Na temat Silesionu czy Durczoka nie będę się wypowiadać. Nie kopie się leżącego, a tym był cały ten portal od samego początku.

Na Śląsku wojna informacyjna trwa cały czas - przykład masz np tuCi, którzy w lokalnych gazetach piszą prawdę (czyli, że mieszkańcy Górnego Śląska witali wojska niemieckie kwiatami, bo mieli już dość sanacyjnych rządów, a większość jeszcze pamiętała kajzerowskie Niemcy) bardzo szybko są odcinani od możliwości dalszego pisania (czyt - reklam i dotacji).

Nie publikuje się również wspomnień rodzinnych czy fotografii - a jeśli to bardzo mocno uważa się na to co się pisze - te wspomnienia nijak mają się do oficjalnej polskiej historiografii. Jeśli czyjś dziadek mówił, że służył w AK to miał na myśli zawsze, że było to Afrika Korps.

I nie chodzi tu wcale o konflikt Ślązak - Gorol. Chodzi o to, że jeśli jakiś pisarzyna ze Śląska weźmie się za takie tematy to zablokuje sobie jakiekolwiek możliwości awansu i zarobku. A na terenach dawnej Kongresówki czy Galicji nikogo te tematy nie obchodzą.

A śląskie gazety? Obie ktore istnieją (Jaskółka należąca do RAŚiu i prywatny Ślonski Zajtung) są zauważane poza swoimi czytelnikami (może z 2500 ludzi) wyłącznie wtedy, gdy naprawdę czymś zaszokują. A czym można zaszokować przy opisaniu prowokacji gliwickiej? Na Śląsku? Takich prowokacji było mnóstwo i z obu stron granicy w okresie lipiec - sierpień 1939 - na nikim z miejscowych to nie zrobi żadnego wrażenia.

W gruncie rzeczy kazdy moze zostac dziennikarzem. Ja w kazdym razie nim bylem w sezonie 2003/2004 i nastepnie 2008/2009. To znaczy mialem legitymacje dziennikarska, bo w sumie ona jest najwazniejsza. Bez niej nie dostalbym akredytacji na Mistrzostwa Swiata w hokeju - odpowiednio w 2004 roku w Pradze i w 2009 w Zurichu. Nie musialem nic pisac, a materialy robilem dla siebie na wlasny uzytek. Zeby zostac dziennikarzem to flaszke mnie to kosztowalo. Za drugim razem dwie flaszki, bo organizator w Szwajcarii wymagal potwierdzenia akredytacji w PZHL.

Mysle, ze tak jest z dziennikarstwem od zawsze i wszedzie od dekad, a moze od samego poczatku dziennikarstwa w PRLu i RP. W 2000 roku bylem opiekunem druzyny Holandii podczas Mistrzostw Swiata B w hokeju w Katowicach. Jako tlumacz bralem udzial w konferencjach prasowych i moj telefon byl do dyspozycji dla dziennikarzy. Oni najczesciej chcieli, zebym im dyktowal newsy przez telefon i nigdy im sie nie chcialo ruszyc czterech liter, zeby zobaczyc impreze na zywo, poweszyc, popytac na zywo. Praca zza biurka przez telefon.

Jak to zostanie odcięty od możliwości pisania? Twardoch od niczego nie został odcięty. Jeśli zaś idzie o lokalne gazety, to żart polega na tym, że one nigdy nie powinny być robione z myślą o swoich, ale tego niestety zrozumieć nie jest w stanie nikt

Tak, a jedyne co ich interesuje to demaskacja konkurencji. Piński zna się z Giertychem - ooooo, to być źle...Ziemkiewicz też zna się z Giertychem....oooo to być bardzo dobrze....

Bo to nie są dziennikarze, ale to są psy wojny ideolo

Twardoch żyje w świecie fantazy i tam pozostanie, nie w realnym. I nie pisze tego co chce (od samego początku zresztą) a na co jest akurat zamówienie.

Taki np.  dziennikarz sportowy, Maciej Biega. bardzo inteligentny (brydżysta sportowy),  alkoholik. Siedział przeważnie w knajpie u Dziennikarzy w Warszawie na ulicy Foksal (od rosyjskiego wokzał - dworzec, bo w XIX stuleciu  tam była stacja kolejowa).

I zazwyczaj czekał przy stoliku restauracyjnym, który z oficjeli sportowych lub dziennikarzy obecnych na meczach przyjdzie i przy wódce opowie o  meczu, na ktorym akurat był.  I wtedy on zapisywał zasyszaną relację i po swojemu przedstawiał sprawozdanie z wydarzenia sportowego Nikt, czytajac jego gazetową  wersję, nie uwierzyłby, że nie ma do czynienia z opisem naocznego świadka. No, ale śp. Maciej Biega (zmarł w styczniu 1993 r.) to był wybitny umysł  i wybitne pióro.

