-

gabriel-maciejewski : autor książek, właściciel strony

Cytuję z pamięci, a ta jest zawodna....

Jak głupi zupełnie trzymałem tę wczorajszą historię ponad rok licząc na to, że uda mi się skończyć obydwa tomy socjalizmu i wpleść do nich wątki z życia Kazimierza Leskiego. Nie uda się. Wiem to już z całą pewnością. Najbardziej bowiem w całej historii Leskiego zdumiały mnie te jej fragmenty, które nie dotyczą go bezpośrednio, ale dotyczą oddziału, w którym walczył w czasie powstania. Wszystko było wyłożone kawa na ławę w wikipedii, jeszcze w zeszłym roku. Zgubiła mnie pycha. Nie sądziłem, że ktoś może się zorientować, że jakiś tam bloger nadmiernie interesuje się stroną poświęconą Kazimierzowi Leskiemu i batalionowi „Miłosz”. Narażając się na zarzuty o kłamstwo przywołam z zawodnej pamięci to, co mnie tam szczególnie zdziwiło.

Batalion „Miłosz” przez całe powstanie znajdował się w rejonie Placu Trzech Krzyży. Zdobył gmach YMCA, szpital św. Łazarza i trwał na pozycjach. Stracił w czasie walk 70 żołnierzy, a w ostatnich dniach powstania było ich w batalionie jeszcze około tysiąca. Tej informacji dziś w wiki nie ma. Nie ma też informacji o tym, że podwładnymi Kazimierza Leskiego byli w głównej mierze żołnierze GL, którzy po wojnie, mieli wstawić się za nim u Bieruta, był bowiem Leski świetnym dowódcą, i wyjednać mu zmniejszenie wyroku o połowę. Ta informacja gdzieś musi być, mam nadzieję, że nie zniknęła na stałe. Jeśli jednak zniknęła całkowicie, chętnie przyznam się do konfabulacji i przeproszę, być może mi się to wszystko śniło. Gdyby jednak doszło do jakichś takich występów zacznę tu cytować – in extenso – obszerne fragmenty autobiografii Leskiego zatytułowanej „Życie niewłaściwie urozmaicone”. Ta informacja o żołnierzach GL pod rozkazami Leskiego wydała mi się o tyle dziwna, że kiedy na Powiślu i Czerniakowie lądowali berlingowcy, ludzie ci nie pospieszyli im tłumnie na pomoc atakując od tyłu Niemców strzelających do lądujących żołnierzy, trwali na pozycjach. No, ale może taki był rozkaz. Wojsko to wojsko i nie ma dyskusji. Ja się ani na wojsku, ani na konspiracji nie znam, jestem wręcz zaprzeczeniem cech potrzebnych do wykonywania związanych z tą aktywnością czynności. Mogę tylko stawiać pytania w kwestiach, które wydają mi się dziwne. Ponieważ od wczoraj nie mogę się doprosić o wyjaśnienie kwestii jak to jest możliwe, że samolot poleciał na paliwie z trakrowa, stawiam dziś kolejne pytanie – jak to jest możliwe, że wikipedia zubaża publikowane przez siebie notki biograficzne zamiast je rozbudowywać? Jak to jest możliwe, że pod rozkazami Bradla na Placu Trzech Krzyży służy w większości załoga z Gwardii Ludowej? Czy są tu jacyś znawcy historii powstania? Okay, wikipedia nie jest żadnym źródłem, ale skoro nie jest, to po co w ogóle jest? Ktoś się nad tym zastanawiał? Zostawmy już tego Leskiego, choć przecież nie odmówimy sobie przeczytania jego wspomnień i krytycznej ich oceny. Po co jest wikipedia w takim razie? Otóż jest to narzędzie miękkiej cenzury. Ponieważ dziś już, odwrotnie niż w czasach powojennych, zasłużonych towarzyszy nie sadza się do więzień, a w sieci można publikować co się chce, podstawową troską jest utrzymanie złudzenia swobody wymiany myśli i dochodzenia do prawdy. I po to jest wikipedia – żeby każdy we własnym zakresie mógł dojść do jakiejś tam prawdy, a jak dojdzie za daleko, to się go zawróci i po nim posprząta. I gotowe. Zapytam jednak jeszcze raz – po co w ogóle istnieją wyższe uczelnie, skoro swoboda wymiany myśli jest już tak wielka, że można regulować ją wstecz, a wcześniej ubogacać według własnego widzimisię, już to w żołnierzy GL, już to w inne jakieś kwiatki. Bo nie zakładam przecież, że to co tam było wcześniej i zniknęło to szczera prawda. Ja tylko cytuję z pamięci to co tam widziałem i przeczytałem i co wywołało we mnie szczere zdziwienie. Po co są uniwersytety, których autorzy wzbraniają się przed wydawaniem swoich książek poza obiegiem akademickim? Czynią to zaś z obawy, żeby zawarte w nich informacje nie zdefasonowały ustalonego z grubsza i kolportowanego przez media przekazu propagandowego. Na te pytania każdy musi sobie odpowiedzieć sam, ja mogę tylko coś zasugerować. Nie mam dziś za wiele czasu, bo czeka mnie mnóstwo obowiązków poza domem. Tak więc dziś tekst trochę krótszy. Obiecuję jednak, że wystaram się o te wspomnienia Leskiego i urządzimy tu sobie narodowe czytanie lektury znacznie bardziej inspirującej niż „Przedwiośnie” Stefana Ż.

 

Zapraszam wszystkich na portal www.prawgornyrog.pl i przypominam o naszych promocjach



tagi: wikipedia  wspomnienia  powstanie  leski 

gabriel-maciejewski
17 września 2018 09:29
61     3916    9 zaloguj sie by polubić
komentarze:
onyx @gabriel-maciejewski
17 września 2018 09:55

Wychodzi na to, że zanim puścisz jakiś temat trzeba ściągnąć dokumenty z YT i zrobić screeny z Wikipedii. To jest cenzura o właściwościach milicyjnej pały. Miękko już było, na początku, kiedy jeszcze myśleli że blogerska tłuszcza to poziom Naszej Klasy.

zaloguj się by móc komentować

cbrengland @gabriel-maciejewski
17 września 2018 09:55

Właśnie oglądam w tv pyskowke roznych celebrity i polityków na temat BREXIT-u. Kazdy ma swoje zabawki, by tych biednych ludzi tumanic.

zaloguj się by móc komentować

Draniu @gabriel-maciejewski
17 września 2018 10:09

Z tego co pamietam, ilość zolnierzy z formacji lewicowych ,czyli AL, GL w Powstaniu Warszawskim była bardzo niska padają liczby w granicach między okolo 300 ,a 200.. Natomiast oczywiście propaganda komunistyczna  sztucznie te ilość powiekszała ,z ich strony nawet padala liczba okoł 2tys. , co jest ewidentym kłamstwem.

Nawet  po wojnie ,liczba polskich komunistów była znacznie mniejsza od naszego podziemia niepodleglosciowego, gdyby nie armia radziecka ,ktora stacjonował w Polsce, polscy komuniści nie mieliby szans   utrzymać się bez wsparcia sowietow.

zaloguj się by móc komentować

TomaszM @gabriel-maciejewski
17 września 2018 10:20

Może to stąd: (1000 żołnierzy, 70 poległym, YMCA)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Batalion_AK_%E2%80%9EMi%C5%82osz%E2%80%9D

Każda strona wiki ma też zakładkę historia, z historią edycji, przynajmniej tą jawną (czy jest tajna - nie wiem)
https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Batalion_AK_%E2%80%9EMi%C5%82osz%E2%80%9D&action=history

zaloguj się by móc komentować

Draniu @TomaszM 17 września 2018 10:20
17 września 2018 10:27

A czy w ogole ktos wie .kto zarządza tą całą instytucją pt. wiki.? Czy to w ogole kiedykolwiek zostało ustalone, kim sa te osoby?

zaloguj się by móc komentować

szarakomorka @gabriel-maciejewski
17 września 2018 10:32

Jeżeli to się Panu przyda:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Batalion_AK_%E2%80%9EMi%C5%82osz%E2%80%9D

jeżeli skorzysta się zaznaczonego odnośnika (1 pluton "Kulawego" – por. Edward Ładkowski "Kulawy") (z VI Batalionu OW PPS);

otworzy się

https://pl.wikipedia.org/wiki/Gwardia_Ludowa_WRN

czy o to chodzi?

