej kolejności powinien się udać do najbliższego proboszcza by ten mógł jakoś te wizje zweryfikować. Niektóre wizje są przewidzeniami inne od złego pochodzą a czasem są rzeczywiście widzeniami.

Jak Św. Siostra Faustyna miała wizje to Bł. o. Sopoćko SJ kazał Jej je spisywać. Dopiero po kilkudziesięciu latach uznano, je rzeczywiście za wizje. A i to, dalej są objawienia prywatne.

zaloguj się by móc komentować

Rozalia @JK 7 czerwca 2019 18:25
7 czerwca 2019 20:10

Przyczyny praktyczne: krew nie woda. 

Kiedy dziewczyny są ministrantkami, kobiety czytają Słowo, oczy chlopaków i mężczyzn sycą się ich urodą. Dziewczyny nie pozostają dłużne. Ludzie zaczynają przychodzić do Kościoła nie dla Boga, tylko dla frajdy. W ogóle zapominają, albo nigdy się nie dowiadują, że w Kościół jest domem ŻYWEGO BOGA. Żadne powołanie w takich warunkach nie ma szans wytrwać.

Kiedy zabraknie kapłanów, zabraknie sakramentów i sakramentaliów, zabraknie sakramentów, zabraknie łaski. Co nam pozostanie? Piekło. Tu na ziemi i na wieczność. Szatanowi o to chodzi, stąd pomysły na "uatrakcyjnienie" Mszy Świętej.

Kapłan to Alter Christi. Bóg Wcielony, Jezus Chrystus, nasz Zbawiciel, był MĘŻCZYZNĄ. Apostołowie też. Kobiety niech się do prezbiterium nie pchają. Robią to, bo po pierwsze teraz mogą, a po drugie, obecnie odprawiana liturgia przypomina teatr z elementami rozrywkowymi i można się popisać. Ambitne i próżne kobiety to lubią.

 

 

 

zaloguj się by móc komentować

Rozalia @JK 7 czerwca 2019 18:34
7 czerwca 2019 20:16

Czysta mechanika też jest pomysłem Boga.

To nie są wizje tylko wnioski.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @JK 7 czerwca 2019 18:34
7 czerwca 2019 20:29

Nie ołtarz, ale stół bufetowy. Ołtarz w Notre Dame de Paris przetrwał. Ołtarz papieski w Bazylice św. Piotra jest ustawiony tak, by kapłan odprawiał mszę świętą, stojąc w stronę wschodu.

Nie mam żadnych objawień, ale wiem, że novus ordo zostanie zmieniony obrzęd przeznaczony dla wszystkich i dla nikogo, a msza święta w tradycyjnym rycie rzymskim przetrwa. Moderniści usiłowali ją zniszczyć, ale nic z tego nie wyszło. Wystarczy, że w Kościele będzie przestrzegana zasada niedopuszczania homoseksualistów do sakramentu kapłaństwa, a modernizm zniknie jak Trybuna Ludu.

zaloguj się by móc komentować

darkforce @Vesuvio 6 czerwca 2019 11:57
7 czerwca 2019 20:32

Jest to zgodne z dalekowschodnimi sztukami walki: ustąp by zwyciężyć, jak cię pchają, cofnij się, jak ciągną- idż do przodu. Elastyczna trzcina ugnie się i przetrwa, sztywna sosna zostanie złamana.

zaloguj się by móc komentować

JK @krzysztof-laskowski 7 czerwca 2019 20:29
7 czerwca 2019 22:23

Jak nie złe ustawienie ołtarza to homoseksualiści. Jak nie homoseksualiści to kobiety przy ołtarzu. Jak nie moderniści to tradycjonaliści. Takich problemów można sobie nastawiać setki i miesiącami albo i latami o nich dyskutować. Mocy sprawczej w tym żadnej, ale co się nagada to aż po łokcie. Aż do zanudzenia się na śmierć.

