Po polsku słowo "sekretarz" niestety słabo się kojarzy z czymś tajnym.

Tacy Czesi nie mają tego problemu, bo sekretarz to "tajemnik", a tajemnica "tajemstvi"

Owszem mamy sekret, lecz mamy także tajemnicę, tajniaków, tajne służby itd., więc słowo "sekret" kojarzy się głównie z zagadnieniami o lżejszym ciężarze gatunkowym, np. "zdradzę Ci w sekrecie". Natomiast sekretarz to albo męski odpowiednik sekretarki albo urzędnik (sekretarz stanu czy episkopatu). A u Czechów wszystko jasne 

Robienie sobie wrogów jest bardzo dobrą metodą na zdobywanie przyjaciół. 

Jadę zaraz do dentysty więc się to zaraz w praktyce okaże...

:))

Proces zamącania w głowach  trwał i będzie kontynuowany.. Kuszenie .. Warto o tym pamiętać , odpowiadając sobie na pytanie, czy warto naśladować Jezusa?

Słuszna metoda

No tak

Czasami tak

Moim zdaniem w polskim też dobrze brzmi

no tak

Dlatego szuka porozumienia z Sekielskim a nie z nami

To i ja mam teraz szok poznawczy, bo mi się wydawało, że po ograniczeniu władzy prymasa, najważniejszą osobą w strukturze polskiego kościoła  jest przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski, obecnie abp. Stanisław Gadecki. Tymczasem okazuje się, że to sekretarz generalny! Ale z tego by wynikała degradacja bp. Polaka, bo on już tym sekretarzem generalnym był w latach 2011 - 2014!

Ciekawe ilu polskich katolików słyszało nazwisko: Artur Miziński, abp. lubelski - obecny sekretarz generalny KEP?

Natomiast bp. Polak lubi jak widać nadstawiać drugi policzek (nie tylko swój, niestety), ale też jest wyjątkowo koncyliacyjny i z od Tygodnika Powszechnego przyjmuje bez zastrzeżeń dziwaczne odznaczenie:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Medal_%C5%9Bwi%C4%99tego_Jerzego

A list KEP strasznie mnie zdenerwował i rozwścieczył, nie po chrześcijańsku pewnie, bo w czasie Mszy św. No ale tam też był czytany.

Z Twoją jego oceną zgadzam się w zupełności. Jeśli się kieruje takim ciałem jak Kościół, to trzeba ważyć każde słowo, kierowane do wiernych. Zgorszenie dzieci, słuchających tego listu w kościele to jest najmniejszy problem. Gorzej, gdy się pod pretekstem "ewangelicznej zasady" oszcerstwa i złą wolę publicznie usprawiedliwia oraz przyklepuje zasadę odpowiedzialności zbiorowej!

Teraz muszę uderzyć się w pierś. Może mi się sekretarz zlał w jedno z przewodniczącym Episkopatu? Ale wycofywał się nie będę. Niech tak zostanie i niech będzie widoczny mój błąd jeśli go rzeczywiście popełniłem. Pewności nie mam. 

hmmm co do etymologii słowa sekretarz... jak tak dobrze przyciąć... to mamy i kreta... nie mylić z sympatycznym krecikiem...  ;-) czy przypadkiem nie jest tak, że kretów ci u nas dostatek...

W tym konkretnym fragmencie nie ma mowy o bliźnim. Tam jest, żeby nie zwalczać zła złem. Ale między zwalczaniem zła złem, a przyznaniem złu racji jest spora różnica. 

Nie chcę tu robić egzegezy listu, ale w mediach wrażych jasno został odtrąbiony jako przyznanie się do winy. Nie do grzechu zaniechania wobec pedofili, tylko do pedofilii jako takiej. I to jest ewidentna porażka wizerunkowa.

Powinni sie bac do tego stadium, zeby spali z otwartymi oczami. To im dobrze zrobi.

Media robia trening non stop z emocjonalnego reagowania, ktore do tego jeszcze jest amplifikowane "wlasciwymi postawami moralnymi". Slabi ludzie sa podatni na to, zeby sie oburzac, protestowac, i palic emocjonalnie. Tak reaguja male dzieci, ktore nie maja jeszcze wystarczajaco rozumku, zeby dwie kropki polaczyc linia prosta. Jak juz zaczna cos kojarzyc, to reakcje sa slabe i jedyne co moga to "zaprotestowac". Zrobic jakis bez sensu marsz, albo zbiorke podpisow. Para w gwizdek, falszywe poczucie mocy i wspolnoty.

Mio wszystko dobrze sie stalo, ze Sekielski zrobil ten film, chociaz nie bardzo sobie zdaje sprawy jakie ostatecznie konsekwencje to wygeneruje.

W dluzszej perspektywie to jest dla nas dobra robota. Poczatek, zeby z ta cala trzaskowsko-biedroniowa patologia pojechac tak, ze tylko popiol z nich zostanie. I mozna bedzie spokojnie powolywac sie na film Sekielskiego.

W Kanadzie pedofilie aranzowal przez programy edukacyjne minister Ben Levin, sam bedac aktywnym pedofilem. Benek - o czym nalezy pamietac i jak najbardziej podkreslac - jest koszerny. Tak jak nasz rodzimy pedofil i promotor kazirodztwa Janek Hartman. Jak robic porzadek, to po calosci i ze wszystkimi, albo wcale.

https://www.pch24.pl/kanada--tworca-skandalicznej-edukacji-seksualnej-skazany-za-pornografie-i-doradzanie-pedofilii,36124,i.html

Każdy konkretny fragment tekstów sprzed wieków wypadalo by  interpretować w konkretnym kontekście. Konkretnym co do czasu, miejsca i adresata.

Obawiam się, że jest jakiś, póki co nieopisany mechanizm, który owo "po całości" blokuje, a ludzi nawołujących do takich rozstrzygnięć stawia poza nawiasem dyskusji. To znaczy widzimy, że oni się tak zachowują, ale nie ma też możliwości, by ten postulat wprowadzić do obrotu, bo nie pozwala na to strona atakowana. Może winni są sekretarze? Nie wiem

Może

"Jesteśmy uwikłani w poznanie. To znaczy odkrywanie i uzyskiwanie nowych, zaskakujących informacji stało się sensem naszego życia. Nie jest nim już oczekiwanie w wierze, pokorze, modlitwie i przy pracy, na to co ześle nam Bóg. Jesteśmy aktywnymi poszukiwaczami prawdy."

