Major Sułkowski na pewno nie kłamał, a jego wspomnienia koniecznie należy wydać kupić czytać i rozpowszechniać. czepianie się jakiś pierdół typu czołgi to głupota. W liczeniu strat wroga zawsze jest jakaś możliwość niezamierzonego błędu. Polscy lotnicy w Angli potrafili jeden samolot liczyć za 4 bo czterech strzlało i uważało że to on właśnie trafił. Czy to była próba oszustwa? Oczywiście nie. Pod poprzednią notką napisałem parę zdań o wspomnieniach mojego Ojca. Czy  one są jakąś syntezą powstania. Nie. Widział jakiś fragment coś usłyszał i tyle. Wiem że niektórzy myśłą że wtedy działał internet, telefon i wodociągi. Nie do wiary ale nie działały.

Właśnie czekam na montera. Trochę się boję.

Niejaki Albatros... na S24 pisal notki dt. majora Sujkowskiego w 2015 i jego ksiazki i zdaje sie, ze mial kontakt z Danutę Sujkowską-Francką, choc trudno sie rozeznac w jego notkach, gdyz sa chaotycznie pisane.

Rodzina polska- Mjr Zbigniew Sujkowski _ Historia Dziadka

https://www.salon24.pl/u/albatros/627707,rodzina-polska-mjr-zbigniew-sujkowski-historia-dziadka

A w tej notce zadaje pytanie co zrobiono z 200 egzemplarzami ksiazki, ktore zakupily wladze miasta Gdynii:

https://www.salon24.pl/u/albatros/673429,powstanie-warszawskie-warsaw-uprising 

Jest tam link do urzedu miejskiego gdzie faktycznie widnieje:  11932/13/VI/P - zakupu 200 egzemplarzy książki mjr Zbigniewa Sujkowskiego „Bitwa o Warszawę 1944" 11933/13/VI/M - udzielenia zamówienia publicznego 

Niemcy skrupulatnie policzyli i zaksięgowali stracone czołgi i inne akcesoria w Warszawie podczas powstania.

Ale ja nie idę do sławy biedny idioto? Nie zauważyłeś tego? 

Moze warto sobie przypomniec, ze do smierci Stalina nie bylo w Polsce zadnego "obchodzenia rocznicy wybuchu powstania". To byl temat tak samo zakazany do dyskusji jak Katyn.

W bolszewickiej narracji jesli padal temat, to tylko w kontekscie "politycznego awanturnictwa nieodpowiedzialnych reakcyjnych czynnikow, ktore spowodowalo smierc stu tysiecy ludzi".

To powinno byc dla wszystkich jasne, ze temat jest zaklamany od poczatku do konca i kazdy, kto w PRL zrobil kariere oraz wszyscy ci co sie z ta narracja zgadzaja dzisiaj to oszusci, klamcy i manipulanci tak jak Michnik, Cichy, Lis, Kunert, Zychowicz i cala reszta, ktora podobne opowiesci snuje.

To sa zaklamane mendy, ktore klamia notorycznie, z wyboru, z przymusu, dla kariery, pieniedzy, z przyzwyczajenia i tylko przez pomylke wyjdzie z ich mord jakas polprawda.

Jak bylo w rzeczywistosci to nikt do tej pory nie ujawnil i jak w rzeczywistosci bylo to mnie juz dzisiaj srednio interesuje.

To co jest dla mnie istotne to prosta odpowiedz na pytanie, ktore pada 1 sierpnia 1944 roku o godz. 16.45. Przychodzi do CIebie kolega z bialoczerwona opaska na ramieniu i pyta - idziesz ze mna?

Kazdy niech sobie sam na to odpowie, bez zadnych geopolitycznych poglebionych dywagacji, biorac pod uwage, ze na odpowiedz ma sie tyle czasu ile w teleturnieju.

