Na zimno wygrywana jest potrzeba u wielu niespełnionych zawodowo humanistów,  aby  oto "zaliczać się" do tych, co wiedzą lepiej ("wielepy"). Stwarza im poczucie, że przynależą do grupy wybrańców, którzy zrozumieli z religii katolickiej więcej i głębiej. Zwaszcza od urzędującego dzisiaj papieża, rzecz jasna.  Pomimo tego, że ostatni raz byli np. u sakramentu Spowiedzi św. , pewnie nawet już nie pamiętają kiedy. 

Wiedzą, co papież "złego" robił i robi, ale gdyby zapytać, co na hego miejscu nalezałoby robić, a by było "dobrze" , konia z rzędem temu , który powie coś sensownego.

Demokracja w rycie patologicznym spowodowała, że każdy pólanalfabeta może wymądrzać się w dowolnych tematach. Od kosmitów do analizy PKB. Na ogół, wobec katastrofy w poziomie  edukacyjnym, nie radzi sobie, bez pomocy kalkulatora, z tabliczką mnożenia,  ale "wie" że Boga nie ma, albo że papież to "bałwochwalca".

A skąd wie, że to wie, tego akurat nie wie.

Tutaj mamy tłumaczenie na języku polski tego dokumentu, o którym piszą, że "znieważa i że spycha stary ryt do podziemi". Sami porównajcie tekst dokumentu z oskarżeniami jakie są teraz formułowane pod adresem papieża.

Z dokumentu wyraźnie widać, że papież chce poddać cały ruch wytworzony wokół starego rytu kontroli Kościoła. Powierza to zadanie biskupom ordynariuszom w swoich diecezjach. Papież po prostu zmusza biskupów, aby przypatrzyli się temu, co na tym polu, dzieje się na ich podwórku.

Od rozeznania biskupów zależy jaki będzie dalszy los wspólnot wykrystalizowanych wokół tzw. starego rytu. Wydaje mnie się, że trudno,aby było inaczej. Więc to tak naprawdę nie jest zakaz a objęcie kościelną kuratelą, aby nie powstało państwo w państwie czyli Kościół w Kościele.

Intuicja Coryllusa wydaje mnie się słuszna.

P.S. A tutaj link do quasi oficjalnego polskiego tłumaczenia:

https://www.ekai.pl/dokumenty/list-apostolski-traditionis-custodes-o-uzywaniu-rytu-przedsoborowego/

Papież Franciszek nie jest Janem Pawłem II, nie jest Benedyktem XVI, nie ten kaliber. Zawsze o tym trzeba pamiętać. Wszedł w świat wokół niego. To niedobra droga.

Spójrzmy na to, co się dzieje w świecie, a potem dopiero na sprawy Kościoła. Zaiste obraz wyłania się niesłychany. Można, jak kard.Robert Sarah wyrażać się jasno i klarownie i trzymać się tradycji nie będąc w konflikcie z decyzjami Soboru Watykańskiego II. A jest w ogóle coś innego w Kościele, niż tradycja? jest Biblia i to, co w niej jest zapisane. Źródło wszelkich działań w Kościele przez tysiąclecia.

Żydzi, cokolwiek to dzisiaj jest, są w tradycji od ponad 5000 lat i będą dalej w tym swoim uporze. My jesteśmy 2000. A jak wygląda nasza droga ku Zbawieniu? Mamy Tuska i mamy Papieża Franciszka tylko?

Wielkiej uwagi wymaga od nas ta sytuacja. I obrony, a nawet walki o przetrwanie Kościoła, który założył sam Bóg będąc obecnym na ziemi w Synu Bożym.

_____

Jeśli coś można kupić za grosze, to znaczy, że ma nieodpowiednią promocję. 

No właśnie, zapomniałem o tym. Na początku był prawie faszystą i kumplem Pinocheta

Ja bardzo przepraszam ale łacina, to nie jest kwestia być albo nie być Kościoła.