I najgorsze jest to, że szukamy prawdy tam gdzie wymagana jest wiara.

Zamiast po prostu wierzyć dajemy się uwodzić różnym Vortexom itp.... (http://bozenan.szkolanawigatorow.pl/czy-jestes-fanatycznym-katolikiem )

Powstała nowa świecka specjalność jaknajbardziej naukowa - utwierdzacza w wierze  - "pomagajacego nam dojść do prawdy".

Dzięki. Ciekawy tekst. Szkoda tylko, że nie podali od kiedy dokładnie (Wiki pisze, że od 2010), mimo żyjącego wciąż abpa Muszyńskiego, tytuł prymasa stał się wyłącznie honorowym, związanym ze stanowiskiem abpa gnieźnieńskiego. Glemp zachował go dożywotnio, choć po zniesieniu unii personalnej gnieźnieńsko - warszawskiej w 1989 r. pozostał abp. warszawskim, a nie gnieźnieńskim. Wychodzi na to, że namącił Benedykt XVI!

Niestety. Zapomnieli o słowach św. Jana Pawła II:

"Wedle nauki katolickiej żadne miłosierdzie, ani Boskie, ani ludzkie, nie oznacza zgody na zło, tolerowania zła. Miłosierdzie jest zawsze związane z poruszeniem od zła ku dobru. Tam, gdzie ono zachodzi, zło efektywnie ustępuje. Gdzie zło nie ustępuje, tam nie ma miłosierdzia; ale dodajmy też: tam, gdzie nie ma miłosierdzia, nie ustąpi zło. Zło bowiem samo z siebie nie potrafi urodzić dobra. Dobro może być zrodzone tylko przez jakieś inne dobro. Otóż miłosierdzie Boga jest to właśnie Dobro, które rodzi dobro na miejscu zła. Miłosierdzie nie akceptuje grzechu i nie patrzy nań przez palce, ale tylko i wyłącznie pomaga w nawróceniu z grzechu — w różnych sytuacjach, czasem naprawdę ostatecznych i decydujących, i na różne sposoby. Miłosierdzie Boga idzie ściśle w parze ze sprawiedliwością."

(Elementarz etyczny [fragm.], Karol Wojtyła [św. Jan Paweł II])

To jest jak ubijanie kotleta na płasko....

Raczej uporządkował sprawę namąconą przez lata niewoli. Tytuł prymasa przysługiwał ordynariuszowi najstarszej metropolii kościelnej w Polsce (potrzebny stał się po powołaniu drugiego arcybiskubstwa lwowskiego). W hierarchii kościelnej metropolita podlega tylko papieżowi, zaś szczególna rola prymasa Wyszyńskiego wynikała z konieczności walki z wprost antychrześcijańską władzą. 

Państwowa kompetencja arcybiskupów gnieźnieńskich - koronowanie królów, obecnie nieużywana, jest możliwa do przywrócenia i wtedy nie ma kłopotu, czy ma koronować prymas apb. warszawski, czy prymas abp. gnieźnieński.

Jak nie dialoguje? Ten list jest odpowiedzią przecież

W tekscie o nadstawianiu drugiego policzka sensem jest moja reakcja, moja odpowiedz na atak, a to wcale nie oznacza przyznania racji atakujacemu. Jest jakies pomieszanie z poplataniem w rozumieniu kwestii ewangelicznych.

Ojciec Jacek Salij bardzo madrze o tym pisal. 

Proszę przeczytać tekst z linku, wklejonego przez Jestnadzieja. Sprawę rozdziału metropolii warszawskiej i gnieźnieńskiej uporządkował JPII, ale Józef Glemp zachował dożywotnio tytuł prymasa Polski. Po jego śmierci Benedykt XVI przyznał tytuł prymasa Polski Henrykowi Muszyńskiemu, urzędującemu arcybiskupowi gnieźnieńskiemu, aby po roku (wg Wiki wprawdzie) przenieść go na następcę. Oczywiście jako tytuł honorowy.

A do kogo  były adresowane te kwestie?

Do Chińczyków czy może do do Papuasów?

Sytuacje i warunki stawiane /nawet tym najwyższym/  powodują, że trzeba powiedzieć "non possumus".  Człek człekowi nie dorówna....

Nie tylko dialoguje, ale wręcz od ich filmu wychodzi ("Głęboko tkwią w nas wykrzyczane słowa świadectwa osoby pokrzywdzonej, iż Chrystus nie krzywdził dzieci. „To [co ksiądz zrobił] naprawdę odcisnęło bardzo duże piętno na moim dorosłym życiu. Ja do tej pory mam koszmary. Cały czas jest to we mnie” – tak powiedziała w filmie w czasie konfrontacji z oprawcą 39-letnia Anna, przed laty 9-letnia uczennica.", "1. Świadectwo cierpienia

Wielu z nas obejrzało film „Tylko nie mów nikomu”. Ten dokument, to przede wszystkim wstrząsające relacje dorosłych dziś osób, wykorzystywanych w dzieciństwie przez duchownych. Zawiera on także przykłady braku wrażliwości, grzechu zaniedbania i niedowierzania osobom skrzywdzonym, co w konsekwencji chroniło sprawców. Film, przyjmując perspektywę pokrzywdzonych, uświadomił nam wszystkim ogrom ich cierpienia. Każdy, kto jest wrażliwy, poznając losy osób pokrzywdzonych, odczuwa ból, wzruszenie i smutek wobec ich cierpienia. Dziękujemy wszystkim, którzy mieli odwagę opowiedzieć o swoim cierpieniu. Zdajemy sobie sprawę z tego, że żadne słowo nie jest w stanie wynagrodzić im krzywd, jakich doznali.")

Przecież to jakiś obłęd! Biskupi przyznają, że dopiero Sekielscy okazali wrażliwość i upomnieli się o krzywdę ofiar pedofilów?! I nazywają prymitywną propagandówę dokumentem?! Przyjmując medialne doniesienia i "świadectwa po dziesiątkach lat" jako wyniki śledztwa, zakończonego wyrokiem skazującym?! Nie wiem jaką grę prowadzą, ale zastępowanie wyroków sądowych medialną nagonką to prosta droga do powtórzenia sytuacji kościoła w USA. Może niech najpierw przeczytają książkę Sebastiana Karczewskiego.