Zeby sprawe ulatwic/utrudnic, to przywolam w tym miejscu fragment, ktory Gabriel zacytowal z ksiazki Botero "O racji stanu", ze nie rozpoczyna sie wojny, jesli nie jest sie pewnym zwyciestwa.

"Niestety, za każdym razem stajemy wobec tego samego wyzwania. Ludzie nie są w stanie uwierzyć w to, że ktoś może ich na chama, przez długie lata kantować. Uważają, że to niemożliwe, albowiem oni są za bystrzy na ten przekręt. O Powstaniu zaczęto mówić na dobre dopiero po 89 roku i zaraz przestano. Milczenie trwa do dziś. Aktywność tych idiotów, którzy tu przychodzą ze swoją agresją jest znamienna"

Pisałem już wielokrotnie żeby nie używał pan sformułowania "my". Ma pan nawyki czysto "peerelowskie" gdzie MY, WY, były na porządku dziennym. Jestem potomkiem powstańca i nikt mnie ani moich znajomych nie kantował na chama. To nie aktywność tych idiotów, to raczej pańska nadaktywność powoduje zamieszanie i niemalże folie à deux u stałych czytelników tego bloga, i wprowadza w błąd nowych! O Powstaniu mówiło się cały czas po jego zakończeniu- przestań pan bredzić jak potłuczony!

Panie wydawco, histeryku ko chany, nie tędy droga do sławy i łatwych pieniędzy! Proszę wydawać te swoje książki ale proszę nie dezawuować innych wydań na ten temat!. Nie godzi się też, atakować wszystkich z lewa i prawa, za to tylko, że mają inne zdanie niż pan!

Istnieją trzy powody dlaczego o powstaniu nie można dyskutować normalnie – dwa pierwsze są „naturalne” a trzecie… poważniejszej natury. Po pierwsze dyskusja wywołuje emocje ze względu na liczbę ofiar i pamięć cierpienia przekazywanego pokoleniowo tj. tzw. świadomość kombatancką.  Po drugie cała „armia uczelniana” ma „etaty” historyczne trzymając się ustalonej wersji jeszcze ze starego systemu. Ten trzeci jednak jest najpoważniejszy- narracja powstania i szerzej innych wydarzeń ma wpływ na bieżącą politykę i tu żarty się kończą. Dlatego np. Londyn zabetonował wiele dokumentów ponieważ mogą mieć wypływ na bieżące wydarzenia ( np. ostatnie inicjatywy osi Londyn-Warszawa Mińsk ) . Nawet tak stare sprawy jak lista agentów opłacanych przez Prusaków, dawno przecież, najpierw była w muzeum w Berlinie a potem zniknęła. Jej zniknięcie można korelować w czasie z aktualnymi wydarzeniami nad Wisłą. To samo z tragicznymi losami Teresy Łubieńskiej ( zm 1957 ) czy Krystyny Skarbek ( zm 1952 ). Cóż one wiedziały ? Jak ta wiedza okazała się śmiertelna . Jak odkrywanie spraw powstania warszawskiego m.in przez dokumenty majora Sułkowskiego ma wpływ na obecną sytuację  ? 

Przepraszam oczywiście Kijów. 

I tak niech pan da spokój...

Jako dziecko bawiłem się miniaturkami odznaczeń Dziadka, pamietam, ze chodził na rożne spotkania kombatantów, był bardzo szanowany. Ale nie udało mi się od niego nigdy nic usłyszeć z tamtych czasów. Co robił, dowiedziałem sie z książek, długo po tym, jak zmarł. O wojnie nie rozmawiało sie wcale. Moze dlatego ja tez nie umiem o tym rozmawiać, oceniać, spekulować. Nie wiem, dlaczego tak cylo, ale to był temat tabu. Duzo sie dowiedziałem od dziadków o czasach przedwojennych, duzo o współczesności, polityce etc, ale o wojnie tylko jakies odpryski. Książkę majora Sujkowskiego kupię i przeczytam z uwagą, nie wiem, co w niej znajdę. Moze juz mogę. 