Moje postępowanie zawsze było pełne niekonsekwencji. Jednego jednak trzymam sie stale - wywalać na zbity łeb takich jak ty. 

To jest dziura po siódmej klepce. 

Myślę, że wszyscy dziennikarze są tacy sami, także w innych krajach. Może jeden na 100 albo i 200 czuje powołanie i próbuje być samodzielny. Reszta tak jak napisane - czeka na zlecenie i do tego budżet. Tyle tylko, że w innych krajach dają szybciej zlecenia i dlatego między (wieloma) innymi Polska jest tam gdzie jest, a UK tam gdzie jest...

Ale pytanie z tytułu jest trudne, wręcz retoryczne. Myślałem o tym, próbowałem którąś grupę wyróżnić i nie potrafię powiedzieć, idą normalnie wszyscy łeb w łeb.

A co ja niby robię?

Mniej więcej

Robisz robisz nie zaprzeczam.

Nie, żebym broniła dziennikarzy, bo znam to plemię żmijowe... Ale coś mi się zdaje, że ci dziennikarze z BBC to tak sami z siebie do Honioków nie zawitali (nie czytałam dzisiejszego tekstu na wp.pl, więc nie wiem kiedy swój wywiad robili i czy to byli Angole, czy polsy wspólpracownicy?). Tak się jednak składa, że w 70 - rocznicę (czyli również dokładnie 10 lat temu), coś się jednak w polskiej (lokalnej?) prasie o Honioku ukazało, przy opisie prowokacji gliwickiej:

"Uzbrojeni napastnicy po cywilu dostali się tylnymi drzwiami do budynku radiostacji przy ul. Tarnogórskiej. Wiedzieli już, że mają do wykonania w istocie prosty plan. Esesmani, jako rzekomi powstańcy śląscy mieli opanować radiostację - tylko na tyle, by podać światu ważną dla polityki Hitlera wiadomość o przejęciu gliwickiej radiostacji przez Polaków. Tam też, zgodnie ze scenariuszem, zamordowali (lub podrzucili ciało) Franciszka Honioka. Był on polskim Ślązakiem, uczestnikiem III powstania śląskiego. Poprzedniego dnia, w Łubiu (obecnie powiat tarnogórski), aresztowało go gestapo. Po co? Niemcom było potrzebne ciało, by zrealizować plan. Honiok miał być dowodem "polskiej winy". Rzekomo miał zostać zastrzelony podczas interwencji policji wezwanej przez słuchaczy po nadaniu w radiu polskiej odezwy." (tekst z 28 sierpnia 2009 r., stąd: https://gliwice.naszemiasto.pl/teraz-swiatla-na-wieze/ar/c13-10651)

Zasłużeni aktorzy z talentem dziennikarskim

Bo u nas nie mają być podejmowane żadne decyzje. Suweren dobrze wie, że nam nie można powierzyć zarządzania i istotne decyzje podejmuje sam, zlecając ich realizację ludziom zaufanym. Których, nb od 2015 też zdaje się wybierać sam. 

I to jest przykład,w przeciwieństwie do tego co napisał gość,że działa Pan mądrze.

Puszczają, czasem koło 22:00 na TVP Historia, się trafi Towarzysz Generał albo Errata do Biografii

Nie mozna relacjonowac meczu na ktorym sie nie bylo. To jest absurd. A uznanie tego za geniusz to oznaka zaburzen poznawczych.

W Polsce nie ma zadnego dziennikarstwa sportowego, a z dzisiejszego tekstu Coryllusa wynika, ze nie ma go wcale. 

Byla kiedys taka platforma cyfrowa Wizja Sport. Transmitowali mecze NHL. I tam bylo dwoch geniuszy dziennikarstwa, ktorzy komentowali mecze - Jaroslaw Krzoska i Krzysztof Mrowka. Dwaj goscie z nadwaga, ktorzy nie potrafia jezdzic na lyzwach. Ich relacje z meczu skladaly sie z czytania statystyk z ubieglego sezonu i informowania kto gdzie wczesniej gral i ile teraz zarabia. 

Oni nie potrafili zrelacjonowac tego co dzialo sie na lodzie, co mieli przed wlasnymi oczami. I tu rzeczywiscie przydalby sie ktos z talentem co moglby nawijac z zamknietymi oczami. 

Potem obydwaj panowie posklejali sie z Wisla Krakow oraz z telewizjami roznymi. 