Swoją drogą na temat pierwszy (AK) są 2 strony, natomiast na drugi (OW PPS - GL WRN) stron 7.

Jak wynika  z wiki OW PPS był w składzie kompanii "Ziuka" a nie "Bradla".

zaloguj się by móc komentować

mooj @gabriel-maciejewski
17 września 2018 10:33

Bez przesady z "większość", jeden pluton z GL był, tylu mniej więcej co głuchoniemych.

o zdobyciu YMCA (głównie na skutek zbombardowania sowich pozycji wojsko niemieckie straciło ważny punkt) to chyba najlepiej z archiwum historii mówionej z MPW (www.1944.pl) np

https://www.1944.pl/archiwum-historii-mowionej/wladyslaw-sieczynski,1279.html

zaloguj się by móc komentować

chlor @gabriel-maciejewski
17 września 2018 10:39

Tak jest od dawna, i to nawet w naukach bardziej ścisłych. W nurcie publicznym puszczana jest propaganda podtrzymująca zamówione trendy, zaś w pisemkach naukowych uczeni piszą do siebie o tym jak jest naprawdę. To rozdwojenie na brednie dla ludu i prawdę dla swoich jest najbardziej widoczne w medycynie, ekologii, zdrowym odżywianiu, technologiach energooszczędnych, recyklingu.

Konsumenci mają zajadać gotową kiełbasę, a nie dociekać tajnych receptur.

zaloguj się by móc komentować


OdysSynLaertesa @onyx 17 września 2018 09:55
17 września 2018 10:56

Odkąd dostrzegli że popularnością cieszą się ludzie bez koncesji zwanej tytułem naukowym, tudzież przynależności do środowiska zwanego akademickim (tak jak to sobie zaplanowali i wg ich hierarchii) strach nieustannie im towarzyszy. Leśne dziadki ciągle ględzą o konieczności filtrowania treści, weryfikowania itp dyrdymałach bo Putin bo sputnik bo russia today itd. A tak naprawdę jest to dla nich pretekst, prowadzący do utrzymania monopolu na prawdę, czyli stołka szamana/eksperta, który żeruje na publicznym groszu... Założę się że wielu z nich po cichu cieszy się z kolejnych prób zaprowadzenia "porządku" w postaci ACTA 1,2,3 itd itp. I nie przeszkadza im wcale konsultowanie tego projektu przez tzw. "Zachód" z Chinami. Oni to nazywają obroną praw "własności intelektualnej", i to jest kolejny sprytny ruch by zlikwidować kolejny wymiar własności prywatnej. Najpierw przez obrzydzenie jej i skojarzenie z kagańcem. Na końcu wszystko będzie wspólne jak u pogańskiej wspólnoty pierwotnej, gdzie najsilniejszy okładał pałą każdego kto nie chciał się z nim podzielić owocem swojego talentu i pracowitości... Wolność, równość, braterstwo... albo wiadomo. A przecież te słowa brzmią i znaczą pięknie... Diabeł jest małpą Pana Boga

zaloguj się by móc komentować

OdysSynLaertesa @chlor 17 września 2018 10:39
17 września 2018 11:00

Albo kupować żywiec bezpośrednio od rolnika w rozsądnej cenie... Jeszcze czego

zaloguj się by móc komentować

Draniu @Krzysztof5 17 września 2018 10:39
17 września 2018 11:09

A centrala gdzie się znajduje ,tzw. matka tych wszystkich Stowarzyszeń Wikimedia w danych państwach, gdzieś ona musi być. Czy to jest może jakis oddział koncernu google? No i kto wybiera te zarządy w poszczegolnych państwach? Chyba to jest jasne,ze te oddziały nie sa niezależne od tzw. centrali. I muszą  byc jakoś  finansowane. 

zaloguj się by móc komentować

AUU @gabriel-maciejewski
17 września 2018 11:33

Wyglada  na to,  ze Leski zmysla swoje  przejscia wojenne .    Liczba  oktanowa  paliwa diesla  jest znacznie  nizsza  niz  paliwa lotniczego. Benzyna  samochodowa rowniez  nie nadaje sie do  silnikow  lotniczych.  Wiec  nawet jesli traktor byl na  benzyne, to  paliwo tez by sie nie nadawalo do samolotu.  Jesli  Leski by tego nie wiedzial  i jednak    uzyl  paliwa z traktora,  to  bardzo szybko,  na skutek spalania detonacyjnego,  uszkodzily by sie tloki  i silnik  by stanal.  Wiec jak on latal   samolotem  na  zlym  paliwie ?  I  skad  w  ogole  bylo  paliwo  w jego opowiesci ? Przeciez wiemy, ze  paliwo do samochodow  szybko sie skonczylo  we  wrzesniu.

W  wiedzy na temat, i w  ocenach  wojny,  okupacji i Powstania  wielu   uzywa  jako  ostatecznego argumentu wspomnien  uczestnikow.  Oni tam byli i  oni wiedza.    A moze  oni  upiekszaja  swoje zyciorysy ?    Moze  przez ich  ulepszone zyciorysy  i my  poprawiamy nasza historie i  samopoczucie ?  Moze  ofiara tego  powszechnego interesu w wygladaniu (coraz)  lepiej  pada prawda ? 

Czy czlowiek bedacy na miejscu jakichs wydarzen  rzeczywiscie wie o nich najlepiej ?    Typowym  argumentem  przeciw  opiniom  emigrantow  jest  -  nie wypowiadaj sie,  bo tu nie byles.  Tymczasem zwykle jest odwrotnie.  Tubylec  ma  zazwyczaj  informacje  z  mediow  lokalnych,  zas  pozbawiony ich emigrant  studiuje  internet i  ksiazki.  W  rezultacie  zaangazowany  emigrant wie  znacznie wiecej  niz  przecietny  tubylec.

 

zaloguj się by móc komentować

Draniu @OdysSynLaertesa 17 września 2018 11:00
17 września 2018 11:35

Hipokryzję widac ewidentnie w TVP. Niby powstają "obiektywne" programy publicystyczne, a z dugiej strony reklamuje sie lichwe bankową,albo obce koncerny, tak wyglada misja publiczna Tvp. To samo jest z tzw portalami "prawicowymi."Co innego w tresciach artykułow , a co innego w reklamach , ktore nic nie maja wspolnego np.z polska przedsiebiorczoscia. Abstrakcja.Wszak przeciez polskich targowisk , gdzie sie bezposrednio kupuje od rolnika TVP nie bedzie reklamowała tak sama z siebie ,darmo. PS. Sorry za OT.

zaloguj się by móc komentować

Krystian @AUU 17 września 2018 11:33
17 września 2018 11:49

Wg. angielskiej wiki o silniku używanym w typie samolotu Lublin RXIII:

zaloguj się by móc komentować

bendix @Krystian 17 września 2018 11:49
17 września 2018 12:43

Nie kompromituj się. Pomyśl o ilości paliwa w traktorze!

zaloguj się by móc komentować

AUU @Krystian 17 września 2018 11:49
17 września 2018 12:44

Ciekawe.  Bo  wszedzie  rozroznia sie  benzyne  samochodowa  od lotniczej.