Pamietam jak na koloniach letnich ´87 abo ´88 zorganizowano na chama jakiegos faceta od propagandy do przeprowadzenia "pogadanki" na temat wlasnoie PW. Szlo chyba "nowe".

kiedyś już to wspominałem tutaj, na prowincji w 1944r. oddzialy AK [np. te pod  'Tysiąc'em] były szykowane do marszu do Powstania i w trakcie Powstania odwołano rozkazy mobilizacji, ...

I dobrze pan zrobił.Tych habilitowanych doktorów "znafców" -dostatek.Mi jeden podkręcił ciśnienie ,że Stalin zniszczył całkiem dobry komunizm bo..... był księdzem.Hmn..wszak popi go czytać i pisać uczyli...Nie brakuje dosłownie szurniętych ludzi,kórzy wszystko lepiej wiedzą.

A tak nawiasem mówiąc nigdy jeszcze nie dotykałam tak pięknie i porządnie wydawanych książek.Dziękuję!

"A tak nawiasem mówiąc nigdy jeszcze nie dotykałam tak pięknie i porządnie wydawanych książek.Dziękuję!"

Moja wnuczka ma taką samą przypadłość. Każdą książkę którą dostaje głaszcze i odstawia na półkę/ nie czyta jej/. Córka była u psychologa, który

powiedział, że ta przypadłośc jest niewyleczalna.

Da się z tym żyć. :)

Całe szczęście. Moja córka ma to samo :-)

Jesteś bardzo zdeterminowany bracie, ale ci to nie pomoże

"O Powstaniu zaczęto mówić na dobre dopiero po 89 roku i zaraz przestano. Milczenie trwa do dziś. Aktywność tych idiotów, którzy tu przychodzą ze swoją agresją jest znamienna."

Bo to była znamienna cezura - wybuchła "wolność", po dekadach przeżytych w zamrażarce PRL-owskiej, zaczęto gadać wreszcie o Powstaniu.

Ale szybko ujęto wszystko w tryby "obiektywizmu naukowego", pojawili się fachowcy - doktorzy, docenci, profesorowie, historycy z warsztatem naukowym i co tam jeszcze, aha - metodologicznym, i zaczęli, i to zgodnie raczej, przedstawiać "jak to naprawdę, ale tym razem już naprawdę było."

I znużony lud przycichł.

"O wojnie nie rozmawiało sie wcale. Moze dlatego ja tez nie umiem o tym rozmawiać, oceniać, spekulować. Nie wiem, dlaczego tak było, ale to był temat tabu."

To było na pewno po śmierci Stalina, ale przed nastaniem Gomółki.

Wróciłem z kolonii letnich i pojechaliśmy z rodzicami na kwarery prywatne u rybaków nad morze, tam towarzystwo rozpaliło wieczorem ognisko, trochę sobie popiło, zaczęły się śmiechy, potem śpiewy. A ja - może miałem z osiem lat -  też zaśpiewałem piosenkę, którą usłyszałem na koloniach.

Pałacyk Michla, Żytnia, Wola
Bronią się chłopcy od parasola
Choć na tygrysy mają visy
To warszawiaki fajne chłopaki są

Czuwaj, wiaro, i wytężaj słuch
Pręż swój młody duch, pracując za dwóch!
Czuwaj, wiaro, i wytężaj słuch
Pręż swój młody duch jak stal!

I nagle bez ostrzeżenia dostałem potężnego kuksańca od matki i usłyszałem: - Zamknij się  natychmiast!

O  wlasnie,...

...  kto  slyszal  o  KL  Warschau  ?!?!?!

Ja  pierwszy  raz  uslyszalam  o  KLW  w  latach  '90-tych,  w  RM,...  a  zagranica  to  i  owszem  kojarza  "powstanie  warszawskie",  ale  w  gettcie.