Proszę mnie źle nie zrozumieć. Doceniam wagę znajomości łaciny. Ale w obecnym kontekście, jeśli łacina ma być dla nas łącznikiem z korzeniami, to głównym ciężar spoczywa nie na Kościele ale na systemie edukacji, który nota bene Kościołowi został zabrany.

Kościół sam dla siebie znajomość łaciny przechowa. Ale według mnie byłoby trwonieniem sił, gdyby Kościół zdecydował się na akcję "ożywiania znajomości łaciny".

Jak promować książki wydrukowane w XVI, XVII, XVIII i XIX w. w języku łacińskim, jak już mają ceny groszowe?

Według mnie, chodzi zwyczajnie o to, żeby nie mnożyć bytów nad potrzeby. Znajdzie, się dwóch trzech w dekanacie, czy w parafii, którzy stwierdzą, że ich potrzeby zaspokaja tylko msza odprawiana "po staremu". Według nich to już jest racja, aby mieli swoją mszę.

W tym punkcie zgadzam się w 100% "...żeby powrócić do praktyki łaciny, trzeba by ją było wprowadzić najpierw do szkół począwszy od szkoły podstawowej. Byłoby to skądinąd bardzo użyteczne, ponieważ jak wiadomo, języki klasyczne takie jak greka czy łacina, to języki o dużej dyscyplinie wyrażania się, która uczy logicznego myślenia i precyzyjnej formy przekazywania treści." 

To właśnie nazywamy demaskacją

No właśnie. Ten list apostolski to genialne strategiczne posunięcie. 

" Demokracja w rycie patologicznym spowodowała, że każdy pólanalfabeta może wymądrzać się w dowolnych tematach. Od kosmitów do analizy PKB."

To jest straszne faktycznie.
Słuchanie ludzi, którzy muszą wyjęzyczyć się w tematach o których nie mają bladego pojęcia sprawia wręcz fizyczny ból, tym większy im bardziej na danym temacie się znasz i wiesz ile czasu musiałeś poświęcić żeby dany temat poznać chociażby w tak minimalnym zakresie aby wyrobić sobie własne zdanie.
To jest tak jakby doświadczony mechanik samochodowy musiał słuchać wywodów kosmetyczki na temat wymiany panewek wału korbowego silnika.

Przepraszam,  nie mam czasu tlumaczyc w tym momencie musialem uzyc automat.

Publikacja tego dokumentu, choć oczekiwana, jest o wiele bardziej despotyczna i okrutna, niż ktokolwiek mógł sobie wyobrazić. Kanoniści i eksperci liturgiczni zaczęli już wydawać opinie, a ich wkład zostanie przyjęty z zadowoleniem przez tych, którzy szukają inteligentnej i spójnej odpowiedzi.

W tym dokumencie jest jedno małe zdanie, które jest szczególnie niepokojące. W drugim akapicie papież Franciszek stwierdza: W ten sposób [Jan Paweł II i Benedykt XVI] zamierzali „ułatwić komunię kościelną tym katolikom, którzy czują się przywiązani do niektórych wcześniejszych form liturgicznych”, a nie do innych [4]. [moje podkreślenie]

Odniesienie [4] dotyczy Papieża Jana Pawła II, listu apostolskiego wydanego motu proprio „Ecclesia Dei” 2 lipca 1988 r. Nawet po pobieżnej analizie jest jasne, że nie jest to bezpośredni i kompletny cytat z Ecclesia Dei, chociaż przedstawia się go jako chociaż tak jest – nie ma na przykład wielokropka. Ale to zdanie „i nie dla innych” jest trafne i szokujące. Być może jest to niezdarne użycie słów, ale tworzy celową segregację wśród wiernych i jest z pewnością unikatowe w każdym dokumencie pochodzącym z Rzymu.