Lotnicza  ma zwykle 100 oktanow.  Sa  specjalne silniki  lotnicze  uzywajace  samochodowej  benzyny  dla  obnizenia  kosztow.

zaloguj się by móc komentować

Draniu @AUU 17 września 2018 11:33
17 września 2018 12:48

Problem z tzw. "bohaterami" jest juz oddawna znany. A Ci ktorzy probowali ofcjalnie walczyć z tą patologią mitomańską, zawsze byli spychani na margines. Cos na ten temat moze powiedzieć Leszek Żebrowski, ktory był czlonkiem komisji weryfikacyjne  ZBoWiD-u. A ja pamietam jak moj śp. Ojciec piany dostawał ,jak słyszał rozne historie podobne do tych co nam aplikował Kazimierz Natanson vel Leski. Ale jak widać nadal komus zalezy na szerzeniu zamętu i zakłamywaniu faktów oraz opowiadaniu historyjek kostiumowych w postaci przebieranek za generała, i nikt nie zadaje pytań,czy az tak trzeba bylo sie przebierać , czy az tak trzeba było manifestowac swoją działalność konspiracyjna, wszak chyba nie bylo codziennością,ze generałowie swobodnie jezdzili  w czasie okupacji pociągami ,wśród zwyklych ludzi. :)

zaloguj się by móc komentować

bendix @AUU 17 września 2018 12:44
17 września 2018 12:51

Lublin R XIII miał zbiornik 200 litrów paliwa na około 600 km. Widziałeś wtedy traktory które miały tyle paliwa? Co zatankował 20 litrów i co? Bo pewnie większe te zbiorniki w traktorach nie były. Kończę te rozważania bo to bez sensu. Przyłazi ktoś i robi wrzutki że było możliwe. Śmiechu warte.

zaloguj się by móc komentować

Krystian @bendix 17 września 2018 12:43
17 września 2018 12:53

Jaka kompromitacja, spokojniej szanowny komentatorze...

Wrzucam wyrywek informacji o silniku lotniczym, szukałem informacji o silnikach ursusa w drugiej połowie miedzywojnia dla porównania, ale się niedoszukałem w "internetach".

zaloguj się by móc komentować

AUU @Krystian 17 września 2018 11:49
17 września 2018 12:53

Problem  nie  tkwi w oktanach,  ale  czy ktos klamie czy nie.

Lublin R  mial silnik  Wright  ze stopniem sprezania 5.  Moze  50  oktanow  bylo wystarczajace.  Ale  Karas  mial silnik  Brystol  ze  sprezaniem  przeszlo  6,  i taki silnik wymagal  100 oktanow.   A wiec  sa  mocne  poszlaki, ze  Leski  tworzy wspomnienia  staruszka.

zaloguj się by móc komentować

bendix @AUU 17 września 2018 12:44
17 września 2018 12:53

Żeby był dobry współczynnik mocy do masy to musi być wysoki stopień sprężania  to => wysokooktanowe paliwo.

zaloguj się by móc komentować

Wolfram @Krystian 17 września 2018 11:49
17 września 2018 13:08

Musiałby sie wypowiedzieć ktoś, kto zna realia - tzn. jakie paliwa były dostęne w Polsce, jakie i do czego były stosowane - tzn. czy hipotetycznie taka sytuacja, by zastosować paliwo z traktora do samolotu była w ogóle możliwa.

O benzynie lotniczej w USA w latach 1930-1941:

By 1935, there were seven different aviation grades based on octane rating, two Army grades, four Navy grades and three commercial grades. By 1937 and the introduction of 100 octane gasoline, the confusion increased to 14 different grades, in addition to 11 others in foreign countries. With some companies required to stock 14 grades of aviation fuel, none of which could be interchanged, the effect on the refiners was negative. The refining industry could not concentrate on large capacity conversion processes for so many different grades and a solution had to be found. By 1941, principally through the efforts of the Cooperative Fuel Research Committee, the number of grades for aviation fuels was reduced to three: 73, 91 and 100 octane.[38]  ( https://en.wikipedia.org/wiki/Gasoline#Leaded_gasoline_controversy,_1924%E2%80%931925 )

Silnik o którym piszesz:  https://en.wikipedia.org/wiki/Wright_R-790_Whirlwind (link z https://en.wikipedia.org/wiki/Lublin_R-XIII )

to konstrukcja amerykańska (ale wytwarzana również przez Skodę i w Polsce (?) - Avia) - więc można sie spodziewać, iż paliwo do niego było dedykowane i niezamienne z innym. Te wątpliwości mają miejsce wsytuacji, gdy mamy dostępny jeden, losowo wybrany traktor i ewentualny konflikt z jego właścicielem. Tzn. sytuacja bardzo mało prawdopodobna, a być może w ogóle niemożliwa do zaistnienia. Ponieważ w życiorysie  autora tej relacji istnieje więcej takich przypadków trudnych lub niemożliwych do zaistnienia - to szansa na to, iż są prawdziwe jest znikoma.

zaloguj się by móc komentować

genezy @AUU 17 września 2018 12:53
17 września 2018 13:10

wbrew pozorom paliwo lotnicze jest słabej jakości- nafta, ten charakterystycny zapach na lotnisku- kolega kiedys sobie wlał troszku do swojego silnika- pyr pyr prrr... Niskie oktany, ale to do silnikiów odrzutowych!

tutaj chodzi o silniki tłokowe i one raczej na benzynę pojadą, na ropę oczywiście nigdy- tutaj coś w skrócie:

https://www.samoloty.pl/napdy-lotnicze/paliwo-w-lotniczych-silnikach-tlokowych

 

zaloguj się by móc komentować

bendix @Wolfram 17 września 2018 13:08
17 września 2018 13:14

No i ta ilość w traktorze vs potrzeby silnika lotniczego.

zaloguj się by móc komentować

Draniu @bendix 17 września 2018 12:51
17 września 2018 13:18

To ,ze K. Natanson vel Leski klamie to jest jasna sprawa. Powinnismy ustalić, czy to robił świadomie i w jakim celu, czy  zwyczjanie fantazjował ,aby na siebie zwrócić uwagę, a gamonie od propagandy bez zweryfikowania , biorą go za przykład tzw. bohaterstwa na zasadach kopiuj wklej,albo to jest swiadome działanie,zeby mącic w historii. Batdzo dobry pomysł z tą weryfikacją jego wspomnień.

zaloguj się by móc komentować

aszymanik @genezy 17 września 2018 13:10
17 września 2018 13:18

Przecież większość ciągników w 39 została zmobilizowana - nawet gdyby ten dzielny pilot zechciał tankować z traktora to musiałby do tego jakoś przekonać obsługujących go altylerzystów.

zaloguj się by móc komentować

AUU @bendix 17 września 2018 12:53
17 września 2018 13:29

Poza  sprezaniem  trzeba tez  uwzglednic  , ze  brystol  mial  sprezarke.

zaloguj się by móc komentować

qwerty @Wolfram 17 września 2018 13:08
17 września 2018 13:36

Logika, statystyka i rozum. Nic ponad. Budowanie światów fikcyjnych narracji jest wypełnieniem przestrzeni publicznej no i kasa w tle. Oraz śmiech z frajerów co się 'czerwonoskórym' rewolucjonistą egzaltują. to też wskazywanie podglebia czy zaplecza, że to Indianie rewolucję w USA pociągną jako awangarda pod swiatlym przywództwem tego czy tamtego

zaloguj się by móc komentować

Krystian @Wolfram 17 września 2018 13:08
17 września 2018 13:37

Ale ja go nie bronię byłego Natansona, wręcz przeciwnie. 

Wiki mówi że te silniki były robione w Polsce, domniemuję że na licencji. Więc założenie że wymagane paliwo było podobne, jest chyba dobre.

Końcowo, szukałem informacji o przykładowym ciągniku Ursusa i innych i ichnich silnikach, ale nie ma nigdzie takiej informacji w internecie; celem pokazania żę to technicznie niemozliwe, jedynie widzę że ciągniki/ciągówki były  wielopaliwowe silnik - spalały "wszytsko".

zaloguj się by móc komentować

qwerty @genezy 17 września 2018 13:10
17 września 2018 13:38

Naftę dolewa się do diesla zimą. Do dziś patent ok nawet w osobówkach.

zaloguj się by móc komentować

Krzysztof5 @Krzysztof5 17 września 2018 10:39
17 września 2018 13:58

Sędzia SR w Wejherowie Tomasz Skibiński, jeden z 3 cenzorów polskiej Wikipedii zakłamuje historię.Usuwa niewygodne fakty z życia agentów.
Tacy nadgorliwi cenzorzy!