Szkoda też, że nie widzieli zażenowania księdza, czytającego wiernym parafianom ten elaborat podczas mszy św. w Dniu Matki...

Mechanizm jest taki, ze Lisu wrzucal na okladke Newsweeka dwoch calujacych sie ksiezy i to byla patologia, ktora "sieje zgorszenie", ale jak Biedron sie pokazuje na okladce ze swoja mezem to juz nie jest patologia tylko nowoczesnosc.

Tu generalnie i tak nie ma o czym dyskutowac i mozna spokojnie sobie funkcjonowac poza nawiasem dyskusji, bo to i tak sie sprowadzi do dyskutowania nonsensow. Jak uzywyja mlotka w komunikacji, to mlotkiem musza rowniez w leb dostac.

Sekielski zrobil dwie rzeczy podpadajace.

Po pierwsze wycial z filmu z premedydacja  tego gostka z fundacji "nie lekajcie sie" wiedzac, ze ten oszust w jego filmie go uniewazni.

Po drugie - poczekal z premiera do kwietnia z dwoch powodow - jeden to wybory - zeby miec pod rek palke w kampanii, a drugi to premiera po smierci Cybuli.

Wniosek jest prosty. Trzeba byc patentowanym durniem, zeby ten worek na smieci uznac za niezalezne i zaangazowane dziennikarstwo.

Bardzo ciekawe kto stoi za tym mechanizmem? Bo, że zadziałał to znakomicie widać. Wystarczyło wyemitowanie wypikowanego i wycieniowanego koszmarnego gniota Latkowskiego z ICH pedofilami. To był sygnał: PRZYMKNIJCIE RYJE bo pójdziemy "po całości"! Przymknęli? Aż miło!

To jest tylko przyczynek do rozważań o cierpiniu pokrzywdzonych.
Wg mnie biskupi nie przyznają Sekielskim ani palmy pierwszeństwa w okazywaniu wrażliwości, ani nie zajmują się oceną wiarygodności tego filmu.
Założyli, że są ofiary i im współczują (w wielkim skrócie, i przepraszam za dobór słów, bo może sam to spłycam).
Rozumiem, że początek tego listu i odwołanie się do tego filmu budzi sprzeciw (jego wiarygodność), ale sam ten film nie jest tu najważniejszy, jak i sami Sekielscy.
Zostało wywołane zgorszenie i biskupi przedstawili swoje stanowisko — i tyle. Siła rażenia tego filmu najwyraźniej wystarczyła.
I stąd informacja do wiernych.
Biskupi uznali, że taka jest potrzebna.
Czy słusznie? — to czas pokaże.
 

Kościół Chrystusowy (prawdziwy) jest  wświecie doczesnym mistycznym Ciałem Jezusa Mesjasza.
Musi zatem zostać ukrzyżowany w osobach swoich wyznawców. To  wówczas jest  Czas Apokalipsy.
Czas ten cały czas  potęznieje , ale dla wyznawców Jezusa Zmartwychwstałego nie ma  w życiu doczesnym miejsca do ucieczki.

Kosciol musi zabierac glos w sprawie krzywdzonych dzieci, nie dopiero wowczas kiedy domniemany sprawca nie zyje, a z dziecka zrobil sie stary dziad i po latach moze konfabulowac (jak pani Basienka). 

Pozostaje pytanie czy powinien byl to zrobic za pomoca tego "dokumentu"? 

Ja caly czas odnosze niejasne wrazenie, ze hierarchia reagujac tak a nie inaczej, zastosowala raczej taktyke nieodpierania ataku, a zwrocenia uwagi na to co istotne, a co pan Sekielski prawdopodobnie mial w glebokim powazaniu. Gdyby byl przejety losem ofiar pedofilii, zajalby sie w swoim filmie pedofilia w ogole.

Nie trace jednak nadziei :-). ze cos dobrego z tego wyjdzie. Tak jak Valser mowi, czekam ze ktos zacznie sie problemem zajmowac "po calosci"

I co najciekawsze: polski katolik raczej tym filmem sie nie zalamal, co pokazaly nam w zarysie wyniki ostatnich wyborow. Dosc ciekawie o tym napisal na christianitas.pl Tomasz Rowinski. Fragment:

Tymczasem jednak zwyciężyły proste odruchy, które zwykle dominują w polityce i katolicki elektorat w swojej masie przyjął propozycję Jarosława Kaczyńskiego złożoną w Trzciance. Wybrał najłatwiejszy i najbardziej zdecydowany sposób by odpowiedzieć na zagrożenie jakie w przestrzeni publicznej pojawiło się wobec praw i instytucji naturalnych (np. rodziny) czy wobec Kościoła - zacisnął pięść i zagłosował na najsilniejszego obrońcę. Trzeba dodać, że wybory – prawdopodobnie – pokazały, że wciąż sytuacja Polskiej religijności jest inna niż choćby w często ostatnio przywoływanej w publicystyce Irlandii. Różnica ta polega na rzeczywistym poczuciu przynależności polskich katolików do Kościoła, co oznacza choćby udział w życiu sakramentalnym, nade wszystko w spowiedzi. Katolicka perspektywa przyjmuje bowiem, że grzech w Kościele trzeba potępić, ale on sam nie dyskwalifikuje Kościoła i prawdziwości wiary. Jak się zdaje polscy katolicy rozumieją, że grzech jest zjawiskiem powszechnym, podczas, gdy irlandzkie postchrześcijaństwo przyjmuje liberalną formułę, w której wszyscy ludzie są dobrzy lub bardzo dobrzy poza szczególnymi zbrodniarzami. W Irlandii decydujące okazało się trwające blisko półwieku odchodzenie katolików od sakramentów i zanikiem katolickiego głoszenia przez biskupów. Rzecz jasna ten kraj, to wciąż wyraźny znak ostrzegawczy dla Kościoła w Polsce, ale raczej nie poprzedzający nas dynamicznie wzór kulturowy.

http://christianitas.org/news/polski-lud-zaciska-piesc-czyli-jak-pis-wygral-przedwyborcza-wojne-o-kosciol/

Pardon, naiwność pana redaktora Rowińskiego przekracza wszelkie granice.

Pardon, jesli porowna sie mlodego pana redatora do niektorych tuzow dziennikarstwa polskiego, to wychodzi na to ze jest jednak dojrzalszy i madrzejszy.