Ten tekst w Ecclesia Dei stwierdza: Wszystkim wiernym katolikom, którzy czują się przywiązani do niektórych wcześniejszych form liturgicznych i dyscyplinarnych tradycji łacińskiej, pragnę zamanifestować wolę ułatwienia ich komunii kościelnej za pomocą niezbędnych środków gwarantujących poszanowanie ich słusznych aspiracji. Nie ma wzmianki ani w Ecclesia Dei, ani w Summorum Pontificum o „a nie innym”. Jest to wyraźnie taktyka Franciszka izolująca tych, którzy czują się przywiązani do pewnych form liturgicznych i jest niegodna, delikatnie mówiąc, jakiegokolwiek dokumentu wydanego przez Papieża. Papież św. Jan Paweł II chciał „ułatwić ich komunię kościelną” i „zagwarantować szacunek dla ich słusznych aspiracji” [podkreślenie moje]. To jest znak prawdziwego pasterza, który kocha i troszczy się o WSZYSTKIE swoje stado. Objął wszystkich ramionami; Nikogo nie rozdzielał, nie spychal na margines, jak czyni to ten dokument Traditionis Custodes.

Papież Pius V wszystkie stare ryty sprzed tzw. mszy trydenckiej zamiótł do skrzyni, zatrzasnął i zamknął w piwnicach archiwum. Papież Franciszek i tak jest delikatniejszy od swojego poprzednika.

https://www.ekai.pl/dokumenty/list-ojca-swietego-do-biskupow-swiata-ws-motu-proprio-traditionis-custodes/

Św. Pius V nie usunął starych rytów a jedynie te które nie wykazały co najmniej dwustu lat tradycji.

Z mojej strony kilka uwag. Oczywistym dla mnie było, że sytuacja po ogłoszeniu słynnego dokumentu Benedykta XVI jest tylko etapem przejściowym. Z różnych względów, między innymi tych dot. powszechnej nieznajomości łaciny. Pytanie było tylko w którą stronę będzie podążać dalsza ewolucja liturgii. Zgadzam się z mniszyskiem, że Kościołowi łacina nie jest niezbędna, a przy obecnej edukacji nawet zbędna. Są jednak kwestie istotniejsze. Z tego co wiem kard. Sarah dążył do upowszechniania celebracji w kierunku ad orientem (w 2016 r.). Nie zyskał jednak przychylności papieża. Tym samym kierunek ewolucji został odwrócony. Czy ktoś wie na jakiej podstawie msze na Jasnej Górze są celebrowane w kierunku ad orientem? Czy obecny dokument coś zmieni w tej kwestii?

DEO GRATIAS

Są obecne bo tak ustawiony jest ołtarz i ten dokument nic nie zmienia. Nie pamiętam teraz konkretów ale jedna z instrukcji wydanych po Soborze Watykańskim II nakazywała budowanie w nowych kościołach odsuniętych ołtarzy, a w zabytkowych pozostawienia tych starych. Niestety w wielu polskich parafiach proboszczowie wykazali się nadgorliwością i usunęli te ołtarze zastępując je nowymi.

Lewica z dołu. Lewica z góry?

Ja myślę, że na stałe powinniśmy mieć przed oczami ten fragment napisany zresztą przez samego Gospodarza:

>>>   Jeśli bardzo chcemy coś złamać musimy to coś wyginać raz w lewo, raz w prawo. Po jakimś czasie pęknie, a my osiągniemy sukces. To jest działanie proste i łatwe do wykonania, wystarczy tylko trochę pomyśleć.[...]