 Z biogramu Bondaryka na Wiki usunięto wszystkie informacje o przegranych ze mną procesach.
twitter.com/cezarygmyz/status/793203630425899008?lang=pl

Spytałem się Iustitii czy s.Skibiński ma zgodę ma pracę "moderatora" w Wikipedii. Wymowna cisza.....Sędzia musi mieć zgodę na "inne zajęcie"
twitter.com/artomczynski/status/803618803674288128?lang=pl

 

1. Wiecie dlaczego na Stronie Głównej @wikipedia_pl 1 sierpnia nie ma informacji o rocznicy PW? Czemu Powstanie przegrało z MTV? Dlatego:
https://pbs.twimg.com/media/CymeXC7XAAARy-_.jpg

2. A wiecie kim jest ten "Picus viridis", który nie lubi Powstania? To Mirosław Lech Bogdanowicz, informatyk Krajowego Biura Wyborczego.

3. 26 kwietnia 2013 wikipedysta dodał do hasła "Daniel Cohn-Bendit" cytat. Wiecie kto go usunął? Oczywiście nasz dobry znajomy sędzia.
https://pbs.twimg.com/media/CymfaQPXEAAr0zd.jpg



4. Największym grzechem złych (czyli konserwatywnych) wikipedystów jest "polonocentryzm".
https://pbs.twimg.com/media/CymfvAEW8AEAeTV.jpg
9. Usuwamy informacje o wygranych przez Pana Antoniego procesach. Można? Można.
https://pbs.twimg.com/media/CymiYxNXgAAvTtd.jpg


5. A największym wrogiem "polonocentryzmu" jest szara eminecja Wiki - Wulfstan, czyli Piotr Cywiński, dyrektor @AuschwitzMuseum.
t13. Jarosław Kaczyński nie jest konserwatystą. Wikipedia wie lepiej.
https://pbs.twimg.com/media/Cymm17pW8AEsEGz.jpg

14. Nie było żadnego komitetu poparcia Jarosława Kaczyńskiego. Wikipedia wie lepiej.
https://pbs.twimg.com/media/CymnNfBWEAAbef3.jpg

15. A to muszą koniecznie zobaczyć @PiotrSemka i @KurskiPL. "Nocna zmiana" - według Wikipedii - to "hipotetyczny przebieg zdarzeń".
https://pbs.twimg.com/media/CymoAiGW8AA8Nhr.jpg

16. Nie było "Zabójstwa Marka Rosiaka". Był "atak na pracowników biura PiS". Wikiprawda całą dobę.
https://pbs.twimg.com/media/Cymow1cWEAEg1mY.jpg

Jeżeli każdy z Was poświęci 10 minut na pogrzebanie po Wikipedii, to przykładów lewackiej wojny ideologicznej znajdzie setki. Przegraliśmy.
twitter.com/johnbinghamjr?lang=plwitter.com/johnbinghamjr?lang=pl

Wikifinanse:

 

Nie jest jakoś BARDZO źle, ale jak to jest grupa "entuzjastów działających społecznie", to ja jestem Pinior.
twitter.com/johnbinghamjr
1: Średnio 13 367 zł 21 gr brutto miesięcznie. 
https://pbs.twimg.com/media/CyrbqXJXUAA5zNR.jpg

2. A tutaj szczegółowo. Może @antyleft albo @kontrowersje obejrzą? Fragment sprawozdania finansowego Stowarzyszenia Wikimedia Polska.https://pbs.twimg.com/media/Cyrb67XXEAAc7Kk.jpg


3. Najbardziej wzruszają mnie te - służące oczywiście dobru wspólnemu - wycieczki po całym świecie:pl.wikimedia.org/wiki/Sprawozdanie_zarz%C4%85du_za_2015

 z forum

zaloguj się by móc komentować

mooj @Kedar443 17 września 2018 13:56
17 września 2018 14:33

" Dalczego różnica w tym co Leski napisał, a tym co mówi?"

Zanim coś przed 1990 się ukazało bylo wielokrotnie sprawdzane ("kiedy go nagrywano książka była napisana" - była napisana świetne wyczucie języka dla podkreślenia różnicy "on mówi, a książkę ktoś napisał"), korygowane, skreślane, uzupełniane. Zgadłem? To jest powód różnicy? Zmiany treści z relacji własnymi ustami w tekst opublikowany to tłumaczy?

zaloguj się by móc komentować

genezy @aszymanik 17 września 2018 13:18
17 września 2018 14:36

nie no oczywiście, że to się kupy nie trzyma, musieli by mieć i rurkę i wiadro (tankowanie samolotu bez pompy, he he) i pewnie z pół dnia- poza tym samolot ma duży zbiornik bo naprawdę dużo pali, nie mam pojęcia gdzie mógłby polecieć na ilości paliwa z traktora, ale nie za daleko.

zaloguj się by móc komentować

genezy @genezy 17 września 2018 14:36
17 września 2018 14:44

No i gdzie lądował i startował, też na polu wedle traktora? Bzdury

zaloguj się by móc komentować

OdysSynLaertesa @Draniu 17 września 2018 12:48
17 września 2018 14:49

Szukanie sensu dla bezmyślnego rozlewu krwi i hekatomby narodowej, po której do dziś nie możemy się jako wspólnota narodowa pozbierać... Ale weź powiedz komuś kto ten odpustowy patriotyzm (tak bezwzględnie wykorzystany przez "naszych sojuszników"), którym się od małego karmił, to pic na wodę i fotomontaż żeby kolejne pokolenia szły jak te barany na rzeź i były na to gotowe z piosenką na ustach. Powiedz komuś takiemu że Pilecki i jemu podobni byli po prostu naiwni... Zostaniesz zdrajcą i ruskim trollem 

zaloguj się by móc komentować

qwerty @OdysSynLaertesa 17 września 2018 14:49
17 września 2018 15:03

rtm. Witold Pilecki do naiwnych nie należał. Celem była ocena i wygenerowanie oporu w kacecie. I dziś to przesłanie jest aktualne. Jak stawiać opór? I przeżyć.

zaloguj się by móc komentować

mooj @Kedar443 17 września 2018 14:59
17 września 2018 15:06

Właśnie podważył Pan, panie mecenasie, zeznania świadka. Czyli wykazał Pan, że nie jest wiarygodna opowieść i nie można przyjąć, że było jak mówi/pisze/opowiada.

c.b.d.o.

Nie wypowiadam się, że czy to słowa świadomego fałszu (kłamstwa). Próbuję wyjaśnić różnice, które wszyscy widzimy i nas niepokoją. A czy spowodowane niepamiecią, wyparciem, wdrukowaniem...dla tego fragmentu opowieści - bez znaczenia.

zaloguj się by móc komentować

Draniu @Kedar443 17 września 2018 14:59
17 września 2018 15:56

Nie wiem czy zauważyłeś ,ze Natanson vel Leski doskonale pamietał nazywy orginalne holenderskich firm, które budowaly nasze okręty podwodne.. Czy inzynier z pamięcią wywiadowcza, moze sie az tak mylić co do typu samolotu jakim sie poruszał.. Zaznaczając przy tym ,ze pierwszy raz wsiada do Karasia. W tym wywiadzie jest wiele nieścisłości , i konfabulacji. Proponuje ,abys jeszcze raz wysluchał tego wywiadu.  No i proszę zapoznaj sie z historia rodziny Natansonów . Sądzę ,ze te czynnik rowniez miał wplyw na  losy KL.

zaloguj się by móc komentować

Draniu @OdysSynLaertesa 17 września 2018 14:49
17 września 2018 16:14

Dlatego istotne jest podejscie do tego typu spraw jak z Leskim, bardzo konkretnie i rzeczowo. Historia dziejow gospodarki polskiej sie kłania, o ktorej w ogole sie nie mowiło wowczas i sadze , ze Leski miał tego świadomość ,stąd takie dyrdymały opowiadał. A z ta wiedza nawet podstawową jezeli chodzi o gospodarke, jest generalnie rzecz ujmując bardzo kiepsko.