To prawda,ja również w latach młodości w szkole nie tylko nie słyszałam prawdy o Powstaniu,tym bardziej o KL Warschau . Władze Polski Ludowej dobrze o to zadbały. Pamięć o obozie zagłady działającym w stolicy Polski została całkowicie wymazana ze świadomości Polaków.

" Konzentrationslager Warschau występuje obok Majdanka i Auschwitz na IV procesie w Norymberdze. W aktach procesu znajdują się dokumenty dotyczące założenia i funkcjonowania obozu. KL Warschau jako działający w trzech miejscach, zaznaczony jest na przerażającej mapie niemieckich obozów koncentracyjnych i zagłady sporządzonej przez niemieckiego ludobójcę Rudolfa Hößa. Na stronie 304 w “Księdze Arolsen” dotyczącej obozów znajdujących się na terenie III Rzeszy znajduje się KL Warschau jako funkcjonujący od lipca 1943 roku. Obok wpisu jest notatka, że “był on uruchamiany na podstawie rozkazu Himmlera, którego nie udało się odnaleźć”. Ten zaginiony rozkaz to rozkaz wydany 9 października 1942 roku, ale i z niego wynika, że obóz już w pełni funkcjonował. "

Maria (Marianna) Trzcińska  to polska sędzia, która była zatrudniona w latach 1974–1996 w Głównej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu i Instytucie Pamięci Narodowej. Prowadziła śledztwo i badała zbrodnie niemieckie w Polsce w czasie II wojny światowej. Autorka historycznej monografii dotyczącej warszawskiego obozu koncentracyjnego KL Warschau, zbudowanego przez SS w okupowanej Polsce, będącego jedynym niemieckim obozem koncentracyjnym usytuowanym w europejskiej stolicy. Tezy M.Trzcińskiej  zostały odrzucone przez IPN.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Trzci%C5%84ska

Kilka  razy...

...  sluchalam  jej  przekazow  w  RM,  ktore  wzbudzaly  naprawde  wielkie  zainteresowanie  !!!

Ona,  sp.  sedzina  Trzcinska  byla  w  tamtym  czasie  mocno  PRZESLADOWANA  przez  KOMUCHOW  i  o  tym  tez  opowiadala  na  antenie  RM...  dla  mnie  byly  to  bardzo  wstrzasajace  relacje.  I  do  dzis  mi  zostalo,  ze  ilekroc  jestem,  przejezdzam  w  poblizu  Dworca  Zachodniego  w  tamtejszych  tunelach  -  to  mimochodem  dostaje  gesiej  skorki  na  wspomnienie  i  skojarzenie,  ze  tam  kiedys  byla  WYKANCZALNIA  POLAKOW  !!! 

Ponoc  cos  kolo  100.000  Rodakow  tam  wykonczyli,  zagazowali,  itp.  Nie  miesci  sie  to  w  glowie...  KL  w  srodku  duzego  miasta,  stolicy  panstwa  !!!

Ja  tego  SYFU  kurwizyjnego...

...  nie  ogladam  od  lat  i  ogladac  nie  bede,  ale  sa  ludzie  co  to  G*WNO  ogladaja...  i  w  zasadzie  nie  ma  sie  co  ludziom  dziwic,  bo  jeden  lubi  zloto  drugi  bloto  !!!

Od  tego  sa  stosowne  urzedy...  gdyby  byl  PRAWDZIWY  POLSKI  RZAD  to  to   ZEROWISKO  i  PASOZYTY  z  Woronicza  juz  dawno  by  bylo  ROZPIRZONE  na  4  strony  swiata,  ale  ZLODZIEJOM  i  ZDEGRADOWANYM   WARCHOLOM  czyli  "naszej  wadzuni"  pasi  utrzymywanie  tego  CHOCHOLA...  tym  bardziej,  ze  to  MY  wszyscy  na  to  KU***TWO  placimy  !!!

"Niedawno Rosjanie wydali biografię generała Andersa, w której nazywaj go wprost agentem przewerbowanym na Łubiance."