To jest generalnie dramat na wszystkich poziomach, ktorego na szczescie juz nie slucham i nie ogladam. 

tak, to był test, który oblałeś.

obie nazwy: wagzał i Foksal pochodzą od burdeli na Vauxhall

https://www.museumoflondon.org.uk/discover/vauxhall-pleasure-gardens

rosyjski dworzec - raczej od stacji w "okolicy" Vauxhall Bridge Station, choć być może od Pawłowska

co do funkcji ogrodów (na Wyspach): chyba mniej istotne dla odrzucenia hiptezy "wokzał" (dworzec kolejowy w Rosji XIX w.) -> ulica Foksal w Warszawie w XVIII wieku:)

Skoro to takie łatwe, to dlaczego takie trudne?

Nie wiem.

z tym, że (to samo źródło:)

"Both these explanations can probably be dismissed, since the first public railway in Russia had already been built by 1837. This line ran from Saint Petersburg via Tsarskoye Selo to Pavlovsk Palace, where extensive pleasure gardens had earlier been established. In 1838, a music and entertainment pavilion was constructed at the railway terminus. This pavilion was called the Vokzal in homage to the Vauxhall Pleasure Gardens in London.

stąd m.in. moja uwaga co do Pawłowska (rosyjskich , wiele młodszych od warszawskich ogrodów Foksal) i to jest cały czas daleko od XVIII wieku, gdy "Foksal" pojawiło się w Warszawie

gdyby coś to ew. inne pośrednictwo

od Foks Hall ? Vauxhall przez Foksal (XVIII w.) i pawłowskie Foksal (XIX w. przed koleją) do wokzał (poźna czwarta? piąta dekada XIX w.)

wakzał (1837?)->Foksal 177? nie ma jak

Foksal (Warszawa po 1762? 177?)->фоксал (ogrody pawłowskie - tak własnie фоксал  nie wakzał ! w 1777 w gazetach rosyjskich ) - > wakzał (dworzec 1837 do tychże ogródów pawłowskich) - > wakzał (każdy dworzec)

Ślązacy witajacy niemieckie czołgi we wrześniu to tylko ułamek obrazu. Większa część to pogrom weteranów Powstań Śląskich. Pogrom ten, ale i naiwność garstki Ślązaków, jest właściwą treścią pojęcia Tragedia Górnośląska autorstwa prof. F. Marka.  

W świetle ostatnich badań okazuje się, że pogromu tego nie dokonywał Wehrmacht, a jednostki paramitarne tzw Freikorpsy. I w większości przypadków było to też krwawe wyrównywanie rachunków międzysąsiedzkich - jak w przypadku każdej wojny domowej (pod pozorem działań wojskowych). Od kwietnia 1939 górnośląskie gazety otwarcie pisały, że na przełomie sierpnia/września dojdzie do wojny polsko - niemieckiej.

W większej części problemem była raczej postawa władz RP, i to nie tylko na Górnym Śląsku. Władze się po prostu ewakuowały, nie przejmując się tym co pozostawiły. Nie przejmując się tym, że utworzyły własne organizacje paramilitarne (Związek Powstańców Śląskich był właśnie taką organizacją pozostawioną bez dowództwa i zadań w pierwszych dniach września) ani w jaki sposób wtłaczały w głowy młodzieży patriotyzm, gdzie wzorem była postawa  z wiersza Reduta Ordona, a nie rzeczywiste działanie opisywanego w tym wierszu wojskowego. Ci ludzie chcieli bronić RP i tego co uważali za słuszne. A część ich sąsiadów za słuszną uważała kolejną zmianę przynależności państwowej i chciała za to walczyć.

Ale TU już wiemy dlaczego tak się działo. Sanacja nie działała w sierpniu i wrześniu w imieniu Polski, a w imieniu GB, która chciała podpalić świat właśnie w tym miejscu.

Działania armii to zupełnie inna sprawa. Tak walczyła jak była w stanie - raz lepiej, raz gorzej, w zależności od ukształtowania terenu i możliwości technicznych i ludzkich - unikając jednak okrążania i wycofywania się. Tego nikt nie ocenia.

Ale odchodzimy od tematu notki. Problemem nie jest to co robli ludzie w 1939 aby przeżyć, a to co dziś robią dziennikarze z tymi danymi - których nie chce im się nawet sensownie opracować, a mają je przecież podane na tacy (tablecie).

Zgadza się. Co do Friekorps, co to atrapy Rzeczypospolitej zwanej II RP, co do roli GB i co do naszego trollowania. I co do tzw. dziennikarzy, tzw. bo dziennikarzami tych gostków nazwać nie można. Choć ja znam ze dwu lokalnych co zasługują na to miano, dziennikarze w dobrym właściwym tego słowa znaczeniu. 

Karol Marx napisał, że na Polaków zawsze można liczyć (to w kontekście "patriotycznych" harakirnych rozpierduch zwanych nie wiadomo dlaczego powstaniami). Ja bym jednak samej Sanacji tutaj nie podejrzewał- napisałem kiedyć o budowie polskich łodzi podwodnych, że podczas budowy (a zajmuje to jak wiadomo raczej nie mały kawałek czasu), zwiększono tym łodziom wyporność, aby mogły pływać po głębokich wodach (jak wiadomo Bałtyk to płytka sadzawka)- brawooo wielki brat kontr. adm. Jerzy Szczerski. Także plany spopielenia Polski żyły z jej kierownictwem w symbiozie. A kto to tak ostatnio znowu chciał budować te przeklęte łodzie podwodne- nie wisz czasem Macierewicz, a?

Kiepski biznes Toyah zrobil. 

Ale nie zgadza się co do wojny domowej. Oddziały Grunschutzów i bawarskich ochotników to były regularne szturmowe bataliony uzbrojone w pistolety maszynowe Schmeiser. Nadto wykazały się wyjątkowym okrucieństwem wobec cywili i powstańców. Lokalne konflikty były, ale powstańcy nakryliby lojalistów niemieckich czapkami.

Co ciekawe dzisiaj pistolety maszynowe Schmeisera nazywane się Bergmanami, i na odwrót, to co znamy z II wojny jako podręczną broń maszynową to nie Schmeisery ale Bergmany. Interesujące zacieranie śladów.  

Nie wnikam w to jak mu sie powodzi. Ja klepie szwajcarska biede, ale nie narzekam, bo nie mam w zwyczaju. 

Mnie chodzi o ta paczke z ksiazkami. Kiepski biznes, jak przychodzi ci w paczce 50 ksiazek, z czego 32 sztuki to makulatura. 

to jak nazwiesz ten wypadek przy pracy? Ktos wrzucil do jednego wora/ paczki ksiazki Toyaha i Ujazdowskiego. 

Pani jest prawdziwą ozdobą tego forum.

Sprecyzuj co rozumiesz pod określeniem "promować".

Dzięki panu Pińskiemu - może NE (?) - mam chwilę oddechu tu.

Dziekuje...

... i wzajemnie.

Wszyscy się pchają do tych gazet gdzie nie płacą, o co tu chodzi? Dekarzy brakuje, spawaczy brakuje, o niewykwalfikowanych zapomnij, JKM chyba nie do końca ma rację z tym Wolnym Rynkiem, albo to taki mit. Dobskiego zamkły, za marichłanę.

Paris, brava.

Komu płacą, temu płacą...Rokita za dwie szpaltki brał ponoć 30 kawałków.

A według pana nie są innym krajem? Mnie zawsze zdumiewa wiara w to, że Niemcy nagle wyparują, znikną i zamiast nich będzie tam rósł trawnik. Tak sie nie stanie. 

To nie gość, to trol

Chyba tak

Pozdrawiam Pana serdecznie i duzo zdrowka zycze,

"rosyjskie wokzał", a wcześniej "polskie Foksal" bierze się z angielskiego Vouxhall (angielska mutacja opla tak się nazywa) i oznacza takie miejsce, jakie znamy z filmu A. Wajdy pt "Ziemia obiecana", ot takie miejsce rozrywek klasy przemysłowej, można i tygrysa zobaczyć i kija zamoczyć, tak panie...

To było robienie porządków w "biurze" organizacji związkowej, gdzie wszyscy pracujemy za darmo. Pardąs, nie za darmo, tylko za pilnowanie wzajemne własnych tyłków. Czyste interesy "społeczne", walka z mafią zarządzającą. Są efekty. Rzecz jasna nikogo nie udało się wsadzić do pierdla. Taki projekty to była oczywiście naiwność. Ale dało się postawić tamę i utrącić studia genderowe. I wzrosła ilość zainteresowanych obroną praw pracowniczych. Coraz więcej ludzi odwiedza nasze biuro. W końcu z poczucia przyzwoitości i estetyki prezes bardzo ładnie wysprzątał kanciapę, że teraz mucha nie siada, i poupychał zalegające materiały propagandowe jak leci, ile się da do jednej paczki, drugiej i trzeciej. W tym książkę Toyaha z tym szmelcem Buddynia. Ja od pół roku noszę w teczuszce portret Prymasa Wyszyńskiego który mam oprawić w antyramę w ramach zadań związkowych ... Nie wiem jak to nazwać.