Propagowanie samych tylko ideii patriotycznych jest swiadomym zabiegiem, aby oglupiac . Nikt przeciez nie bedzie dyskutował w takich sytuacjach o dobrach materialnych, a juz o własności ,ktora z pokolenia na pokolenie była utrzymywana, to  w ogole nie ma mowy. Rozsadek nie jest wskazany przy tego rodzaju propagandzie. 

Natansonowie mieli bardzo duzy wplyw na tworzenie sie nowego panstwa, chodzi oczywiscie o kasę ,a jak kase sie pozycza to na jakis warunkach. Na Natansona -Leskiego trzeba spojrzeć w szerszym kontekście. 

Przebieram nogami i nie moge doczekać sie kolejnej ksiazki Coryllusa , "Socjalizm i Śmierć ".

zaloguj się by móc komentować

mooj @Kedar443 17 września 2018 16:19
17 września 2018 16:26

Dziękuję, ale dlaczego dla mnie? Powiążemy to jakoś z poprzednimi wypowiedziami, czy tylko ot, ciekawostka na czym Niemcy w 1945 latali?:)

Bardziej w temacie byłoby datowanie spisania wspomnień - chyba, że inaczej temat widzimy.

 

zaloguj się by móc komentować

Draniu @Kedar443 17 września 2018 16:19
17 września 2018 17:50

Sprawa paliwa ,to nie jedna wpadka KL. Proszę mi wytłumaczyć , gdzie Leski leczył tak powazne kontuzje jakie odnisół po zestrzeleniu  samolotu.. Nic na ten temat nie wspomina,a z tego co mówi wynika,ze ledwo co uszedł smierci. Urazy glowy, żebra połamane i powazne uszkodzenia kregosłupa. Jaki jest okres rechabilitacji po tak ciezkich uszkodzeniach ? Gdzie przebywał, w jakim szpitalu , kto go poskladał.. ? To wszystko tzw. kupy  się nie trzyma:) Rowniez nalezy uwzględnić fakt,zadac sobie pytanie dlaczego w 1985 roku udzielił wywiadu ,kiedy ekipa jaruzela szalała. 

zaloguj się by móc komentować

OdysSynLaertesa @qwerty 17 września 2018 15:03
17 września 2018 18:12

Oczywiście nie miałem na myśli tego wymiaru jego skuteczności. Ale ten który wykorzystuje nasza propaganda do chowania kolejnych pokoleń w duchu kamieni na szaniec.

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @gabriel-maciejewski
17 września 2018 18:15

Nie warto trzymać zbyt długo w tajemnicy swoich znalezisk z netu. W ten sposób nie udało mi się porządnie udokumentować historii wysnuwającej się nieoczekiwanie ze starego dokumentu z domowej szuflady. Akurat nie dotyczyło to Wiki. Wielokrotnie odwiedzałam kilka stron niszowych. Zapewne dawno nie było tam ruchu. A tu z jednego komputera takie zainteresowanie. Okazało się że nad niby martwą stroną, z datą poprzedniej zmiany kilka lat wstecz, ktoś czuwa. Gdy po kilku miesiącach zajrzałam po coś zapomnianego, nie było informacji. I świeża data korekty tekstu.

To się często zdarza. Tyle że tu mi prywatnie bardzo zależało. 

.

 

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @gabriel-maciejewski
17 września 2018 18:22

Podobnie jest z nagraniami video. Na historii mówionej znalazłam dawno temu kompletnie fantastyczną opowieść.  Związaną też z dokumentowaniem historii Mamy. Z 1946. Ktoś ukrócił te fantazje. Jest rzeczowa relacja. Oczywiście z ogromnymi dziurami. Nawet wiem z grubsza co powinno być. 

.

 

zaloguj się by móc komentować

Paris @Kedar443 17 września 2018 13:56
17 września 2018 19:05

Bez wzgledu na to...

... czy to byl  '89  czy  '85 albo nawet '87  rok  to juz wtedy ten caly KNL  to byl stary pryk  !!!   I takiego starego pryka  pierdy  nalezy brac - delikatnie mowiac - z przymruzeniem oka... tak samo jak ostatnie, pierdy seniora Jana Olszewskiego grzane przez  "wroga ludu" - nomen omen - Sakiewicza  !!!...

... czyli jednym uchem wysluchac, a drugim wypuscic... wzglednie sie interesowac i miec swoje zdanie.

 

zaloguj się by móc komentować

Paris @Krzysztof5 17 września 2018 13:58
17 września 2018 19:11

No pieeekny,  Panie Krzysztofie...

... komentarz... po prostu  genialny  !!!     Dzieki  przepiekne  !!!

zaloguj się by móc komentować

Marcin-Maciej @mooj 17 września 2018 10:33
17 września 2018 19:28

Bardzo ciekawe jest to , że Wladyslaw Sieczynski kilka razy w tym wywiadzie mówi o Bradlu - Leskim :  mięczak, człowiek delikatny, nie nadawał się na dowódcę itp.

zaloguj się by móc komentować

Krzysztof5 @Paris 17 września 2018 19:11
17 września 2018 20:40

Paris/za pozwoleniem/ Ty jestes git kobitka,Ty rozumisz kiedy menszczyzna niedobrze,kiedy co dzień od rana glowa mu puchnie jak bania, a co Ty masz za interes ze spuchnietej bani/kiepeły.

Ty musisz wiedzić, ze ja duzy chlop,reka u mie jak taczka,paluchy grube,ty wystaw sobie,ze u mnie feler w pisaniu,Ty sobie przedstaw,ze takimi kolkami ja ni moge wcelowac w te male klawisze.

Ale Ty jestes klawa kobitka i ja ci wkleje cuś, bo kto nie lubi cus przykleic, a jak przykleji to mu sze chce zyc.

 

- Panie Piperman, pan znasz Lady Gaga?

- Co takiego, panie Biberglanz? Dlaczego ja miałbym znać Lady Gaga? Od kiedy pan masz tych objawów?

- Jakich znowuż objawów? Pan, panie Piperman, powinieneś znać Lady Gaga. Pan sam mnie mówiłeś, że pan walczysz z globalnym ociepleniem, że pan robisz interes na limitów dwutlenku węgla, co to goje sobie kupują i ony sze czeszą i machają rękamy i krzyczą: yes! yes! yes! - i pan mnie teraz mówisz, że pan nie znasz Lady Gaga? Pan sobie myślisz, że ja jestem ein myszygene Kopf?

- Uj, panie Biberglanz, co ja sobie myszlę, to ja sobie myszlę - ale dlaczego pan myślisz, że skoro ja walczę z globalnym ociepleniem, to ja muszę znać Lady Gaga, to ja już nie wiem, co myśleć. To ja na wszelki wypadek już wolę nic o panu nie myśleć.

- Ja wiem, panie Piperman, co pan sobie myślisz. Pan sobie myślisz, że pan jesteś wielki puryc. I ja pana coś powiem; pan jesteś wielki puryc - ale dlaczego pan nie chcesz się przyznać, że pan znasz Lady Gaga? Chyba pan się nie boisz, że ona zechce pożyczyć od pana pieniędzy? Jak ona by chciała, to ona by pana mogła pożyczyć pieniądze. To co pan udajesz Greka?

- Ja Greka? Panie Biberglanz, co pan mówisz takie rzeczy! Pan wypluj to słowo. Ja - Greka? Niech Bóg zabroni! Ale powiedz mnie pan, co panu przyszło do głowy z tą Lady Gaga? Ona przecież nie robi w dwutlenku węgla! Ona wychodzi na scenę w majtkach, a jak czasami i tego zapomni, to goje jeszcze bardziej sze czeszą i piszczą i klaszczą i nawet nie potrafią powtórzyć, co ona im śpiewa. Powiedz mnie pan spokojnie, dlaczego ja miałbym znać Lady Gaga?