Kwestionowanie jedności Kościoła wprost jest działaniem nieskutecznym, podobnie jak mordowanie księży, czy ikonoklazm, albo uporczywa propaganda przeciw dogmatom. To są, o czym szybko się przekonano, działania mało wydajne. Żeby zniszczyć Kościół, a co za tym idzie podporządkować nowym ideom społeczność wiernych, należy przede wszystkim dążyć do zmiany obyczajowości i zewnętrznych form liturgii – to zadanie powierzono lewicy, która zawsze jest siłą sprawczą i działa jak zapalnik uruchamiający eksplozję. Prawica zaś podzielona została na dwie części. Na tych księży i biskupów, którzy w obawie przed ucieczką wiernych z Kościoła ku lżejszym i przyjemniejszym formom spędzania wolnego czasu (knajpa, burdel, kasyno), gotowi są na różne zewnętrzne ustępstwa, nie mające według nich większego znaczenia, albowiem priorytetem jest utrzymanie wiernych w Kościele. A także na tych, którzy do form sprawowania liturgii przywiązują wielką wagę i powołując się na tradycję, znaną trochę, bądź nieznaną wcale oraz na dokumenty biskupów próbujących za ich pomocą ratować Kościół, w ten czy inny sposób, oskarżają hierarchów o modernizm. Tak jak w przypadku własności i jej dewastacji rzecz jest ustawiona w ten sposób, by winnych ci biedni ludkowie szukali zawsze na swoim podwórku. A więc ten czy inny kapłan źle odprawia mszę świętą, tamten biskup jest trochę zbyt kobiecy, a jeszcze inny ma za duży brzuch. To trzeba zmienić, najlepiej natychmiast, bo lewica i jej obmierzła ideologia zwyciężą i pogrążą cały Kościół. Gdyby walka ze złem na ziemi wyglądała w ten sposób, wygralibyśmy ją już dawno. Sprawy mają się jednak inaczej i potrzeba wiele wiary i wiele ufności, by to zrozumieć.<<<

Całość na: https://coryllus.pl/dobre-przyklady-z-niemiec-czyli-prosty-mechanizm/

Do kompletu inne teksty Coryllusa:

http://gabriel-maciejewski.szkolanawigatorow.pl/o-modych-autorach-i-tradycyjnym-rycie

http://gabriel-maciejewski.szkolanawigatorow.pl/o-mechanizmach-puapek-powaznych

Ja poczekam az prawdziwy katolik, ekspert od teologii i sluzu pochwowego sie wypowie, to wtedy tez powiem ze dwa zdania.

Na razie jest na wakacjach i siedzi cicho. 

Polityk Bosak dal glos. Ostatni raz widzieli go w kosciele jak bral slub i se zdjecia robil i nie byla to bynajmniej msza trydencka. 

Na koniec taka uwaga. Biznes sam sie nie kreci, a jak sie rozkreci to trzeba go fest pilnowac. 

Jest i on już na pokładzie "obrońców tradycji".

https://www.tysol.pl/a68911-Tylko-u-nas-Tomasz-Terlikowski-Jednostronna-roznorodnosc

Bosak też nie mógł dać sobie na przeczekanie.

https://dorzeczy.pl/opinie/191732/polityk-konfederacji-o-dekrecie-papieza.html

Praktycznie na tzw. prawicy nie ma obrońców tej decyzji Papieża Franciszka.

https://www.salon24.pl/newsroom/1151280,papiez-niechetny-mszom-po-lacinie-roman-kneblewski-ostro-komentuje

Motu proprio idzie delikatnie, bo nie chce wywoływać silniejszych niż to konieczne, tąpnięć w Kościele. Obecnie jest dokładnie tak, jak opisuje to Coryllus w starej odsłonie swego bloga.

Z lewej strony burty statku jest niemiecka droga synodalna. Z prawej strony burty statku jest szykujący się patriarchat, który uważa się za jedynego prawowitego spadkobiercę mszału Piusa V. Jeśli po ludzku papieski Rzym przegra obie te bitwy, to czego spadkobiercą się jawi?

Wbrew pozorom jesteśmy świadkami frontalnego ataku na dziedzictwo św. Piotra, na papieski Rzym. Papież zaczyna - według mnie - od gaszenia pożaru tam, gdzie jest najłatwiej licząc na formalne deklaracje tradsów. Zobaczymy teraz, na ile są one rzeczywiste a na ile zmyłką.

Proszę zauważyć, że zarówno św. Jan Paweł II jak i Benedyk XVI nie chcieli zgodzić się na wyświęcenie biskupa dla tzw. zwolenników starego rytu. Doskonale wiedzieli, czym to się może skończyć. Od tego zaczęła się schizma z lefebrystami. Papież Franciszek ma odwagę - jak w pokerze - powiedzieć: "Sprawdzam" i podporządkowuje cały ruch tzw. miłośników starego mszału, zwyczajnej hierarchii Kościoła Katolickiego.

Zobaczymy, co z tego wyjdzie.

Dla mnie osobiście pozostaje wiara, że to Jezus Chrystus jest Panem swojego Kościoła i pisze prosto w krzywych liniach historii.

Znam osobiście autora, więcej pisać nie ma sensu. Straszne są te wasze postawy.

https://debogora.com/product-pol-1160-Nadzwyczajna-forma-rytu-rzymskiego-Status-prawny-liturgii-i-wspolnot-Ks-Dawid-Pietras.html?fbclid=IwAR21UafibHbfEQK4cf2oWHINo-fL48jcFqWFauu74dsDysuZALTEyaf98BY

Chciałem coś napisać od siebie, ale to nie ma zensu. Zostałem upchnięty w szyfladce.

Jesli badacz sluzu pochwowego pisze, ze to blad, to znaczy, ze jest dokladnie na odwrot. Blad to on ma na imie z bierzmowania. 

Dobry komentarz. 

Od wielu osób to słyszałem, że nie chodzi o likwidację mszy po łacinie a o poddanie kontroli środowsk tzw "tradsów" hierachii koscielnej, żeby nie hodowano tam wariatów

I nie zapominajmy, że za Alpami papieskiego Rzymu, rozwija się niemiecka droga synodalna, która rości sobie prawo, do bycia jedynym autentycznym depozytariuszem soboru watykańskiego II.

W przypadku jej sukcesu i sukcesu tradsów z czym Rzym zostanie?

To nie jest li tylko burza w szklance wody o to, jak często i dlaczego odprawiać mszę św. według mszału Piusa V i akademicka dyskusja o to, czy sobór watykański II został zrealizowany.

Niestety Pan nic nie rozumie. Nie może być dwóch stóżów tej samej tradycji historycznej, dogmatycznej i liturgicznej.

Przekonał mnie Ojciec...

Wypadaloby napisac - krotko i na temat. Aczkolwiek krotko nie jest. Kazdy kto ma problem z decyzja Papieza Franciszka wypada  po powyzszych slowach Mniszyska jako malo rozumiejacy glupek, przeplacony sabotazysta, albo inny terlik. 

A tu jeszcze gwozdz w wieko. 

https://diecezja.waw.pl/7572?fbclid=IwAR1B8aG_rUJmyFHz_7qwOrtiD-pmXZJps8Kjmu86mwcyctIN6Wn5UIa7aho

"Papież zaczyna - według mnie - od gaszenia pożaru tam, gdzie jest najłatwiej"

Tez tak to widze. Dlatego ten, zalinkowany przez Ojca, tekst z Tygodnika odebralam, jako obawe, ze i do modernistow i kosciola otwartego w swoim czasie tez Papiez sie zwroci ("a niby taki zwolennik roznorodnosci" -lamentowal rdaktor)

Zreszta w liscie wyjasniajacym mowi, ze zdaje sobie sprawe z naduzyc liturgicznych nowej mszy, i trzeba na nie zwrocic baczna uwage.

A poza tym, o czym my dyskutujmy? Są i będą w Kościele Katolickim arcybiskupi Grzegorze Rysie i teraz nawet już w Rzymie,  i kardynałowie Sarahowie. Byli papieże i papieże. Najważniejszy jest nasz Kościół. Nie ludzie. Nawet papieże.

______

Z tego co wiem, to nie są cystersi w sensie ścisłym a trapiści, czyli Zakon Cystersów Ścisłej Obserwancji (OCSO). Szkoda, że na stronie internetowej tego nie wyjaśniają. Nazwa: CISTERCIAN MONASTIC COMMUNITY jest myląca, bo niepełna. Trapiści, podobnie jak kameduli są zakonem zamkniętym, o dużym stopniu izolacji i bardzo ograniczonym kontakcie z ludźmi. Chociaż też różne klasztory różnie to ustawiają. Prawdopodobnie to jest główny powód niedostępności klasztoru.

https://www.youtube.com/watch?v=4TILlhoFCbo