Po co sięgać aż do Rosjan?

Są tacy "badacze" Powstania Warszawskiego, którzy twierdzą że generał Okulicki był sowieckim agentem.

Tak, na pewno już na Łubiance w 1941 roku popijał w ciepłym  pokoju herbatę i zwierzał się oficerom NKWD.

A potem, wiadomo w Warszawie grał kowboja, parł do powstania, a po wybuchu siedział gdzieś w piwnicy i pił wódkę. Takie wersje też krążą.

No a po wojnie Sowieci w dowód wdzięczności ulokowali go gdzieś w Moskwie w luksusowym mieszkanku i grał sobie w karty z Kimem Philby.

Tak...

...  obydwa  SKUR**SYNY  musza  sie  w  grobach  przewracac  !!!

W  podobnym  do  Pana  tonie...

...  i  ja  mysle  tak  sobie,  ze  powolutku  sami  na  SN  -  z  Boza  pomoca  -  dojdziemy  do  prawdy  o  Powstaniu  Warszawskim  !!!

A  jak  jeszcze  Pan  Gabriel  zacznie  wydawac  te  tlumaczenia  o  Chmielnickim  sprzed  300  lat  to  prawie  BEDZIEMY  W  DOMU...  i  z  grubsza  bedzie  HISTORYCZNIE  POZAMIATANE  w  naszej  Ojczyznie  i  naszej  czesci  Europy  !!!

I  wszystkie  te  KLAMCE  zychowicze,  kunerty,  normany  i  im  podobne  "profesUry"  pojda  sie  gonic...  o  ile  juz  sie  nie  gonia  ze  swoimi  "tresciami"  z  d*py  wzietymi...

...  amen, 

No  prosze,...

...  dzieki  za  przypomnienie,...  bo  pamiec  wciaz  dobra,  ale  z  czasem,  z  lekka  zawodzi,

Ja mam powazne watpliwosci co do wersji Trzcinskiej o KL Warschau.  Dyrektywy polityki historycznej dt. matryrologii narodu polskiej, ktore powstaly pod sam koniec wojny i byly zgodne z wytycznymi Stalina byly takie aby nie rozrozniac miedzy ofiarami zydowskim i niezydowskimi. Ogolnie o Zydach raczej nie mowic.   Dlatego w Brzezince gdy odslonieto pomnik (1965) z napisami w ponad 20 jezykach, ze tu hitlerowcy zamordowali 4 miliony ludzi Zydzi nie byli wyroznienie choc tablica w jezyku hebrajskim byla ale z takim samym tekstem jak wszystkie inne. Taka byla polityka Stalina i w pewnej mierze jej wtorowal Zachod a szczegonie Ameryka gdzie obawiano sie powstania mema, ze ta wojna toczyla sie o Zydow co insynuowal bardzo silny ruch izolacjonistow w Ameryce przed Pearl Harbor gdy wiekszosc Amerykanow nie chciala mieszac sie do kolejnej wojny w Europie. 

Powojenne filmy o obozach nie mialy Zydow. Np. Film Jakubowskiej "Ostatni etap" o kreceniu, ktorego Jakubowska informowala Stalina bezposrednio, gdyz byl bardzo tym filmem zaintersowany, ktorego scenariusz osobiscie zatwierdzil, pokazywal wiezniarki roznych narodowowsci jako komunistki, patriotki ale nie Zydowki.  Scenariusz Jakubowskiej pomagala pisac niemiecka wspolwiezniarka Jakubowskiej w Oswiecimiu, ktora byla kapo, z ktora Jabubowska miala bliskie relacje.  Jakubowska chciala jencow niemieckich obsadzic w rolach SS-manow ale na to sie nie zgodzono ale za to Dziewonski swietnie mogl wygladac w mundurze SS-mana.   Aktorzy w mundurach SS-manow jezdzili samochodami po Oswiecimiu (miescie) wywolujac pewne zamiesznie co im sprawialo pewna przyjemnosc a pewna zachodnia wycieczke reporterow i politykow nawet dobrze przestraszyli.  A wiec jak widac nasi aktorzy mieli ubaw po pachy krecac ten film w Brzezince.  Film odniosl wielki sukces a niektore sceny jak np. pedzenie nagich kobiet do komor gazowych byly pokazywana w muzeach Holokaustu jako autentyczny dokument i chyba nawet Speilberg cos Jakubowskiej uzyl w Liscie Schindlera.

Tak wiec ogolna tendecja byla nierozrozniac ofiar polskich od zydowskich i zawsze zaokraglac liczby do gory. Wiec dziwie sie, ze gdy Trzycinska byla w Głównej Komisji Ścigania Zbrodni w latach 1970-tych albo wczesniej nie mozna bylo przepchnac narracji o 100 tys. czy 200 tys. ofiar i o komorach gazowych w KL Warschau bo wtedy trend by taki, ze im wiecej ofiar tym lepiej czyli im gorzej tym lepiej. Taka nararcja o KL Warschau nie powstala a bylaby po oficjalnej linii polityki historycznej Polski i ZSRR.  Wtedy wg. oficjalnych narracji komory gazowe byly wszedzie, tj. w kazdym obozie na terenach Niemiec, Austrii i Polski.  Dopiero po upadku Komuny nastapila pewna rewizja i harmonizacja z pogladami zachodnich i izraelskich badaczy.  Tak wiec zmieniono napisy na tablicach w Brzezince i najwazniejsze usunieto te 4 miliony, gdyz byla to liczba wyssana z palca i tortur jakim Anglicy poddali Rudolfa Hoessa zanim go nie oddali w rece wladz polskich.  Liczbe 4 milionow zabetonowala sowiecka komisja pod przewodnictwem Trofima Lysenki (tak tego Lysenki od anty-genetyki)  w raporcie dla prokurtury w procesie w Norymbergii.

Ja uwazam, ze wszystkie liczby sa przeszacowane. Byl to systematyczny blad metodologii i intencji.  Ale jest tylko jedna kanoniczna liczba 6 milionow, ktorej nie wolno ruszac pod zagrozeniem kary sadowej i to nie jest te 6 milionow obywateli polskich.  Wiec, gdy troche sie rusza liczby dotyczace Polakow nastepuje sprzeciw, ze polskie cierpienie sie pomniejsza relatywnie do Zydow, ze to Zydzi zdobyli zloty medal na Olimpiadzie Martyrologicznej.  To moze tlumaczyc Trzcinska i poparcie dla niej wsrod Polakow po tym jak zabrano nam Oswiecim i wyrzucono krzyze i zakonnice.  Bez wzgledu na jej intencje byl to blad taktyczny i stategiczny.  Jak ktos chce pokazac prawdziwa odwage, ze chce dotrzec do prawdy niech szuka tej prawdy, ktora pokazuje, ze liczba ofira byla mniejsza bez wzgledu na ich etniczne pochodzenie.  Ja oczywiscie takiej odwagi od nikogo nie oczekuje, gdyz to jest smierc cywilna.

Rzetelny stan strat ludnosci w PW podal Józef Mackiewicz w jednym ze swoich artykułów (nie pamietam w ktorym, ale chyba w tomie "Wielkie tabu i drobne fałszerstwa"l. Powołal sie w nim na kronikarza-statystyka Powstania (podal jego nazwisko, ale też nie pamietam go), ktory dokładnie wszystko liczył. Wyszło 52 tyś. z malym hakiem. To komuna zawyżała straty, aby tym bardziej  pokazac, że to była wielka zbrodnia. Zreszta z moich informacji ta luczba też sie wydaje wiarygodna. W Warszawie przed wojna był 1mln 300 tyś. ludzi. Po Powstaniu policzono ludnośc i pozostało 650 tyś. Odejmijmy teraz 350 tys. warszawsk8ch Żydów. Odejmijmy 150 tyś. zabitych we wrzesniu 1939 (po 3-dniowych niustannych bombardowaniach). Odejmijmy jeszcze tych, co przenieśli sie z miasta pod Warszawę do rodzin i znajomych (bo w mieście ciężko było żyć). Odejmijmy wywiezionych na roboty oraz odejmijmy tych zabitych, rozstrzelanych w wyniku terroru okupacyjnego. Naprawde niewielki pozostaje margines błędu w tej liczbie 52 tyś. 

Znam tą przerażającą mapkę. Mieliśmy takich "naczelnych historyków w IPN....

(...)pan naczelnik historyk Stanisław Biernacki, który wcześniej pełnił funkcję sekretarza egzekutywy POP PZPR d/s ideologicznych w Ministerstwie Sprawiedliwości, nieposiadający żadnego liczącego się dorobku naukowego w dziedzinie historii, na naradzie Kierownictwa KŚZPNP w 1991 r. powrócił do całkowitego zanegowania KL Warschau, nazywając go „utopią”, a następnie wersję tę jako stanowisko KŚZPNP upowszechniał w mediach, na Radzie Naukowej i wśród historyków na zewnątrz. I to celowe działanie odniosło skutek, podważając istnienie obozu, tworząc je niewiarygodnym i utrudniało śledztwo w sprawie “nieistniejącego obozu”(...) ,następnie pani prokurator K. Smardzewska ,odpowiedzialna za wysłanie do Hamburga dokumentacji m.innymi :

Protokół Norymberski w części stwierdzającej funkcjonowanie KL Warschau od października 1942 r.etc,etc dokumentacji.Tu i ówdzie w 2006 roku  ukazywały się "delikatne "wzmianki pt brali co chcieli".Czy to też teoria spiskowa że wynoszono z IPN dokumenty?

https://wiadomosci.wp.pl/sledztwo-ws-wywozu-akt-dotyczacych-zbrodni-niemieckich-6036186695656065a

https://www.iap.pl/index.html?id=wiadomosci&nrwiad=59141

Oczywiście,dzięki-zerknęłam. M.Trzcińska zmarła w 2011  roku,a pan prof. Bogusław Kopka w rozmowie z portalem w Polityce.pl. dnia 11 czerwca 2018 ;

" Na pierwszym dziedzińcu KL Warschau, na którego terenie obecnie znajduje się muzeum Polin, Niemcy mordowali i palili ludzi. Prochy wsypywano do studzienek kanalizacyjnych. Po wojnie szczątki ludzkie, które znajdowały się na powierzchni zebrano i w kondukcie pogrzebowym przewieziono na Cmentarz Wolski. Nie wszystkie jednak wywieziono, część pozostała na zawsze w zabetonowanych studzienkach kanalizacyjnych. 1 i 2 listopada warszawiacy, których członkowie rodzin zginęli w egzekucjach ulicznych i nie mają gdzie oddać im hołdu powinni zapalić świeczki pod Muzeum Polin "

https://wpolityce.pl/historia/398924-nasz-wywiad-prof-kopka-oboz-koncentracyjny-kl-warschau-miescil-sie-m-in-na-terenie-gdzie-stoi-muzeum-polin

„Powstanie warszawskie z innej strony” - Jozef Mackiewicz, „Wiadomości”, Londyn 1947

http://angelus.com.pl/2016/08/jozef-mackiewicz-o-powstaniu-warszawskim/

"Himmler, ażeby odstraszyć Polaków od prób nowej akcji zbrojnej, oświadczył, że liczba ofiar wynosi ćwierć miliona. Dla tych samych celów bolszewicy podtrzymali tę cyfrę. Z naszej strony próbowano ją nawet wyśrubować do – trzystu tysięcy! Jeden z najznakomitszych polskich statystów [statystykow] wojennych, który był w powstaniu (nie mogę wymienić nazwiska ze względu na jego obecny pobyt w kraju), utrzymywał, że straty Armii Krajowej łącznie z ludnością cywilną w żadnym wypadku nie przekraczają pięćdziesięciu tysięcy."

Tak.

Dane są przerażające.

Ja to wyszperałem z nieco innego żródła, ale liczby się pokrywają.

Straty w zabitych samej Warszawy podczas okupacji [wliczając Powstanie] wyniosły ponad 700 tysięcy ludzi.

To tyle co łączne straty żołnierzy amerykańskich i brytyjskich w całej II wojnie światowej.

Są rzetelne dane. Te "obiektywne" wyliczenia to wyl8czenia na oko. Ludzie 2idzieli cale brwmy zapchane trupami. Leżace zwloki ZAWSZE sprawiaja optyczne wrażenie że jest ich znacznie wiecej niż w rzeczywistości. J. Mackiewicz opisal swoje wrażenie-zdziwienie w Katyniu, gdy mu powiedziano, że te trupy, które widzial ułożone jak kubiki drewna, a ciagnace sie na parę kilometrów, licza nie wiecej niż 4300. A jemu sie zdawalo na oko, że to wszyscy zaginieni, czyli ponad 11000. 

Prosze zrob8c takie doświadczenie i pójśc na dowolny cmentarz i policzyc dokladnie ile tam jest pochowanych osób, a wczesniej okreslic na oko te liczbe i porownac. 

Oko zawsze zawyża liczbe trzykrotnie. 

Ja rozumiem, ale politycy rozumieją to inaczej, będą bardzo ostrożni w zaniżaniu liczby ofiar. Proszę spojrzeć na to w szerokiej perspektywie, czasowej także. Jedna zmiana pociąga za sobą inne.

Parę kilometrów oznacza więcej niż 2 km.

4300 leżących swobodnie (ok. 1m) obok siebie to jakieś 4 km.

Jak lężą jeden nad drugim we czterech to będzie ok. 1km,

a jak są ścisnięci i wiecej niż 4 jeden nad drugim to nawet mnie niż 1kilometr.

Na przykład na  boisku piłkarskim swobodnie może stać 7000 osób...

Nie adresowałem tego do tych co widzieli.

Tylko do tych co piszą komentarze...

Ale przecież w maju 1941 roku Rudolf Hess poleciał do Anglii. Co on mógł wiedzieć o obozie który został założony na mocy rokazu z 1942 roku ?

To prawda,też na to zwróciłam uwagę.Ale 1942 roku obóz juz w pełni funkcjonował. A w aktach procesu Norymberskiego znajdowały się miejsca zaznaczone przez Rudolfa Hessa miejsca obozów koncentracyjnych...Czy Rudolf Hess przez wyjazd do Angli był w tej sprawie niewinny?

Zaginiony rozkaz Himlera 1942,a obóz miał rzekomo funkcjonować od 1943r?- tak zresztą ujęła nasza wikipidedia...

Rudolf Hess aresztowany w Anglii i Rudolf Hoess komendant Auschwitz to dwie różne osoby. 

Nie ma sprawy, zdarza się.

Zdarzyło to nam się w pisowni niemieckiej z podobieństwem Rudolfów.Jeden i drugi rzezimieszek ,lecz mierząc miarą obozów Auschwitz Rudolf Hoess został powieszony w Polsce a ten pierwszy dożył sędziwego wieku i sam się powiesił.To straszne czasy i straszliwe ludobójstwa ,tym straszliwe w swojej wymowie,że sowieci i ich akolici próbowali zakamuflować nawet KL Warschau,dla następnych zbrodni. Pozdrawiam.

wstrząsające!

nie miałam o tym pojęcia,

dziękuję!

Boże drogi, kiedy wspomnę na moją radość w 2015r. ...

przepraszam, kiedy wspomnę na moją naiwność...

Jeszcze raz dzięki, Tobie, gospodarzowi i wszystkim tu piszącym!