- Panie Piperman, pan nie udawaj, że pan nie wiesz, co powiedział główny spośród tych 17 oskarżonych w procesie o limitów dwutlenku węgla. On powiedział, że dwutlenek węgla to było w interesach coś w wymiarze Lady Gaga!

- Aaaa, to tak mi pan mów! Mnie od tego kamień spadł z serca, bo ja pana szczerze powiem, że ja już zaczynałem myszleć... - no mniejsza o to. A to co powiedział ten w Paryżu, to pan wiesz - to tylko taka, jakby tu powiedzieć - ooo - to tylko taka przerzutka poetycka. Ony, te oskarżone, teraz różne rzeczy mówią, specjalnie takie przerzutki, żeby goje się nie zorientowały, jak ony robiły interes na tych limitów. Mówiąc między nami, te goje, to ony chyba naprawdę się nie orientują, bo zrobiły im proces o 51 milionów euro, a tymczasem francuski skarb powiada, że stracił chyba półtora miliarda. To powiedz pan sam, panie Biberglanz, - ony wiedzą, czy ony nie wiedzą?

- Pewno, że nie wiedzą - ale powiedz mnie pan, panie Piperman, jak ony robiły interes na tych limitów, że ony teraz mają proces tylko o 51 milionów, jak straty są na półtora miliarda?

- Pan naprawdę nie wiesz, pani Biberglanz? To ja pana powiem; to proste, jak drut, a nawet - jak histadrut. Pan wiesz, że nie ma takiego kraju, gdzie nie mieszkałyby biedne Żydki. A jak ony gdzieś mieszkają, to ony potrzebują zarobić parę złotych, no nie? A jak ony potrzebują zarobić parę złotych, to ony zakładają firmę. A jak ony już w jakimś kraju założą firmę, to wtedy przez tę firmę, co to ona jest za granicą, można kupić limitów dwutlenku węgla i nie płacić VAT. I ony, te oskarżone, kupowały limitów dwutlenku węgla za pośrednictwem takich firm i potem sprzedawały w Paryżu - ale już z VAT-em - z tym, że tego VAT-u już nie odprowadzały. I biznes może by sze kręczył, ale ten największy puryc nie mógł wytrzymać, żeby się nie pochwalić ile on ma pieniędzy. On nawet zegarek miał za 60 tysięcy euro, a jakby mógł, to i kalesony uszyłby sobie ze złota. Co tu dużo mówić; za mądry to on nie był! Jakby on był taki mądry, jak na przykład generał Kiszczak, czy choćby jak generał Czempiński, to biznes by sze kręczył kto wie, czy nawet nie do dzisiejszego dnia.

- No tak, no tak, panie Piperman; co to sze dzisiaj robi nawet z ludźmi, a cóż dopiero mowić o gojach? Ony to już całkiem wariują; ja pana powiem. Weźmy tu w Polsce; im w ostatnie 20 lat ubyło o 10 procent dzieci - a ony chcą do szkół wziąć książkę tej Szczukówny - taki podręcznik, jak się abortować. Że Szczukówna pisze takie książki dla gojów, to i pan rozumisz i ja rozumię - ale żeby tego uczyć po szkołach i jeszcze za to płacić?

- A co sze pan tak, panie Biberglanz przejmujesz gojami? Niech ony sze abortują, co to pana szkodzi? Jak ony w szkołach będą uczyć sze abortowacz, to ony nie nauczą sze innych rzeczy i ony bez nas nie potrafią nawet kiwnącz palcem w bucze. I o to właśnie chodży. Pan nie masz większe zmartwienie?

- Ja wcale nie mam żadne zmartwienie, panie Piperman - ja sze tylko dżywię. Ale masz pan rację - o to właśnie chodży. No dobrze, ale skoro na limitów tak sze paskudnie skawaliło, to na czym robicz tu interes?

- Jak to - na czym? Toś pan nie słyszał, panie Biblerglanz, że prezydent Sarkozy z Naszą Złotą Panią Anielą uradzili, żeby dokapitalizować kluczowe unijne banki na ponad 106 miliardów euro? Pan rozumisz - ony mówią: dokapitalizować. Ale tak naprawdę, to co? Tak naprawdę, to wziąć europejskich gojów, żeby ony musiały złożyć sze na banków. Znaczy - trzeba będzie teraz wyciągnąć z gojów ponad 100 miliardów euro. Ony nawet nie będą wiedzieć że składają sze na banków. No bo po co wiedzieć im takie rzeczy? Pan czujesz, jaki to może być interes, czy pan nie czujesz?

- A dlaczego ja nie mam nie czuć, panie Piperman? Ja pana powiem więcej; ja czuję, że pan już wykombinowałeś, jakby tu się do tych 100 miliardów euro podłączyć.

- A żebyś pan wiedział - ale na razie o tym sza! Niech ony, znaczy się - te goje myszlą, że ony sze ratują z kryzysu. Ony będą urządzacz marsze oburzonych - i niech urządzają - bo pan wiesz, panie Biberglanz, kto tymi marszamy kręci? Z jednej strony - dokapitalizowanie banków, a z drugiej - marsze oburzonych. Pan wiesz, co to za interes? To jeszcze lepszy interes, niż globalne ocieplenie! Zresztą, powiedz pan sam - jak tu gadać o globalne ocieplenie, kiedy przecież do żyme ydże?/St.Michalkiewicz/

 

Dziękuję-Powodzenia

zaloguj się by móc komentować

Wolfram @Kedar443 17 września 2018 13:56
17 września 2018 20:50

Mnie to niespecjalnie męczy - może być traktor, może być i cysterna. Jak cysterna to powinny być tory itd. Nie męczy mnie to dlatego, iż jeżeli ktoś na każdą nieściłość może powołać się na zaniki pamięci spowodowane traumą pourazową - to może powiedzieć cokolwiek.

Wiem jak to wygląda w tzw. zwykłym życiu, gdzie świadek doznaje po latach cudownego odświeżenia pamięci, bo mu ktoś przypomniał, co pamięta :) Albo - siedzi oskarżony w areszcie, trzy lata, bo wg zeznań świadka koronnego rozważał narkotyki na wyspie na jeziorze - tylko że na tym jeziorze nigdy nie było wyspy. Ale rozważał, a biegłych od wysp na jeziorze nie ma. Okres 1989 to czas budowania narracji i podwalin pod III RP - więc wtedy dużo mogło się dziać - mnie np. przygodna osoba w knajpie, po półgodzinej rozmowie pytała, dlaczego, skoro jestem inteligentny to nie pojechałem jeszcze kraść do Warszawy.

On tak sobie w tym 1989 szedł ulicą i postanowił, że wyda wspomnienia w PWN? Tak było? Ma mnie Pan za durnia? Ja żyłem w PRL i wiem, jak było - i pamietam lęk w oczach ludzi, co przeżyli czasy stalinowskie - a on tak sobie poszedł i wydał wpomnienia?

zaloguj się by móc komentować

Wolfram @Krzysztof5 17 września 2018 13:58
17 września 2018 21:01

Nie wiem, jak jest teraz - ale kiedyś było tak, że z Wiki wpis, co jeszcze się nie ulukrował mógł wyparować bez śladu. Pewnie dzisiaj jest dużo możliwości dla tych, co mają wysokie uprawnienia.

Dla archiwizowania stron polecam strony archiwizujące - szczególnie do tych, co wyparowują. Np.:

https://archive.org/web/ lub: http://archive.is/ Abstrachując, kto za nimi stoi - póki co działają.

zaloguj się by móc komentować

Paris @Krzysztof5 17 września 2018 20:40
17 września 2018 21:34

Dos-ko-na-le  !!!