Ja wiem, ze Pana nic nie zadowoli (nawet portal christianitas) z checia najwieksza wieszczy Pan upadek polskiego Kosciola, no ale czasami mozna probowac wysilic sie na docenienie cudzej opinii.

Oczywiście, że tak. Prymas Polski, który łączy stolice gnieźnieńską i warszawską, cieszy się autorytetem nieporównywalnym z żadnym innym w kraju. Pokazuje moc jako interrex, uosabia majestat Rzeczypospolitej, a kiedy się wypowiada, słucha go nie tylko cały naród polski, ale i inne narody. Nie pozwala nikomu na świecie zapomnieć, że Rzeczpospolita zachowuje łączność z państwem Piastów, Jagiellonów, Wazów i nigdy nie pogodzi się z odcięciem Kresów Wschodnich. Co bardzo przykre, moc urzędowi prymasa Polski odebrał Jan Paweł II. Prymas, kluczowy organ władzy kościelnej w Polsce, obecnie funkcjonuje jak kierownik placówki muzealnej.

Pan Rowiński pisze, że wielu ludzi w Polsce regularnie przyjmuje sakramenty i nie godzi się na zalegalizowanie takich instytucji jak związki jednopłciowe. Tak, ale co dalej? Na końcu tego rozumowania znajduje się idea państwa katolickiego wiążąca się z odrzuceniem wolności religijnej. A przyjęcie tej idei do ustawodawstwa równa się wystąpieniu państwa polskiego z Organizacji Narodów Zjednoczonych.

Szuka pan dziury w całym.

Zło jest wewnętrznie sprzeczne i w tym przypadku zaorało się samo.

1. Nie wiedzieć czemu gazownia odstrzeliła naczelną ofiarę pedofili RP
2. Siekielski zaczął robić biznes na pedofilii sprzedając t-scherty ze stosownym napisem
3. Kościół nie dał się wciągnąć w nie swoją wojnę m. in. dzięki wystąpieniu Prymasa

Jak na razie Kościół jest górą w tej rozgrywce a że działa w sposób skryty to fakt. A Jezus powiedział , że kto ma oczy do patrzenia niech widzi. Ci co mają widzieć widzą.

"Powstaje cały system uzależnień, oczekiwań i gwarancji, które tworzą współczesnego człowieka. Jeśli okazuje się, a zawsze się tak okazuje, że to wszystko jednak szwindel, pojawia się ktoś, kto mówi – poczekajcie, ale możemy to przecież porównać z sytuacją ewangeliczną, tam przecież też są emocje. Otóż nie możemy."

Moim nieskromnym zdaniem możemy, dlatego że Ewangelia to tak naprawdę Zbawca, Mądrość i moc Boża, sam we własnej Osobie. On sam wyjaśnia co to znaczy nadstawianie policzka, kiedy dostaje w twarz od strażnika świątynnego stojąc przed Annaszem (J 18:19-23): 

19 Arcykapłan więc zapytał Jezusa o Jego uczniów i o Jego naukę. 20 Jezus mu odpowiedział: «Ja przemawiałem jawnie przed światem. Uczyłem zawsze w synagodze i w świątyni, gdzie się gromadzą wszyscy Żydzi. Potajemnie zaś nie uczyłem niczego. 21Dlaczego Mnie pytasz? Zapytaj tych, którzy słyszeli, co im mówiłem. Oto oni wiedzą, co powiedziałem». 22 Gdy to powiedział, jeden ze sług obok stojących spoliczkował Jezusa, mówiąc: «Tak odpowiadasz arcykapłanowi?» 23 Odrzekł mu Jezus: «Jeżeli źle powiedziałem, udowodnij, co było złego. A jeżeli dobrze, to dlaczego Mnie bijesz?»

Nadstawianie policzka jako bierność wobec przemocy to skrajność. Takiej Zbawiciel również doświadczył. Ale tu w sytuacji sporu i oskarżenia, bierność, kładzenie uszu po sobie to prowokowanie gwałtowników do grzechu, tak jak ze złodziejem i tworzeniem okazji dla niego. 

Rozpoznałeś bardzo ważny problem. Biskupi polscy nie mają wypracowanej strategii w sytuacjach podejrzanych kontekstów, kiedy pedofilem okazuje się Ksiądz który jednocześnie był Tajnym współpracownikiem SB, albo który teraz jest TW obecnych służb niekoniecznie krajowych względnie innych organizacji niekościelnych. Ten brak rozpoznali sponsorzy Smarzowskiego i Sekielskich i inwestują w kampanię skupioną na pedofilii, dlatego że wiedzą iż wielu nosicieli sakramentu kapłaństwa o skłonnościach homosex czyli pedofil to ludzie z koneksjami w innych organizacji w tym ich własnych, to ludzie wydelegowani przez te organizacje do obserwacji hierarchii z bliska i zbierania informacji na temat duchownych zwłaszcza Biskupów. Biskupi ani Watykan nie prowadzą analogicznej działalności wywiadowczej. Ich jedyna strategia jest okerślona w dogmacie dialogu. Przy czym czują się zobowiązani do rozumienia dialogu tylko jako komunikacji życzliwej wobec rozmówcy. Ironia i prowokacje są wykluczone. Gryźć przeciwnika nie można. Coś w tym jest. Bo w końcu Kościół został pozbawiony własnych źródeł finansowania i zależy w dużej mierze od państwa i organizacji globalnych. 

Wniosek jest prosty: warto naśladować Jezusa, takiego jaki się nam pokazuje w Ewangelii czyli w Kościele. Dyplomacja dialogiczna, że tak powiem, to nie nadstawianie policzka tylko inna zasada: "król, mając wyruszyć, aby stoczyć bitwę z drugim królem, nie usiądzie wpierw i nie rozważy, czy w dziesięć tysięcy ludzi może stawić czoło temu, który z dwudziestoma tysiącami nadciąga przeciw niemu? 32 Jeśli nie, wyprawia poselstwo, gdy tamten jest jeszcze daleko, i prosi o warunki pokoju." (Łk 14 31-32) Bardziej zdrowy rozsądek niż naśladowanie Jezusa. Ale jedno z drugim się nie kłóci.  

Żeby nie było. W Il Jesu sami Włosi i ani jednej kobiety w służbie liturgicznej.

Fenomenologizm triumfuje codziennie.

No to co robimy z postepowym nieboszczykiem Cybula? Ktory bral udzial ramie w ramie z Bolkiem w kreowaniu ustrojowej transformacji? 

Moze przy okazji kolejnej akcji OTUA ktos zapyta Bolka? 

I dalej jest na linewce. Widac jednak, ze prowadzacy to durnie. Zrobili to na krotko przed premiera filmu, zeby na Sekielskiego skierowac reflektory, a tymczasem spalili cala akcje jak ten pomnik spadal na opony. 

Mamy do czynienia z durniami, ktorzy nie znaja innego wejscia tylko z brecha na rympal. 

czyli nadstawiać  drugi policzek na żądanie policzkujących

100/100  !!!

Zastanawie mnie skąd red. Rowiński bierze swoje wyobrażenia o otaczającej go rzeczywistości.

Bo , póki co, opisuje jedynie własne halucynacje.

"Ja wiem, ze Pana nic nie zadowoli (nawet portal christianitas) z checia najwieksza wieszczy Pan upadek polskiego Kosciola, no ale czasami mozna probowac wysilic sie na docenienie cudzej opinii."

Podpisuję się obiema rękami. Teksty tego pana w zasadzie od pewnego czasu z automatu omijam. Kiedyś Gospodarz starał się delikatnie (co raczej rzadkie u niego) napisać coś o tzw. ortodoksach (którzy mogą być równie niebezpieczni jak postępowcy/moderniści) - były tam bardzo błyskotliwe spostrzeżenia. Ale z jakiś powodów toleruje tego pana.

Tzw. zwykły katolik (a o to jest sól ziemi - bo tacy niezwykli jak K.L. to chyba idą inną ścieżką do Pana) gdyby przeczytał kilka jego losowych postów, to zwyczajnie mógłby utracić wiarę i odejść. No bo właściwie wszytko jest w tym Kościele nie tak jak powinno być, msze – źle, hierarchia – źle, księżą – źle, nauczanie – źle, kapłan podczas mszy – ustawiony źle itd. (Oczywiście powoła się na mnóstwo mędrców, a nawet świętych). Nawet #mniszysko starał się go ciągle mitygować i korygować – ale nic to nie dawało. Czyżby dlatego już go tu praktycznie nie ma?

Mam na myśli ten Kościół, na tej ziemi, a nie jakiś akademicki abstrakt. Podkreślam ten Kościół, który ma swojego boskiego Założyciela.

Ale z tymi niewiastami przy ołtarzu to bym jednak uważał. Nie poprawiajmy Wszechmogącego. Św. Paweł w jednym z listów pisze o tym "kto ma milczeć w kościele". Ma to głębokie uzasadnienie (biologiczne, psychiczne, psychologiczne, a nawet że tak powiem - sceniczne).

A któż ci broni, byś pisał polemiki z tezami p. Laskowskiego?

Czy jedynym argumentem,  jakim dysponujesz, jest żądanie ocezurowania ww.?

Bierze je ze szkół, do których uczęszczał. Zauważa, że dość duża liczba Polaków się spowiada, co samo w sobie stanowi objaw w jakimś stopniu pozytywny, ale na tym poprzestaje. To rozkawałkowanie umysłu, które wszystkich nas dotyczy.

Przeczytał Pan komentarze dotyczące tej notki? Najwyraźniej nie, bo napisałem, że zreformowany w latach 1962-1965 Kościół uczy, że każdy może wierzyć w cokolwiek lub nie wierzyć w ogóle. Tak stoi w oficjalnym dokumencie kościelnym, podpisanym przez tysiące biskupów. Ja sobie tego dokumentu nie wymyśliłem.

Przewielebnego Ojca Wincentego godzi się wymieniać w modlitwach i zostawić tam, gdzie jest.

https://www.youtube.com/watch?v=LQucESRF3Sg

To film dokumentalny The Minds of Men zrobiony przez dwoje blogerów z kanału Truthstream Media. Perfekcyjne pokazanie sposobów kontroli umysłu modo Americano. Trwa ponad 3 godziny i 42 minuty, niemniej wart obejrzenia.

Nie przeczytam tyłu komentarzy...za dużo już teraz..

Na pewno na dobre mi wyjdzie gdy pomilczę...

.

Czy w czasach gdy prymasem byl Stefan Wyszynski, rowniez najwazniejsza osoba w polskim kosciele byl sekretarz generalny Konferencji Episkopatu Polski?

Dziękuję.
To co napisałeś jest uniwersalne, ja wręcz zapomniałem w jednym momencie, w trakcie czytania, o temacie który był podstawą dzisiejszych Twoich rozważań, szczególnie ten ostatni akapit bardzo potrzebny, trafiający w istotę wielu problemów jak to pięknie określiłeś "współczesnego człowieka". Temat wart rozwinięcia.

"...Jesteśmy uwikłani w poznanie. To znaczy odkrywanie i uzyskiwanie nowych, zaskakujących informacji stało się sensem naszego życia. Nie jest nim już oczekiwanie w wierze, pokorze, modlitwie i przy pracy, na to co ześle nam Bóg. Jesteśmy aktywnymi poszukiwaczami prawdy. Ponieważ jednak, mimo licznych wysiłków stajemy ciągle przed tymi samymi, nierozwiązywalnymi problemami, a do tego jeszcze komunikacja blokowana jest przez różnych sekretarzy, którzy miast ułatwiać poznanie, utrudniają je, hodując sekrety, kierujemy naszą uwagę na siebie samych. Bo w tym zakresie czujemy się kompetentni. A kiedy już zaczynamy poznawać siebie, budujemy hierarchię wartości i jakąś taką etapową mechanikę procesu poznania. Skalujemy emocje i odnosimy się do nich poprzez próby wywołania odpowiednich reakcji u bliźnich. Powstaje cały system uzależnień, oczekiwań i gwarancji, które tworzą współczesnego człowieka. ..."

To chyba tak jak kiedyś w rajskim Ogrodzie...

"Wtedy rzekł wąż do niewiasty: «Na pewno nie umrzecie!  Ale wie Bóg, że gdy spożyjecie owoc z tego drzewa, otworzą się wam oczy i tak jak Bóg będziecie znali dobro i zło».
 Wtedy niewiasta spostrzegła, że drzewo to ma owoce dobre do jedzenia, że jest ono rozkoszą dla oczu i że owoce tego drzewa nadają się do zdobycia wiedzy."

W Dziejach Apostolskich jest stwierdzenie o diakonisach. Tradycja kościoła też zna ten termin. Dzisiaj trwają prace nad określeniem diakonatu kobiet. I nie jest to żadne nowinkarstwo, tylko rzetelne rozpoznanie reoli kobiet w Kościele. O kapłaństwie w sensie sprawowania Eucharystii nikt nie mówi.

Diakonisy będą Ci przeszkadzać w realizacji planów Bożych wobec Ciebie?

Tak, już to wspomniałem. Najważniejsza jest radość. Dużo radości. I koniecznie żywy Kościół, bo przecież 2000 lat był jakiś taki nieżywy, czyż nie?

To jest takie traktowanie Biskupów jak sekretarzy wojewódzkich PZPR a prymasa czy sekretarza KEP jak I sekretarza PZPR . Konferencje Episkopatów mają funkcję tylko organizacyjną i koordynacyjną. W strukturach Kościoła liczy się tylko Diecezja z Biskupem na czele. Wszystko pozostałe ma małe bądź tylko polityczne znaczenie. Funkcja prymasa nie ma żadnego uzasadnienia teologicznego - był on wymyślony na użytek  bezkróleiwa w Polsce (czas do nastepnej elekcji). Czasy zaborów też były sprzyjające umocnieniu się pozycji Prymasa wobec nacisku żywiołu i administracji prawosławnej, ale dalej to była funkcja tylko polityczna. Prymas Wyszyński umiejętnie wykorzystał mit funkcji Prymasa a komuniści, co z natury rzeczy są głąbami, walczyli z nim jak z politykiem umacniając jego pozycje polityczną. (Swoją drogą Prymas Wyszyński był taką osobowoscią, że i bez tej funkcji by sobie poradził).

W Kalifornii już wyszła propozycja takiej ustawy  i dwa dni temu została przegłosowana przez senat kalifornijski głosami  30-2.  

Teraz zajmie się nią niższa izba stanowego parlamentu.  

https://aleteia.org/2019/05/25/california-confession-bill-passes-state-senate/

Żywa cerkiew jak w Związku Sowieckim. Fenomenologia, czyli wyobrażanie sobie, że istota danej rzeczy zależy od wyobrażeń człowieka na tę rzecz patrzącego, polega na tym, że Pan dostrzega radość w jednym miejscu, a jednocześnie nie dostrzega takich rzeczy jak deklaracja o wolności religijnej Dignitatis humanae i związku tej deklaracji np. ze świętowaniem Dnia Judaizmu przez Kościół katolicki w Polsce. Biskupi polscy nie wzywają wyznawców judaizmu do nawrócenia, bo skoro według Dignitatis humanae można wierzyć w cokolwiek, i sami biskupi polscy, podobnie jak biskupi włoscy, po większej części wierzą w cokolwiek.

Przez 2000 lat z tą żywotnością Kościoła różnie bywało. Raz lepiej raz lekko gorzej. Jeszcze do tego dołożyłbym rozkład geograficzny. 

Błąd, władza w ręce rad została już częściowo przeniesiona: konferencji episkopatów, rad diecezjalnych, rad parafialnych, ale to i tak mało, bo Franciszek i za nim różni biskupi mówią, że kryzys przestępstw pedofilskich wynika z przerostów klerykalizmu i że Kościół potrzebuje deklerykalizacji.

Precz z Franciszkiem i innymi róznymi Biskupami! Cała władza w ręce Rad!

Owszem jest. Nadstawianie policzka polega na podjęciu sporu z napastnikiem, nie walki, ani nie ucieczki, ale sporu na poziomie prawdy, siły argumentu. W końcu jest ryzyko, że napastnik zignoruje prawdę, wykorzysta argument sily i przyłoży z drugiej strony. W końcu w przypadku Jezusa do tego przecież doszło. Dostał drugi raz, trzeci, dziesiąty i setny po przesłuchaniu w Sanhedrynie.

A ludzie właściwie nie wiedzą, kto jest Prymasem Polski. Polak, Gądecki, a może i Nycz? I to jest straszną konsekwencją gmerania przy urzędzie prymasowskim. To są szkody nie do odrobienia aktualnie... Najprostsza i oczywista analogia to pasterz i owce contra kolegium pasterzy i owce. A wilki oblizują już paszcze...

Pasterzem jest Biskup a nie prymas. Ktoś jest prymasem bo jest Biskupem co ma największą siłę polityczną.

I serio stawiasz znak równości między Eucharystią, a Mszą Św.? Wiesz aby w ogóle, czym jest Msza Św.? Można jej przewodniczyć? 

No nie, czego dowody widnieją powyżej.

Nie patrzę na to "technicznie". Bowiem pamiętam, jakim prymasem i pasterzem właśnie był x. prymas Stefan kardynał Wyszyński. Już Jego następcy nie udało się utrzymać mocy i powagi tego urzędu, no a teraz to jest jakieś rozwodnienie, by tak rzec. 

Wkleiłeś chyba określenia sakramentu Eucharystii wg obecnego KKK.

Msza Św. to nie jest sakrament. Pudło

Po co Ci te wykrzykniki człowieku? Masz problemy natury emocjonalnej? 

A merytorycznie potrafisz zająć jakieś stanowisko?

Czy chcemy czy nie chcemy rola świeckich w Kościele jest coraz większa. W Polsce chyba to się sprawdza. Pomimo zmasowanego ataku na Kościół przed wyborami, wierni po prostu zignorowali całą machinę propagandową. i unieważnili ten atak na Kościół.

Ks. Kaedynał Wyszyński a przednim ks. Kardynał Hlond byli właściwymi ludźmi na tamte czasy. Dziś wymogi stawiane świeckim są znacznie większe niż za czasów obu wielkich kardynałów.

Nie kłam. Kłamstwo to nie jest katolicka cnota.

Stwierdziłem zgodnie z prawdą, że Twój kolega opisuje sakrament Eucharystii, a nie Mszę Św.

Słabi coś jesteście.

Znak widoczny dla wszyskich.

Ewidentnie jesteś bardziej kompetentny ode mnie ww temacie; czy mógłbyś prosto te zawiłości wytłumaczyć, z odpowiednimi linkami do źródeł Kościoła Rzymsko-Katolickiego? Nie wiem, gdzie poza aktualnie opublikowanym - i cytowanym przeze mnie - przez Stolicę Apostolską KKK jest wyjaśnienie znaczenia tych celebracji. 

Dlaczego, np. Msza jest Święta i - jak wynika? z twoich pouczeń - nie ma nic wspólnego z Eucharystią?

Podziel się wiedzą/światłem jakie masz w tym temacie. 

Z góry dziękuję. 

Kłamiesz człowieku, to nieładnie. Ja nigdzie nie twierdziłem, ze Msza Św. nie ma nic wspólnego z Eucharystią.

Ja jedynie zwróciłem uwagę, że to nie są pojęcia tożsame. Kapewu?

Zajrzyj zatem jeszcze raz do mojego komentarza z wczoraj godz. 22.52 i spróbuj te proste słowa zrozumieć używając zwyczajnej logiki. Jeśli to zadanie będzie zbyt trudne, to po prostu olej sprawę i już nie próbuj prowokować

Wklejam zatem jeszcze raz: 

Widzisz, dokonałeś tutaj autodemaskacji. Cóż to bowiem znaczy "kardynał przewodniczył Eucharystii"?

Dla ułatwienia dopowiem, że w Kościele Katolickim powiedzielibyśmy "Kardynał odprawił Mszę Św."

I podkreślam, że sformułowanie "kardynał przewodniczył Eucharystii" jest po prostu dziwaczne i koślawe. Jeszcze raz powtarzam (logika się kłania): termin Eucharystia nie jest tożsamy z terminem Msza Św. To, że często celebransi zgodnie z nowymi modami mylą pojęcia i "witają na niedzielnej Eucharystii" dodatkowo obraz zaciemnia.

W internecie masz na ten temat setki stron i wykładów; krótko będzie tu: https://www.pch24.pl/wiary-godne--czy-msza-sw--i-eucharystia-sa-tym-samym-,65589,tv.html

W Kościele Rzymskim kapłan (lub biskup występujący jako alter Christus) odprawia Mszę Św., czyli Najświętszą Ofiarę Krzyżową Jezusa Chrystusa. Przewodniczący to może są w zborach protestanckich albo w innych zgromadzeniach społecznych czy politycznych. Mam nadzieję, że dostrzegasz różnicę.

Całe życie spędzisz na ustalaniu terminów i polemikach na temat terminologii a tym czasem w Bazylice Santa Maria Maggiore odbyła się piękna modlitwa, odprawiona została Msza Św. (jeśli Ci to pomoże w zrozumieniu tego co chcę powiedzieć) z przepiękną oprawą muzyczną (dla Europejczyków dosyć egzotyczną), z godnie sprawującą swoją rolę służbą liturgiczną, pomimo iż większość to były dziewczyny. Z bardzo aktywnym udziałem świeckich.

Po Mszy odbyła się przepięknie przygotowana procesja pokazująca żywy Kościół.

Obecność na tej uroczystości podniosła mnie na duchu, że Kościół ma tak wiele do zaoferowania współczesnemu człowiekowi.

Jeśli dalej będziesz się uważał za jedynego (no może jednego dwu) wtajemniczonego to ci Życie - dar Boży, przeleci koło nosa.

Przyczyny praktyczne: krew nie woda. 

Kiedy dziewczyny są ministrantkami, kobiety czytają Słowo, oczy chlopaków i mężczyzn sycą się ich urodą. Dziewczyny nie pozostają dłużne. Ludzie zaczynają przychodzić do Kościoła nie dla Boga, tylko dla frajdy. W ogóle zapominają, albo nigdy się nie dowiadują, że w Kościół jest domem ŻYWEGO BOGA. Żadne powołanie w takich warunkach nie ma szans wytrwać.

Kiedy zabraknie kapłanów, zabraknie sakramentów i sakramentaliów, zabraknie sakramentów, zabraknie łaski. Co nam pozostanie? Piekło. Tu na ziemi i na wieczność. Szatanowi o to chodzi, stąd pomysły na "uatrakcyjnienie" Mszy Świętej.

Kapłan to Alter Christi. Bóg Wcielony, Jezus Chrystus, nasz Zbawiciel, był MĘŻCZYZNĄ. Apostołowie też. Kobiety niech się do prezbiterium nie pchają. Robią to, bo po pierwsze teraz mogą, a po drugie, obecnie odprawiana liturgia przypomina teatr z elementami rozrywkowymi i można się popisać. Ambitne i próżne kobiety to lubią.

Nie ołtarz, ale stół bufetowy. Ołtarz w Notre Dame de Paris przetrwał. Ołtarz papieski w Bazylice św. Piotra jest ustawiony tak, by kapłan odprawiał mszę świętą, stojąc w stronę wschodu.

Nie mam żadnych objawień, ale wiem, że novus ordo zostanie zmieniony obrzęd przeznaczony dla wszystkich i dla nikogo, a msza święta w tradycyjnym rycie rzymskim przetrwa. Moderniści usiłowali ją zniszczyć, ale nic z tego nie wyszło. Wystarczy, że w Kościele będzie przestrzegana zasada niedopuszczania homoseksualistów do sakramentu kapłaństwa, a modernizm zniknie jak Trybuna Ludu.

Jak nie złe ustawienie ołtarza to homoseksualiści. Jak nie homoseksualiści to kobiety przy ołtarzu. Jak nie moderniści to tradycjonaliści. Takich problemów można sobie nastawiać setki i miesiącami albo i latami o nich dyskutować. Mocy sprawczej w tym żadnej, ale co się nagada to aż po łokcie. Aż do zanudzenia się na śmierć.

Jakoś kilkadziesiąt lat chodzę do kościoła i do głowy mi nie przyszło, że obecność tam kobiet oddziela mnie od Boga.

Jeśli nie chce Pan ze mną dyskutować, to nie, bo nie ma takiego obowiązku. Od tego rzeczywistość się nie zmieni. W Kościele katolickim dokonuje się formalizacja istniejącej co najmniej od dekad schizmy materialnej, wielkiej apostazji zapowiedzianej w Nowym Testamencie.

Nie ołtarz, ale stół bufetowy, na którym odprawiany jest bankiet vel seder.

Orientowanie kościoła od piętnastego wieku nie odgrywało roli tak ważnej, by nie dało się zaakceptować odstępstw od reguły. Kapłani dawniej mogli odprawiać msze święte w tradycyjnym rycie rzymskim, stojąc przodem do ludu, bo ołtarz był tak zbudowany. Sam ten fakt stanowi przesłankę świadczącą o bezsensowności zarzutu o tym, że w dziewiętnastym wieku i wcześniej kapłani sprawowali liturgię, stojąc tyłem do ludu. 

&Rozalią; czyżby znowu: "nie ma przypadków - są tylko znaki"? 

"Atak nożownika na księdza we Wrocławiu. 

Poszkodowany kapłan to ks. dr Ireneusz Bakalarczyk, kierownik notariatu wrocławskiej kurii i duszpasterz Duszpasterstwa Wiernych Tradycji Łacińskiej. W poniedziałek o poranku szedł odprawić mszę świętą w tzw. rycie trydenckim do kościoła pod wezwaniem NMP na Piasku we Wrocławiu."

Stosując Pana metodę odczytywania znaków z 7 czerwca 2019 16:47:

" Pan Bóg pozwolił, żeby części dachu spalonego przez ludzi [napastnik] , którymi kierował zły duch, rozwaliły stół bufetowy [zaatakował  duszpasterza Duszpasterstwa Wiernych Tradycji Łacińskiej] i żeby... "? 

Dużo tych znaków, ale czy nie są jakieś takie nie po linii? 

Po Pana tekście n/t zniszczenia w pożarze POŚWIĘCONEGO nowego ołtarza w Katedrze Notre Dame: "stół bufetowy" - nie podejrzewałem, że to porównanie "znaków" może wzbudzić Pana oburzenie. 

Ja - o ile ogarniam to co piszę - nie uwłaczalem nikomu w opisie ww. sytuacji/znaku? Tę próbę zabójstwa TEJ OSOBY, odebrałem jako kolejny "znak" i spróbowałem - ułomnie, jak daję radę - opisać wg Pana "klucza". 

Przepraszam, nie umiem usuwać komentarzy - jeżeli Parasolnikov widzi taką konieczność, niech to wykasuje, ale może razem z tym Pana "stołem bufetowym"? 

Papież Paweł VI nazwał nowy porządek mszy ucztą, a więc przedmiot, na którym sprawuje się taki obrzęd, jest stołem bufetowym. Dostosowuję się do terminologii.

Nie ma mojego klucza, jest logika dwuwartościowa. Fakt, że zaatakowany kapłan odprawia mszę świętą w tradycyjnym rycie rzymskim, świadczy o tym, że zły duch wściekł się. Tymczasem wszyscy posługujący w Polsce kapłani Kościoła rzymskiego łacińskiego powinni sprawować taką mszę świętą. Mielibyśmy ponad dziesięć tysięcy takich mszy świętych dziennie. Ziemia zatrzęsłaby się od tego w posadach.

A po śmierci danego człowieka ujawnia się problem pozostałych z doktryną.

... dalej

https://pl.wikipedia.org › wiki › Cud_na_... Wyniki wyszukiwania w sieci Cud na Nowolipkach – Wikipedia, wolna encyklopedia

Moi rodzice to widzieli.

Episkopat od tego miejsca jest o rzut beretem. I co i pstro. Zgorszenia muszą nadejść... 

Księża mie mają o czym rozmawiać.

Przede wszystkim nie mają z kim.

Błędne koło diabelskiego młyna.

Hamuj się Pan. Wystarczy spojrzeć na liturgię neokatechumenatu, by zorientować się, że jego przedstawiciele za nic mają dogmat o realnej obecności Zbawiciela w Najświętszym Sakramencie.

na przykład tu: https://www.youtube.com/watch?v=yb_j44qWK4U

i https://www.youtube.com/watch?v=b0JcD42pdgk

To nie msza święta, ale wesoły bankiet odprawiany na stole bufetowym przy wtórze chóralnego śpiewu i dźwięku gitar.

Pani Rozalio, podaje Pani kilka karygodnych przykladow, wyjatkow od reguly. No, niestety, takie rzeczy sie zdarzaja, jedyne co mozemy zrobic to prosic biskupa danego miejsca o interwencje w sprawie zbyt "zabawowego" proboszcza.

W ogromnej wiekszosci kosciolow odbywaja sie godne nabozenstwa i msze swiete. Nie popadajmy w czarnowidztwo, tylko reagujmy.

W ostatnim czasie ciagle mowi sie o bezczeszczeniu kosciolow we Francji. Tak, to prawda, ale rownoczesnie jest wielki glod wiary, zwlaszcza mlodych ludzi, obserwuje sie powrot do tradycyjnej mszy swietej.

W ciagu ostatnich kilku lat wzrosla dwukrotnie liczba chrztow i bierzmowan doroslych.

Wlasnie wczoraj zakonczyla sie doroczna pielgrzymka (100km w trzy dni) z Paryza do Chartres "Notre Dame de Chrétiente". Bylo kilkanascie tysiecy mlodych ludzi. Prosze zerknac na fragmenty mszy swietej konczacej pielgrzymke. Serce rosnie, zwlaszcza na widok malych dzieci, ktore wiedza po co tam sa, co wypada a czego nie wypada w kosciele. Komunia swieta na kleczaco. No i ta niekonczaca sie procesja ksiezy, na wejscie i na wyjscie.

https://www.youtube.com/watch?v=5APznf-15Y4

@"hamowania się" - to nie będę miły, bo te wrzutki linków, to niby przedstawiają te wyssane przez rozalię z dna szamba opisy profanacji? 

Broni Pan tego gnoju zalęgniętego w czyimś łbie, a publikowanego tutaj na Szkole Nawigatorów?

Rozalia "nawiguje" z dna szamba. 

EOT. 

Skoro Pan pisze, że sobór trydencki zdeformował mszę świętą, nie mamy o czym rozmawiać na żaden temat.

Wow?!

Info z szamba mnie nie interesują, a nic innego nie wyciągasz. 

Właśnie w sprawach "niemożliwych" jestem najskuteczniejszy ;) 

Warto spróbować - odwagi. Polecam też wsparcie się Panów o wiedzę bpa. 

Koniecznie odwołania  do Pisma Świętego, aby nie było nieporozumień. 

Odwagi! 

Ja czekam cierpliwie od ponad 2-lat... dacie radę: rys historyczny, geneza symboli. Wystarczy.