zaloguj się by móc komentować

JK @Rozalia 7 czerwca 2019 20:10
7 czerwca 2019 22:25

Czy ktoś tu mówił o sakramencie kapłaństwa dla kobiet? Stawia sobie Pani nieistniejące problemy i co gorsze próbuje je pani rozwiązać.

zaloguj się by móc komentować

JK @Rozalia 7 czerwca 2019 20:10
7 czerwca 2019 22:27

Jakoś kilkadziesiąt lat chodzę do kościoła i do głowy mi nie przyszło, że obecność tam kobiet oddziela mnie od Boga.

zaloguj się by móc komentować

JK @krzysztof-laskowski 7 czerwca 2019 20:29
7 czerwca 2019 22:33

Za to w bazylice św. Pawła za murami ołtarz jest ustawiony tak, że kapłan stoi twarzą na zachód i jednocześnie przodem do wiernych. Jest to jedna z czterech bazylik papieskich. Zresztą o ile mnie pamięć nie myli to włąśnie sobór Trydencki zniósł obowiązek orientowania kościołów (budynków) na wschód.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @JK 7 czerwca 2019 22:23
7 czerwca 2019 22:39

Jeśli nie chce Pan ze mną dyskutować, to nie, bo nie ma takiego obowiązku. Od tego rzeczywistość się nie zmieni. W Kościele katolickim dokonuje się formalizacja istniejącej co najmniej od dekad schizmy materialnej, wielkiej apostazji zapowiedzianej w Nowym Testamencie.

zaloguj się by móc komentować

Rozalia @JK 7 czerwca 2019 22:25
7 czerwca 2019 22:49

Nikt TU nie mówił o sakramencie kapłaństwa dla kobiet, mówi się o tym w gremiach sprawczych. Najpierw komunia na stojąco, potem do ręki, neokatechumenat gdzie resztki konsekrowanej krwi Pańskiej wylewane są do zlewu a chleb wyrzuca się zwierzętom. Sakrament kapłaństwa dla kobiet przyjdzie chwilę później. 

 

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @JK 7 czerwca 2019 22:33
7 czerwca 2019 23:03

Nie ołtarz, ale stół bufetowy, na którym odprawiany jest bankiet vel seder.

Orientowanie kościoła od piętnastego wieku nie odgrywało roli tak ważnej, by nie dało się zaakceptować odstępstw od reguły. Kapłani dawniej mogli odprawiać msze święte w tradycyjnym rycie rzymskim, stojąc przodem do ludu, bo ołtarz był tak zbudowany. Sam ten fakt stanowi przesłankę świadczącą o bezsensowności zarzutu o tym, że w dziewiętnastym wieku i wcześniej kapłani sprawowali liturgię, stojąc tyłem do ludu. 

zaloguj się by móc komentować

qwerty @darkforce 7 czerwca 2019 20:32
8 czerwca 2019 18:56

i jest miejsce na leszczynę w tym zestawie oporu

zaloguj się by móc komentować

darkside @krzysztof-laskowski 7 czerwca 2019 07:57
10 czerwca 2019 19:38

&Rozalią; czyżby znowu: "nie ma przypadków - są tylko znaki"? 

"Atak nożownika na księdza we Wrocławiu. 

Poszkodowany kapłan to ks. dr Ireneusz Bakalarczyk, kierownik notariatu wrocławskiej kurii i duszpasterz Duszpasterstwa Wiernych Tradycji Łacińskiej. W poniedziałek o poranku szedł odprawić mszę świętą w tzw. rycie trydenckim do kościoła pod wezwaniem NMP na Piasku we Wrocławiu."

Stosując Pana metodę odczytywania znaków z 7 czerwca 2019 16:47:

" Pan Bóg pozwolił, żeby części dachu spalonego przez ludzi [napastnik] , którymi kierował zły duch, rozwaliły stół bufetowy [zaatakował  duszpasterza Duszpasterstwa Wiernych Tradycji Łacińskiej] i żeby... "? 

Dużo tych znaków, ale czy nie są jakieś takie nie po linii? 

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @darkside 10 czerwca 2019 19:38
10 czerwca 2019 20:08

Może przestać opowiadać takie rzeczy w związku z dokonanym na księdzu usiłowaniem zabójstwa? 

zaloguj się by móc komentować

darkside @krzysztof-laskowski 10 czerwca 2019 20:08
10 czerwca 2019 22:24

Po Pana tekście n/t zniszczenia w pożarze POŚWIĘCONEGO nowego ołtarza w Katedrze Notre Dame: "stół bufetowy" - nie podejrzewałem, że to porównanie "znaków" może wzbudzić Pana oburzenie. 

Ja - o ile ogarniam to co piszę - nie uwłaczalem nikomu w opisie ww. sytuacji/znaku? Tę próbę zabójstwa TEJ OSOBY, odebrałem jako kolejny "znak" i spróbowałem - ułomnie, jak daję radę - opisać wg Pana "klucza". 

Przepraszam, nie umiem usuwać komentarzy - jeżeli Parasolnikov widzi taką konieczność, niech to wykasuje, ale może razem z tym Pana "stołem bufetowym"? 

zaloguj się by móc komentować

darkside @Rozalia 7 czerwca 2019 22:49
10 czerwca 2019 22:36

Pani Rozalio, jestem szczerze przerażony, że brała udział w satanistycznym obrządku, o którym jakiś lucyperian powiedział Pani - najwyraźniej, że tu jest Msza Święta wspólnoty neokatechumenalnej. 

Mam nadzieję, że zgłosiła Pani to bluźnierstwo biskupowi miejsca i zostało to zgłoszone do prokuratury, podobnie jak z tą "mszą" pederasty w zeszłym tygodniu. Nie zgłoszenie tej profanacji jest chyba traktowane jako współudział. 

Wyrazy współczucia za bezpośredni udział w tych szokujących doznaniach.

Wytrwała Pani do końca? Szok! 

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @darkside 10 czerwca 2019 22:24
11 czerwca 2019 08:12

Papież Paweł VI nazwał nowy porządek mszy ucztą, a więc przedmiot, na którym sprawuje się taki obrzęd, jest stołem bufetowym. Dostosowuję się do terminologii.

Nie ma mojego klucza, jest logika dwuwartościowa. Fakt, że zaatakowany kapłan odprawia mszę świętą w tradycyjnym rycie rzymskim, świadczy o tym, że zły duch wściekł się. Tymczasem wszyscy posługujący w Polsce kapłani Kościoła rzymskiego łacińskiego powinni sprawować taką mszę świętą. Mielibyśmy ponad dziesięć tysięcy takich mszy świętych dziennie. Ziemia zatrzęsłaby się od tego w posadach.

zaloguj się by móc komentować

dziad-kalwaryjski @krzysztof-laskowski 11 czerwca 2019 08:12
11 czerwca 2019 08:23

No tak, gdyby nie kard Wyszyński to ziemia trzęsłaby się w posadach, tak jak 60 lat temu.

 

Masz duży talent analityczny więc komplikacje dobrze Ci wychodzą. Uproszczenia nie.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @dziad-kalwaryjski 11 czerwca 2019 08:23
11 czerwca 2019 09:53

A po śmierci danego człowieka ujawnia się problem pozostałych z doktryną.

zaloguj się by móc komentować

Rozalia @darkside 10 czerwca 2019 22:36
11 czerwca 2019 18:29

Łaskawy Panie, nie brałam udziału we Mszy o której Pan wspomina. Wiedza o nich jest znana. Nie wszystkiego trzeba próbować  organoleptycznie żeby się przekonać ze truje. W tym kościele wszyscy się super bawili.

W kościele Św Augustyna w Warszawie też się doskonale bawili. 10 listopada 2013 roku odbył się w nim do muzyki z filmu "Rosmary's baby", pokaz mody Macieja Zienia zatytułowany "Jestem". Dodam że jest to kościół , który jako jedyny przetrwał, wokół w morzu ruiny getta. / Znak? /. Na jego wieży 7 października po raz pierwszy Matka Boża Muranowska. 