Wzajemnie dziekuje za wspanialy wpis i zycze powodzenia.  

zaloguj się by móc komentować

syringa @gabriel-maciejewski
17 września 2018 22:16

"Nie ma też informacji o tym, że podwładnymi Kazimierza Leskiego byli w głównej mierze żołnierze GL, którzy po wojnie, mieli wstawić się za nim u Bieruta, był bowiem Leski świetnym dowódcą, i wyjednać mu zmniejszenie wyroku o połowę. Ta informacja gdzieś musi być, mam nadzieję, że nie zniknęła na stałe. Jeśli jednak zniknęła całkowicie,

Jest

W książce ROszkowskiego o ktorej wielokrotnie wspominałam . Cytuję ją w dyskusji poprzedniej

zaloguj się by móc komentować

Wolfram @Kedar443 18 września 2018 08:44
18 września 2018 09:40

Ja to wszystko rozumiem - ale sądzę, że istotne jest, jak do tego "poluzowania" doszło - czy to sobie cenzorzy na papierosie, czy na prywatnych rautach ustalali, że już można, czy był telefon z KC, kto i kiedy to poluzował i czy samo się poluzowało. To byłaby atrakcyjna dpowiedź - że to tak samo z siebie - parowóz dziejów zwolnił, czy zmienił kierunek, bo takie były trendy. 

Pytanie kto i kiedy to luzował - i skąd ci, którym poluzowano to wiedzieli. Szli ulicą i się domyślili, czy też próbkowali podaniami, czy już jest luźno? 

To rodzi pytania o kryteria tego poluzowania, kryteria wyboru boheterów do poluzowania - bo np. taki Pilecki nie mógł się "poluzować" jeszcze w latach 2000 - a więc kiedy teoretycznie już wszystko było można. Synowi Józefa Franczaka oddano czaszkę jego ojca o ile pamiętam dopiero kilka lat temu, bo ciągle była nie wiadomo gdzie i była dowodem rzeczowym.

To rodzi pytania o to, czy faktycznie tak jest, iż jest jakaś patriotyczna większość, zdrowy trzon, co nalega na poluzowanie - i wąskie grono na pasku Moskwy, co zaciągało hamulec. A może tak nie jest? Może jest całkiem inaczej? Może jest tak, iż jest całe, spore grono, niejawne, tkwiące mentalnie w tradycji PPS, patrioci są wyemigrowani czy wręcz zamordowani - lub rozproszeni i bez znaczenia, a faktyczne spory i poluzowania, to spory wewnętrzne pomiędzy lewicą zbrodniczą, a lewicą opresyjną? Może jest tak, iż te spory to wewnętrzne spory pomiędzy organizacjami o metodę i wybór "pana", któremu mamy się kłaniać, a nie o Polskę? Tzn. Polska jako przedmiot, a nie podmiot rozważań?

To z kolei rodzi pytania o ty, czy to poluzowanie nie było  budową i przebudową narracji, które jak wiadomo nie muszą być prawdziwe. Narracji, które mają zaspokoić głód prawdy surogatem tej prawdy - albo usypiać i neutralizować zagrożenia "procesu przemian".

Oczywiście nikt nie łyknie, jak pelikan czy małpa kitu, że Bierut, Gomułka i Cyrankiewicz byli tajnym dowództwem AK, współpracującym z Londynem - ale jak już wymrą świadkowie, to wersję zubożoną, rozumianych metaforycznie "Cyrankiewicza i Bieruta w AK" - może da się przeforsować? Ja ciągle mam wrażenie, iż o Żłonierzach Niezłomnych zaczęto mówić dopiero, jak stwierdzono, iż prawie wszyscy nie żyją, albo są w wieku, który nie gwarantuje spójności zeznań. Do tego czasu było chowanie zbrodniarzy z honorami i klepanie mantry, że wyroków sądów nie wolno nawet dyskutować.

Tak dla porządku - PWN bardzo szybko przeniosło się do Luksemburga, czy też z tego Luksemburga ktoś dostrzegł,  że to jest to o co nam chodzi - i z tego Luksemburga dostrzegł, iż należy popierać Sławka Sierakowskiego.

Sądzę, że ciągle czekamy z prawdą na to, by umarli świadkowie, by prawda straciła znaczenie (by stała się jedynie domeną dociekań historyków, nie powiązaną z realiami dnia dzisiejszego) - natomiast twórcy różnych narracji produkują szum, który ma uczynić prawdę relatywną - tzn. by kwestionować można było wszysko i by nie było wiadomo, co jest prawdą, co nie.

zaloguj się by móc komentować

syringa @Wolfram 18 września 2018 09:40
18 września 2018 09:56

Bardzo pieknie napisane. Własnie tak

ALe boje sie czy my tu tez nie robimy czarnej legendy, aby nie bylo juz zupełnie wiadomo kto biały a kto be....

 

zaloguj się by móc komentować

syringa @gabriel-maciejewski
18 września 2018 10:00

 

Ta dyskusja staje się dla mnie bezprzedmiotowa. Wiele osobo nie czytało ani „Życia niewłaściwie” ani Roszkowskiego a jedynie widzialo film i na tej podstawie wyrokuje. Co więcej -toczyła się przedwczoraj już dyskusja na ten temat i wiele wątków już omówionych wałkuje się od początku.

 

TAK , zmyslił „ukrainskich chłopów ” (przedyskutowaliśmy już to)

i zmyśłił sprawę paliwa.

DLACZEGO?

Moim zdaniem (I to są moje dywagacje jedynie -ale to robia to wszyscy) powtarza swoj życiorys wygłaszany setki razy i pisany w śledztwie.

Robi to bo

-skleroza (ktos pytał dlaczego KL pamięta nazwy stoczni holenderskich a nie pamięta typu samolotu-otóż dlatego: skleroza powoduje że pamieta się fakty z młodości a nie pamieta się wczorajszego dnia.

- ALBO -mial świadomość że czytają (słuchają) go jego oprawcy i tamta wersja -aczkolwiek niepoważna -nie zdradzała niczego: „jacyś chlopi” „paliwo z traktora” i stąd takie głupstwa Nie chcial zdradzic prawdziwego sposobu ucieczki ani ludzi (może wtedy głęboko zakonspirowanych) którzy mu pomogłi .

A przy okazji zadrwił sobie ze śledczych, bo to działo się po 17.9. na Kresach i na polu mogł stać jakiś traktor z fabryki w Charkowie, bo one głównie STAŁY, nie pracowały (zepsute). A przesłuchujący go byli głównie rosyjskimi Żydami, więc znali realia „Traktorów z Charkowa”.

 

A dlaczego wersje ze śledztwa powtórzył na filmie? Przecież nie mielismy dekomunizacji! Wiedział, że pilnie słuchały go i „stalinięta” (dzieci i wnuki Ubekow) jak i sami sprawcy -Różanski zmarł niepokojony przez nikogo w k. lat 90. I nikomu z nich włos nawet z głowy nie spadł!

 

A „młody generał”?

Ha, nie znacie mentalności niemców (no i charakteryzacja): jeśli ktos mówi ze jest generałem, to nim JEST ! A jeszcze jeśli ma wszystkie możliwe zaświadczenia i legitymacje (genialnie podrobione przez „Legalizację”…I zachowuje się jak generał.

On dlatego właśnie był generałem (a nie majorem) I TO WSZYSTKO JEST DOKŁADNIE OPISANE W KSIĄŻCE -że im wyżej, tym mniej kontroli, a jako generałowi przyslugiwal mu sypialny I. klasy, kładł się do łóżka i mówil konduktorowi że jest zmęczony i że „z żadnego ale to żadnego powodu nie ma go budzić”. I konduktor walczył jak lew z celnikami itp. To naprawdę nie było trudne gdy był właśnie generałem (patrz opisy zachowań ludzkich u „Hochsztaplera Feliksa Kroll” np.) a mial ponadto zimną krew gdy np. we Francji stojąc w kolejce do rejestracji kartek żywnościowych (podrobionych) urzędnik zakwestionował prawdziwość kartek stojącego przed nim niemca, wyrwał kartki KL i pokazał oficerowi : „o tak wyglądają prawdziwe kartki”

NIe chce mi się mnożyc przykładów.