...

zaloguj się by móc komentować

Rozalia @Rozalia 11 czerwca 2019 18:29
11 czerwca 2019 18:39

... dalej

https://pl.wikipedia.org › wiki › Cud_na_... Wyniki wyszukiwania w sieci Cud na Nowolipkach – Wikipedia, wolna encyklopedia

Moi rodzice to widzieli.

Episkopat od tego miejsca jest o rzut beretem. I co i pstro. Zgorszenia muszą nadejść... 

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @Rozalia 11 czerwca 2019 18:29
11 czerwca 2019 18:51

Tak wygląda katolicyzm modo Polonico. Najlepsze exemplum tegoż można było ostatnio zobaczyć podczas Lednicy 2000: Idzie sobie krasnoludek w skali większej niż jeden kościół. Skoro teraz rozmaici uzdrowiciele i piosenkarze straszą po polskich kościołach, to co będzie za rok? Bez powrotu do takich ksiąg jak Summa theologiae, Enchiridion symbolorum księża w ogóle nie mają o czym rozmawiać, a wierni - bez powrotu przynajmniej do katechizmu św. Piusa X.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @krzysztof-laskowski 11 czerwca 2019 18:51
11 czerwca 2019 19:36

Księża mie mają o czym rozmawiać.

Przede wszystkim nie mają z kim.

Błędne koło diabelskiego młyna.

zaloguj się by móc komentować

darkside @Rozalia 11 czerwca 2019 18:29
11 czerwca 2019 20:53

Pisze Pani, że "nie uczestniczyła, ale..." - otóż jest Pani w błędzie, bo jeżeli nie była świadkiem opisanej profanacji, nie podała linka z dowodem na te bluźnierstwa, to niestety, ale rzuciła Pani wyssanym z brudnego palucha oszczerstwem rzuconym na neokatechumenat.

(Parasolnikov: jak opis wydumanej przez Rozalię "mszy" z wylewaniem Krwi Pańskiej do zlewu i karmieniem zwierząt Ciałem Pańskim, nie wywołał reakcji, to spodziewam się, że Matka Boska Bogucka - moja Patronka od urodzenia - powstrzyma Cię teraz przed interwencją na moją ostrą reakcję na ten wpis chorej z nienawiści osoby). 

Ten opis profanacji wylęgł się w niezbyt zrównoważonym umyśle (baaardzo delikatnie mówiąc) . 

Te wstawione linki nie mają żadnego znaczenia i nie są w żadnym związku z poruszonym tematem, ale już przywyklem do takich prymitywnych prób odwrócenia uwagi po demaskacji wypuszczonego spod palców bezpodstawnego oszczerstwa. 

Wzbudza Pani obrzydzenie. 

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @darkside 11 czerwca 2019 20:53
11 czerwca 2019 21:15

Hamuj się Pan. Wystarczy spojrzeć na liturgię neokatechumenatu, by zorientować się, że jego przedstawiciele za nic mają dogmat o realnej obecności Zbawiciela w Najświętszym Sakramencie.

na przykład tu: https://www.youtube.com/watch?v=yb_j44qWK4U

https://www.youtube.com/watch?v=b0JcD42pdgk

To nie msza święta, ale wesoły bankiet odprawiany na stole bufetowym przy wtórze chóralnego śpiewu i dźwięku gitar.

zaloguj się by móc komentować

darkside @Vesuvio 7 czerwca 2019 15:34
11 czerwca 2019 21:30

Ostatni mój wpis w tym temacie. 

Jaka "sekta" - takie źródła. 

Ja podawałem definicje Mszy Świętej i Euchrystii z KKK, a Ty wrzucasz link do jakiegoś chłopka-roztropka z PCh24... sorry, ale szczęście, że tylko 4 min. straciłem na tę prymitywną manipulację. 

Każda Msza Święta w Kościele Rzymsko-Katolickim jest nierozerwalnie złączona z Eucharystią - sakrament Euchrystii czyni Mszę Świętą. 

Tak, że - wymieniony w tej manipulacji osobnika z PCh24 - przypadek wiernego nie przystepujacego w czasie Mszy Świętej do Komunii Św., nie wpływa na unieważnienie "świętości" tejże mszy. 

Nie spotkałem się z przypadkiem, że ktoś mówi: "byłem na Euchrystii", a nie przyjął sakramentu. Ta próba manipulacji określeniami, aby wytknąć komuś "autodemaskację" (Ty, blogerowi JK), jest cienka jak polsilver. 

Jasne? 

Jak dalej nie - polecam czytać sobie ciągle te definicje z KKK, aż do zrozumienia... nie zaszkodzi przeplatać to modlitwami o potrzebne do tego dary Ducha Świętego. 

Tyle. 

zaloguj się by móc komentować

jestnadzieja @Rozalia 11 czerwca 2019 18:29
11 czerwca 2019 21:39

Pani Rozalio, podaje Pani kilka karygodnych przykladow, wyjatkow od reguly. No, niestety, takie rzeczy sie zdarzaja, jedyne co mozemy zrobic to prosic biskupa danego miejsca o interwencje w sprawie zbyt "zabawowego" proboszcza.

W ogromnej wiekszosci kosciolow odbywaja sie godne nabozenstwa i msze swiete. Nie popadajmy w czarnowidztwo, tylko reagujmy.

W ostatnim czasie ciagle mowi sie o bezczeszczeniu kosciolow we Francji. Tak, to prawda, ale rownoczesnie jest wielki glod wiary, zwlaszcza mlodych ludzi, obserwuje sie powrot do tradycyjnej mszy swietej.

W ciagu ostatnich kilku lat wzrosla dwukrotnie liczba chrztow i bierzmowan doroslych.

Wlasnie wczoraj zakonczyla sie doroczna pielgrzymka (100km w trzy dni) z Paryza do Chartres "Notre Dame de Chrétiente". Bylo kilkanascie tysiecy mlodych ludzi. Prosze zerknac na fragmenty mszy swietej konczacej pielgrzymke. Serce rosnie, zwlaszcza na widok malych dzieci, ktore wiedza po co tam sa, co wypada a czego nie wypada w kosciele. Komunia swieta na kleczaco. No i ta niekonczaca sie procesja ksiezy, na wejscie i na wyjscie.

https://www.youtube.com/watch?v=5APznf-15Y4

zaloguj się by móc komentować

darkside @krzysztof-laskowski 11 czerwca 2019 21:15
11 czerwca 2019 21:44

Panie Krzysztofie, szanuję ten wyrażany we wpisach "katolicki ortodoksyzm", ale my w neo jesteśmy daaaleko do przodu, a raczej, duuużo w tradycji przed próbą utrwalenia deformacji Mszy Świętej przez Sobór Trydencki, Syllabusa itp - jak wiem z: Pisma Świętego, poznawania historii Kościoła Katolickiego od pierwszych wspólnot, itd. 

Jak Pana razi śpiew Psalmów i fragmentów Słowa Bożego z Biblii, to nic nie poradzę, ale wspomnę, że: "Kto śpiewa modlitwę, to jakby podwójnie się modlił", a co do instrumentów, to proszę zapoznać się z Psalmami i informacji o używanych do Wielbienia Pana. 

Dawid też "błaźnił się" w oczach pewnej niewiasty, tańcząc i śpiewając przed Arką Przymierza... został za to może potepiony?... to i my nie potępiajmy. 

Pozdrawiam serdecznie! 

zaloguj się by móc komentować

darkside @krzysztof-laskowski 11 czerwca 2019 21:15
11 czerwca 2019 21:54

@"hamowania się" - to nie będę miły, bo te wrzutki linków, to niby przedstawiają te wyssane przez rozalię z dna szamba opisy profanacji? 

Broni Pan tego gnoju zalęgniętego w czyimś łbie, a publikowanego tutaj na Szkole Nawigatorów?

Rozalia "nawiguje" z dna szamba. 

EOT. 

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @darkside 11 czerwca 2019 21:44
11 czerwca 2019 21:56

To, co Pan pisze, jest absolutnie nie do przyjęcia, bo sobór trydencki działał nieomylnie z asystencją Ducha Świętego i takim samym przymiotem nieomylności cieszy się Syllabus błędów bł. Piusa IX. Na początku dwudziestego wieku św. Pius X określił zasady wykonywania muzyki liturgicznej w motu proprio Tra le sollecitudini.

zaloguj się by móc komentować

krzysztof-laskowski @darkside 11 czerwca 2019 21:54
11 czerwca 2019 21:59

Skoro Pan pisze, że sobór trydencki zdeformował mszę świętą, nie mamy o czym rozmawiać na żaden temat.

zaloguj się by móc komentować

Rozalia @darkside 11 czerwca 2019 20:53
11 czerwca 2019 22:02

Widać Pana troskę o Kościół, ale małą wiedzę o realiach. Czasy są  trudne, a nawet ostateczne i trzeba znać warunki  w jakich przyszło nam żyć. Dzisiaj np. bydgoski bp. Tyrawa odwołał ks. Prałata Kneblewskiego na emeryturę. Osiem lat przed terminem. Jest czerwiec, miesiąc Najświętszego Serca Pana Jezusa. Pobożny ksiądz wynocha, bo wyborcza kazała. Czy następny przydzielony będzie zarządcą "krasnoludków"? Tak się niszczy Kosciół. Metodycznie. Potrzeba głebokiej wiary żeby wiedzieć i pomimo to wytrwać do końca.

https://wiadomosci.wp.pl/kontrowersyjny-ksiadz-wyslany-na-emeryture-nie-pomogly-prosby-pis-6390877134514305a

 

zaloguj się by móc komentować


darkside @krzysztof-laskowski 11 czerwca 2019 21:56
11 czerwca 2019 22:45

Przepraszam, ja od ponad 2-lat czekam na obiecaną mnie przez rotmeistera notkę o "mszy wszechczasów", bo może to ja jestem w błędzie i nie poznałem czegoś ewidentnie "od Boga", a pominiętego w Biblii. 

Jeszcze na corylus.pl poruszył ten temat rotmeister i ja krótko odpisałem o razących rozbieżnościach w symbolice "trydenciny" z zamysłem Boga, przedstawionym "czarno na białym" na stronach Pisma Świętego. Miał napisać osobną notkę, a ja cierpliwie czekam. 

Niech wspólnie spróbują Panowie napisać osobną notkę na ten temat i tam wyjasnię to razace odwrócenie symboliki - oczywiście opierając się na cytatach Słowa Bożego. 

Odwagi! 

PS. "ortodoksja" jest mocna jedynie potwierdzona czynami - "w gębie" to każdy jest ortodoksem, a najmocniejsi byli faryzeusze-plemię żmijowe. 

"Idź, sprzedaj wszystko co masz i choć za mną..." - to taki sprawdzian na początek. Po tym nie razi już śpiew Psalmów... po Eucharystii. 

zaloguj się by móc komentować

darkside @Rozalia 11 czerwca 2019 22:02
11 czerwca 2019 22:47

Info z szamba mnie nie interesują, a nic innego nie wyciągasz. 

zaloguj się by móc komentować


darkside @krzysztof-laskowski 11 czerwca 2019 23:17
11 czerwca 2019 23:50

Właśnie w sprawach "niemożliwych" jestem najskuteczniejszy ;) 

Warto spróbować - odwagi. Polecam też wsparcie się Panów o wiedzę bpa. 

Koniecznie odwołania  do Pisma Świętego, aby nie było nieporozumień. 

Odwagi! 

Ja czekam cierpliwie od ponad 2-lat... dacie radę: rys historyczny, geneza symboli. Wystarczy. 

zaloguj się by móc komentować


zaloguj się by móc komentować