Jestem zdumiona poziomem tutaj agresji do niego (A DLA MNIE ON ANI BRAT, ANI SWAT -żal mi tylko, że jeszcze jeden bohater ma skazy) i deheroizacją za wszelką cenę.

Jest tylu innych, gorszych: J.N. Jezioranski, płk Rzepecki który tylu wydał skazując ich na śmierć po torturach ba! Wydał ROZKAZ ujawnienia się. Nie wiemy oczywiscie w jakich okolicznościach -może to jemu Julia Bristigerowa przytrzaskiwala szufladą genitalia (fakt historyczny)( -tak, ta „krwawa Julka” -prototyp filmu „IDA”) pochowana zresztą w Laskach.

A KL nikogo nie wydal, jego działalność w „Muszkieterach” przynosiła same korzyści (wytyczenie szlaków kurierskich, kontrwywiad współpraca z Pawiakiem gdzie uratowali tysiace ludzi przejmując grypsy i informując o wpadkach. NIGDY NIE MIELI WSYPY w przeciwienstwie do AK …

 

….Chyba że powodem byłby „Natanson” -co tez byłoby dziwne, bo byloby to stosowanie różnych kryrteriów do różnych ludzi.

Oto mamy kogoś, kto w warunkach pokoju (żadne tam tortury, wyrywanie paznokci etc) jeździ sobie na stypendia do Niemiec bierze ich pieniądze i ewidentnie działa na szkodę Polski (Puszcza) Malo tego! Dostal też stypendium do Izraela , oooo! A to jest wyższa szkola jazdy i byle kto tam nie będzie wpuszczony

Tam trudno jest nawet wjechać. Mam znajomego który mial to nieszczęśćie nazywać się tak jak ktoś uważany przez nich za wroga (bo antysemita to ktos kogo Żydzi nie lubią) . I cóż że mial wizę, rezerwacje, samoloty, -nie wpuscili i już!

A tu proszę -stypendium i nawet pieniądze.

 

zaloguj się by móc komentować

atelin @gabriel-maciejewski
18 września 2018 11:07

Szanowni Państwo o paliwie z traktora..., fakt..., fake news aż palce lizać, ale ja zwróciłem uwagę na  tekst Gospodarza: "Okay, wikipedia nie jest żadnym źródłem, ale skoro nie jest, to po co w ogóle jest? "

To postaram się odpowiedzieć.

Po to, aby się dowiedziedzieć, kiedy Maryla ma urodziny i kto to jest Michał Szpak. ACTA2 zaczęły się już dawno.

zaloguj się by móc komentować

Wolfram @syringa 18 września 2018 10:00
18 września 2018 12:20

OK, to ja napiszę swoją wersję.

UB pozwoliła Leskiemu żyć, bo albo był potrzebny (np. jako konstruktor) lub miał potrzebną, pożyteczną wiedzę pozapolityczną - albo dlatego,  że był z takiego rodu, że zlikwidować nie było można. 5 (nawet 10) lat ciężkiego więzienia, gdy można po prostu zabić to też może być tylko "nagana" a nawet nagroda. Nie oznacza to, że nie miał zasług, nie był patriotą, czy nie zachował się "jak trzeba".  Zakładam, że tak było - tzn. zachował się "jak trzeba", a nawet więcej niż trzeba - czyli bohatersko - tyle, że tak naprawdę to mało wiemy.

Jeżeli ktoś się czegoś obawia, to raczej milczy - w tym kontekście pisanie i wydawanie wspomnień wygląda na deal z UB - powtórzysz życiorys ze śledztwa, my to wydamy - a ty będziesz miał spokój. Ty, albo twoi bliscy. Można nawet nie być świadomym takiego dealu - są miliony ludzi, którzy uważają, że system książki wydaje się "normalnie", bo ludzie chcą czytać i trzeba im opowiedzieć, jak było. Komuś ta narracja była przecież potrzebna - nie wydaje się wspomnień żołnierza niepodległościwego podziemia, gdy komuna dogorywa (?) z tego jedynie powodu,  że "patrioci naciskają" i "rodzi się demokracja". Może chodziło o to, że "trzeba coś ludziom dać", by nie myśleli, że my jesteśmy tak całkiem źli (my - pokolenie UB).

Komuniści prowadzili gospodarkę planową - a to oznacza, że nie było tak, że ktoś sobie przychodził do redakcji i coś wydawał, a redaktorzy chodzili samopas i realizowali swoje pomysły. Tzn. każdy wydawany autor był przedmiotem analizy, zainteresowania i oceny - także planów - czyli narzędziem do realizacji celów. A że się niektórym wydawało, że się zerwali z łańcucha, czy popadli w niełaskę - czy nie spełniali nadziei - to już inna sprawa. Niemniej gdzieś na początku zawsze byli wybrani i ocenieni pozytywnie - nawet gdy potem tej władzy wierzgnęli - czy wręcz byli wbrew.

UB mogło kogoś nie rozpoznać jako wroga, nie docenić - ale tych, co rozpoznało jako niereformowalnych i niezłomnych - mordowało bez pardonu. Reszta albo została niedoceniona (pozostała poza zainteresowaniem UB), albo poszła na deal - taki, czy inny.  Gdyby Inka była specem od jakichś konstrukcji z kontaktami na tzw. zachodzie, albo nazywała się Goldszmidt - to też być może by przeżyła i wydała tom wspomnień o tym, jak pontonem dopłynęła do lasu z Murmańska. Albo przepłyneła pontonem Cieśninę Beringa - a do USA dostała się na niemieckiej łodzi podowodnej jako agent wywiadu.

Nie mogę ze 100% pewnością odnosić się do faktów sprzed mojego urodzenia, bo nie byłem ich świadkiem, a osoby, którym ufam, a mogłyby być - nie żyją. Jednakże przez analogię - kto jest kim dzisiaj i za kogo uchodzi - mam prawo na podstawie posiadanej wiedzy (weryfikowalnej) - kwestionować wiele życiorysów z tzw. narracji oficjalnej.

zaloguj się by móc komentować

syringa @gabriel-maciejewski
18 września 2018 12:48

Tak

Dziekuję Tak też mogło być.

Ja ostatnio fascynuje sie inną postacią -a rebours.

WIdzę luki w życiorysie i bardzo chciałbym to posprawdzać

I znow -nie znam czlowieka -usłyszałam o nim rok temu ale "trzeba oddawać sprawiedliwość widzialnemu światu" (i ludziom).

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @gabriel-maciejewski
19 września 2018 15:25

W batalionie „Miłosz” nie było członków GL, było natomiast kilku AL-owców, najpewniej Izraelitów, skoro dowodził nimi Jakow (Jan) Szelubski. Tworzyli drużynę AL, która weszła w skład 2 plutonu „Bończa”, 1 –szej kompanii „Bradla” w batalionie „Miłosz”. Ich teren operacyjny w Powstaniu Warszawskim to okolice Placu Trzech Krzyży i ul Wiejskiej.
Drużyna to kilku ludzi, a zatem nie było ich „wielu”. Zresztą niby skąd miało by być.

zaloguj się by móc komentować

jestnadzieja @Wolfram 18 września 2018 09:40
19 września 2018 16:47

"To rodzi pytania o to, czy faktycznie tak jest, iż jest jakaś patriotyczna większość, zdrowy trzon, co nalega na poluzowanie - i wąskie grono na pasku Moskwy, co zaciągało hamulec. A może tak nie jest? Może jest całkiem inaczej? Może jest tak, iż jest całe, spore grono, niejawne, tkwiące mentalnie w tradycji PPS, patrioci są wyemigrowani czy wręcz zamordowani - lub rozproszeni i bez znaczenia, a faktyczne spory i poluzowania, to spory wewnętrzne pomiędzy lewicą zbrodniczą, a lewicą opresyjną? Może jest tak, iż te spory to wewnętrzne spory pomiędzy organizacjami o metodę i wybór "pana", któremu mamy się kłaniać, a nie o Polskę?" 

Tak.

 

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować