Noblistka potrafi

monetyzować ;-)

Tokarczukowa dostała Nobla w ramach operacji "kreowanie autorytetów w Europie Środkowo Wschodniej".

To jedna noga.

A druga to szkoła liderów dla tejże części Europy, czyli jak ja to nazywam,  przyspieszone kursy pisania na maszynie. 

W Waszyngtonie, Londynie czy innym Frankfurcie. 

SN czyli gdzie woda czysta i trawa zielona.

Jesteśmy jak w rezerwacie,  za ogrodzeniem miotaja się eloje i morloki.

100/100  !!!

Pamiętam te opowiadanie, Artur Clark je napisał chyba. Nie podobało mi się, bo za mało sie strzelali. Pamiętam też inne, jak udało się ludziom połączyć wszystkie komputery na świecie jednym kablem po to, by zadać fundamentalne pytanie: Czy istnieje Bóg? Odpowiedź brzmiała: Teraz już tak. Pamiętam też film K. Kieślowskiego, jak to ojciec obliczył na komputerku, że lód nie załamie się pod jego synem. Załamał się jednak i ojciec zadał sobie fundamentalne pytanie. I tak dalej.

Jeśli wyrastamy z takich korzeni, to co się nam dziwić? Nawet nie jesteśmy za bardzo winni naszej głupocie. Pozostaje nam tylko opiekować się dziećmi i podrzucić im czasem jakiś diament, żeby się pobawiły...

Jak napisałem, że będzie rewolucja islamska w Europie jeden z taki z pietruszką u przyrodzenia napisał do mnie, że jestem głupi i żebym wskazał raport na podstawie którego wyciągam takie wnioski

Nie chciała, żeby Pan za dużo wiedział

A jakim ona jest liderem? Kto może się na niej wzorować?

trzeba było odpisać, że "tako rzecze" AI, a skoro  nie wierzy, to niech ją sam o to zapyta.

Jak chce raportu, to zalinkuj mu mój blog i moje komentarze...:). Jestem ekspertem wszystkich ekspertów...:)

To  był jakiś wyjątkowo agresywny trol, popisywał się oczywiście kulturą i znajomością kaligrafii

Mozna  sie  usmiac  !!!

Wychodzi na to, że sowietyzm wdarł się głeboko w genetykę kolejnych pokoleń.

;-)

Oj chyba nie Stanisławie nowoczesna zach.demokracja to ponoć ciupcianie kobieta z kobietą chłop z chłopem i z tego powodu żadna mutacja nie powstanie.Tuskoidy wolą to robić w/g sprawdzonych przez biologię metod,a udawać "tryndy". Ta sowiecka mutacja to trauma transgeneracyjna ,inaczej pokoleniowa- czyli opresyjny stosunek aparatu władzy do obywatela.

Zgadzam się grzecznie,nie będzie co zbierać,jak się nie zbiorą w sobie Obywatele,kto i jakie piździelce robią dalej ich w "bambuko".

Przekroczo no wszelkie granice. Celem jest obieranie frajerów z kasy. I eliminowanie konkurencji w wyścigu do kasy/władzy. Literalne zapisy ustaw już się nie liczą. Zasady prawa poszły w dal. Jest ogólne przyzwolenie na rozrost patologii i ochronę kastowości. Czy za napisanie skargi do izby adwokackiej na adwokata można zostać skazanym karnie? Można. Za niedługo każdy sprzeciw proceduralny będzie karany. 

Też to obserwuję ,chociaż połowicznie z wydarzeń.Więc pytanie jakie są mechanizmy obronne,skoro sprzeciw proceduralny może być karany.? Czy skarga administracyjna, w/g procedur które ma Obywatel do tego prawo będzie postrzegana jako mowa nienawiści i skarżący słusznie swoją sprawę wnosi?...

Czy prokuratura będzie udawać przygłupa,że dostała zgłoszenie o przemocy i bedzie za to nękać Obywatela?bo zachciało mu się poskarżyć na krzywdę.?To dopiero patologia qwerty. Zwyczajny Obywatel nie ma wtedy żadnych szans. Stąd chyba opresja władzy jedzie jak na rączym koniu.Można? tak ,można...widocznie.

"Wychodzi na to, że sowietyzm wdarł się głeboko w genetykę kolejnych pokoleń."

Bo przez dwa prawie pokolenia go zaszczepiano.

System który wjechał do Polski na sowieckich czołgach w 1944 roku trafił na zgliszcza.

Łatwiej było go instalować, gdy nad całością czuwał w dodatku wielki brat.

Masy pracujące miast i wsi jako cegły, a niedorżnięta w czasie wojny inteligencja jako zaprawa murarska.

Miłosz to poziom o lata świetlne wyższy od wspomnianych literatek.

Ja bym go nie wrzucał do jednego wora.

""Codziennie nowy jakiś piździelec" - słusznie ,bo jak w prostym języku to wyjasnić? Ja to nazywam destrukcją.W Polsce zniszczono autorytet instytucji i to w każdej dziedzinie.I coraz większa degradacja."

w branży finansowej mowimy o tym "exit scam'

Tego nie przewidziałem. Tak może być. Będzie jak w poprawczaku...niech to szlag

Coraz głupiej jest od 50 lat. AI już teraz wycina ostro niektóre branże. Sam używam, co 5 lat temu robiłem 2 -3 dni teraz robię w 20 - 30 min.  Oczywiscie nie chodzi o pisanie książek  :)))   AI bedzie nabierał znaczenia. W dziedzinie twórczej bedzie zastępował brak talentu i warsztatu. Eksperci i autorutety zrobią resztę - patrz Tokarczuk. A ze to żałosne? I to bardzo. I co z tego. Natomiast czy zostaną oazy autentyczności, warsztatu, koncepcji wrażliwości i myślenia bez cenxury jak SN?  Mysle ze tak.  Co do przewidywan wojny to tylko sprawdzeni komentatorzy na SN. Nie tylko wojnę przewidzą ale i kto wygra.  Jezeli jest inaczej to tylko taka sciema.  AI to zadna inteligencja jsk bitcoin to żaden pieniądz.  Jakubowe księgi Tokarczuk  przeczytałem ok 20 stron.... wiecej nie zdzierzylem i nie zamierzam.  

I dodam ... zeby patrzeć na iran zanim sie zaczęło ktos tu wszak sugrerowal ku szyderze niektórych:))  

To co przytoczyliście dzisiaj Panowie przypomniało mi fragment opowiadania jakiegoś polskiego pisarza SF(nie pamiętam jego nazwiska), które krąży po internecie, takiej o to treści:

W ziemskiej przestrzeni powietrznej pojawiają się ogromne statki kosmiczne, które wysyłają sygnał, że chcą się spotkać. No i zbiera się cały sztab międzynarodowy(ONZ, NATO itd.), ustalają miejsce(powiedzmy Waszyngton) i zastanawiają się kto powinien rozmawiać z kosmitami, ustalają ,że to powinien być ktoś neutralny, jakiś przewodniczący NATO, z głowami największych państw(prezydentem USA, królem brystyjskim itp.), armią lingwistów, tłumaczy, dyplomatów itd. Ktoś rzucił, że powinni być też przedstawiciele religii, ale "oświecone" elity stwierdziły, że religia będzie już zakładała jakiś światopogląd, a powitanie przedstawicieli z innych planet powinno być jak najbardziej "neutralne światopoglądowo".
W końcu dochodzi do spotkania, ląduje statek kosmiczny, ze statku wychodzą kosmici z mackami zamiast nóg i się przemieszczają w stronę ziemskiej delegacji. Przystają, nastaje cisza jak makiem zasiał i jeden z kosmitów odzywa się piękną łaciną mówiąc:

- Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus! Chcielibyśmy porozmawiać z następcą św. Piotra.

Tak, generalnie nie wdając się w szczegóły który segment rynku pracy ucierpi najbardziej, to wystarczy stała nadwyżka chętnych względem miejsc pracy by stawki zrównały się z pensją minimalną/alternatywną (kasierki w Biedronce, choć pewnie z korpo do Biedry to będzie bolało).

I co wazniejsze, te spadki będą się propagować w całej gospodarce: project manager nie kupi mieszkania, to nie tylko ceny mieszkań spadną, ale nie zarobi wykończeniówka, nie zarobią knajpy, etc. Będą też wg mnie tarcia w kwestii migrantów, bo polityka przyjmowania jak leci (PO+PIS) zderzy się z bezrobociem i będzie straszny kwik. 

Natomiast wydaje mi się, że ponieważ część korpoludków to jednak nie jest aż taka głupia jak niektórym sie wydaje i oni mają poduszę finansową, czyli nie znikną, nie sprzedadzą mieszkania za bezcen, tylko ograniczą konsumpcje. Klimat recesyjny.

" I co wazniejsze, te spadki będą się propagować w całej gospodarce: project manager nie kupi mieszkania, to nie tylko ceny mieszkań spadną, ale nie zarobi wykończeniówka, nie zarobią knajpy, etc. "

To akurat jest najbardziej oklepany mit.
Efektem pojawienia się grupy "doskonałych" którzy zarabiają dużo więcej niż normalsi, ale w sumie nie wykonują bardziej potrzebnej społecznie pracy, jest tylko wzrost cen usług i wielu produktów, tak że właśnie nikogo poza "doskonałymi" na nie nie stać. Efektem jest ogromne rozwarstwienie społeczne. Przykładowo, ludzie wykonujący remonty zaczynają podnosić ceny usług, bo i tak znajdą jakiegoś bogatego korpoludka który ich zatrudni, przez co normalsi nie remontują domów albo robią to sami po godzinach pracy wieczorami, bo nie stać ich już na fachowca.
Kiedy zniknie grupa "doskonałych" nie będzie tak, że nagle zaczną plajtować np. firmy remontowe, czy restauracje, tylko po prostu urealnią ceny.

Oczywiście ja nie jestem za tym, żeby masowo zwalniać ludzi, na zasadzie "dobrze im tak", ale nie można przesadzać, że jak zwalniają korpoludków to nagle "aj waj! sól ziemi traci pracę, wszystko zaraz padnie". Bo jak zwalniali normalsów(robotników, ludzi świadczących usługi itp.) to pies z kulawą nogą się tym nie zajął i nikt nie mówił, że jak padnie fabryka garnków pod Wodzisławiem to się miejscowa gospodarka załamie.
Jak to @koncereyra napisał wyżej że jak normals tracił pracę to bezrobocie jak bezrobocie statystyka, a jak biały kołnierzyk traci to nagle wyższa metafizyka wjeżdża i tragedia dla gospodarki. Nie dajmy się tak mamić, traktujmy wszystkich zagrożonych bezrobociem równo. Bo każde masowe bezrobocie to jest zła rzecz.

"Mingus ma rację twierdząc, że AI to żadna inteligencja"
jeszcze 5 lat temu konsensus naukowy był, że sztuczna inteligencja jest wtedy gdy przechodzi test Turinga. Przechodzi od dawna, co by oznaczało, że tamta definicja sztucznej inteligencji nie oddaje naszej intuicji, ale z drugiej strony spełnia nasze oczekiwania (Jak Bóg chce kogoś pokrać to spełnia jego marzenia). 

I ja bym się tutaj tak kategorycznie jak Mingus nie wypowiadał. Fajnie jest znajdować przypadki gdy komputer sie pomylił, ale jak ktoś pracuje z ludzmi to widzi, że oni mylą się nagminnie i w porównaniu z niektórymi to ChatGPT jest dużo bardziej ludzki i prowadzi ciekawe życie wewnętrzne:)

> pojawienia się grupy "doskonałych" którzy zarabiają dużo
fantastyczne określenie

ale nie zgadam się częściowo. Owszem spływające bogactwo od bogatych do biednych to jest w dużej mierze mit, ale w wypadku Polski i zagranicznego korpo trzeba tu dołączyć kwestię bilansu płatności i eksportu. Bo ktoś zatrudniony dla zagranicznego korpo de facto eksportuje swoją pracę i powoduje napływ walut obcych do kraju. Polska nie ma własnej ropy, nie ma własnego gazu, plus całkiem sporo innych rzeczy importuje i tamta korpoklasa przy wszystkich swoich wadach była jednym z czynników stabilizujących kurs PLN, jak każdy eksporter z resztą. Jak PLN spadał, to się u nas zlecało więcej kontraktów, korpo wymieniało USD/EUR na PLN i kurs się stabilizował. Ciągle mamy istotny odsetek zadłużenia zagranicznego w walutach obcych, więc jakby złotówka zaczęła się zwijać, to będzie płacz & zgrzytanie zębów jak za Balcerowicza w Argentynie.

> Kiedy zniknie grupa "doskonałych" nie będzie tak, że nagle zaczną plajtować np. firmy remontowe, czy restauracje, tylko po prostu urealnią ceny."
O ile w kwestii nieruchomości to mogę się zgodzić, popyt zewnętrzno-inwestycyjny to rak, to w kwestiach usług, zwłaszcza takich "frywolnych" jak restauracje, to brak popytu zewnętrznego (czyli np finansowanego korpodolarami) jest problem. Widać to z resztą nie tylko w Polsce: tam gdzie mamy jakieś miasteczko bez przemysłu (a takich jest siłą rzeczy większość w XXIw) to  jest de facto otwartym domem spokojnej starości. I jedyna trzecia droga to jakas atrakcja turystyczna, żeby kapitał napływał do miasteczka z zewnątrz. Pielgrzymki, sanktuaria pełniły kiedyś podobną funcje,  Bo pomijając nieprzetworzoną żywność to dziś mnóstwo rzeczy kupuje sie "z zewnątrz". Widac to też "fajnie" jak zanikają zajazdy przy dawnej DK1 (dziś 91) po wybudowaniu autostrady. Kiedyś jechało sie 10h ze Śląska nad Bałytk, dziś 5h, z postojem na MOP. W północnej Walii jest cały sznurek taki upadłych XIX kurortów dla robotników z Liverpool. Przyszedł Ryanair i każdy woli Hiszpanię. 

> Nie dajmy się tak mamić, traktujmy wszystkich zagrożonych bezrobociem równo. Bo każde masowe bezrobocie to jest zła rzecz.
100%

Teraz rozumiem,a z taką robotą i takim nastawieniem  polityk/celebryta wykazuje cechy exit scam ... chyba nie przesadzę jak wspomnę że od czasów komuny do dzisiaj.Co prawda za komuny nazywano to inaczej ,ale jeden czort.

Tak,  Qwerty,...

...  to  jest  tylko  i  wylacznie  obdzieranie  nas  z  kasy  !!!

Czy  kazdy  -  to  sie  jeszcze  okaze,...  ale  PATOLOGIA  zzera  wszystko  i  wszystkich  po  kolei.  No,  zobaczymy,  jednak  uwazam,  ze  WSZYSTKICH  i  ze  WSZYSTKIEGO  obedrzec  im  sie  NIE  UDA.

A  czesto-gesto  wystarczy  iskra,...  Boza  iskra.

"Miłosz to poziom o lata świetlne wyższy od wspomnianych literatek.

Ja bym go nie wrzucał do jednego wora."

No fakt, dla mnie Miłosz jako poeta i pisarz to całkiem inna klasa, Orient Express, Tokarczukowa i Wisia to pociąg towarowy.

Jako poeta, bo życiorys jego to całkiem inna para kaloszy.

broniłbym też trochę Szymborskiej pod względem warsztatu, bo ona pod wieloma względami przypomina Tuwima, który sam o sobie powiedział "ja potrafiłbym napisać taki wiersz jak Mickiewicz czy Słowacki, ale nie mam nic do powiedzienia". Trochę czymś takim są Kwiaty Polskie. I Szymborska ma dużo takich zgrabnych wierszyków (które ostatnio śpiewa Sanah).. owszem może o niczym, no ale lepsze zgrabne krótkie wierszyki o niczym, niż kilkusetstronowe nudne powieści o niczym

" Wyludnianie małych miejscowości to pokłosie rewolucji przemyślowej. W Anglii i Francji zaczeło się 300 lat temu. Trzeba to po prostu zaakceptować, tak jak zakceptowalismy NIEmieszkanie w szałasach i jaskiniach i zastąpienie łowiectwa&zbieractwa rolnictwem. "

To nieprawda. Nie istnieje jakiś nieunikniony postęp który powoduje że ludzie gromadzą się jak szczury w dużych miastach, to jest wywoływane sztucznie. Normalnie można utrzymać małe miejscowości, które będą żyły w symbiozie z większymi miastami zamiast ogromnych metropolii poprzedzielanych pustyniami co jest jakąś antyludzką abominacją.

> Normalnie można utrzymać małe miejscowości, które będą żyły w symbiozie z większymi miastami zamiast ogromnych 
"utrzymywać małe miejscowości" = jakoś fiskalno/prawnie stymulować, by ludzie z nich nie uciekali:)
"w symbiozie z większymi miastami" = czyli przedmieścia/sypialnie, American Dream. Owszem to jak najbardziej można ale to nie są małe miejscowości. Grodzisk Mazowiecki jest de facto przedmieściem Warszawy i zmiana prezydenta Warszawy ma dla grodziszczan większe znaczenie niż zmiana prezydenta Grodziska..

antyludzką abominacją = tak, polecam książke "Against the grain". Naturalne dla człowieka jest łowiectwo/zbieractwo. Przejście na rolnictwo sprawiło że zaczeliśmy żyć krócej, częściej chorować, ludzie stali się niżsi. Serio. Tyle że wydajność populacyjno-produkcyjna z rolnictwa jest dużo większa niż z łowiectwa i rolnictwo wygrało, choć jest de facto nieludzkie. Co widać po tym, że jak ludziom się da pieniądze i nie musza pracować, to by się tylko włóczyli po ciepłych krajach i taplali w morzu. "Życie wyszło z wody i najwyrazniej był to błąd" jak mówił mój dalszy znajomy na wakacjach:)

Zgadzam sie. Następują zmiany własnościowe ziemi.  Prowincja sie wyludnia.  Ludzie z prowincji wlasnosc ziemi zamieniają na M i etat w miastach.  To jest celowo sterowane. 

"czyli przedmieścia/sypialnie, American Dream."
dobre przedmieścia nie są złe, pozwalały USA i Europie Zachodniej się rozwijac w latach '45-70, zanim nie nastąpiło przestawienie wajhy w kierunku finasieryzacji wszystkiego. 

Aaaa to o to choodzi z tym testem :)  to xnam tylko nie wiedziałem że tak sie naxywa.  no i wyszedłem na ignoranta :) W dyskusjach twierdze, wbrew krytykom, ze AI to potężne narzędzie.  Tym bardziej ze dopiero jest na początku kariery, ijaki bedzie jej rozwoj .... o to pytanie.   Gl  pytanie to czy bedzie autonomiczne, z cechami empatii, emocji, kreacji czy charakterem ciekawością. Np. Czy Ai moze byc leniem? I jak by to sie objawialo?  Nic nie robieniem czy kreatywnoscia?

ciekawy symptom AI pokazał Stanley Kubrick w "2001: Odyseja kosmiczna" (film z 1968 r.)

Takie zachowanie widzimy już podwójnie, raz jako zaobserwowany mechnizm tego, ze AI takie daje wskazówki by być bardziej potrzebne - to nie musi być "świadome", może byc po prostu konsekwencją treningu, by się podobać użytkownikom.

ale tez są zabawniejsze cechy, AI karmi się literaturą, między innymi sci-fi, a tam AI to głównie czarny charakter, więc jak sie karze odgrywac scenki, to odgrywa je jako czarny charakter:)

"do tego mamy pamięć, z niej więc przywołujemy stare i zapomniane opowiadanie SF, opublikowane dawno temu w miesięczniku Fantastyka. Oto ludzie szykują się na ostateczną rozprawę ze złem na polach Armagedonu postanowili, że lepiej będzie jak do tej walki wyślą roboty. I tak się rzeczywiście stało. Sterowali tymi robotami z zaplecza, jak dziś się steruje dronami, a one ginęły masowo w walce z demonami, zaściełając całe połacie gruntu elektronicznym truchłem. Potem, kiedy demony nie miały już siły i szlag je trafił, na ziemię zstąpił sam Chrystus Zbawiciel i spacer"

Robert Sheckley. Ze zbioru w Polsce wydanego pod tytułem "Pielgrzymka na Ziemię". Też mam dobrą pamięć.

W trakcie wbijania gwoździa w deskę uderzyłem się w palec, ktory trzymał gwóźdź.

Nurtuje mnie do dziś pytanie: czy to była wina młotka?

***

Sztuczna inteligencja to oksymoron w tym samym stylu co sztuczny miód. Jest to zbitka słowna ukuta w celu marketingowo-propagandowym i trzeba przyznać, że ma tę zaletę, że jest krótką nazwą na coś o czym prawie wszyscy wiedzą o co chodzi.

Stała się "modna" i używają jej wczyscy "nowocześni i postępowi". W tle robi ciężką i trudną robotę, której niewielu z nas potrafi.

Można, ale to nie jest opłacalne (kwestia skali, jak i naddatkowe koszty logistyki i transportu).

Zatem spirala  absurdu musi dokręcić się do swego kresu, którym będzie Big Collapse.

Niektórzy używają określenia: RESET (cywilizacyjny).

"Trzeba zaangażować potężne środki żeby zmusić ludzi do wyprowadzenia się do piętrowych budynków"
Jest dokładnie na opak, trzeba jak w PRLu wprowadzać ograniczenia meldunkowe w dużych miastach albo jak w Niemczech przenosić urzędy centralne do mniejszych miast (łatwiej w państwie federalnym) żeby metropolie nie rosły.
To nie tak, że ludzie kochają bloki, raczej mają do nich stosunek "stanowcze raczej nie".  Każdy by wolał mieć willę na Żoliborzu, ostatecznie w Podkowie Leśnej niż mieszkac w bloku. Tyle że ekonomia wielkich przedmieść jest szalenie kosztowna i tylko w USA się jakoś to udało wdrożyć. Po prostu wybór dla przeciętnego człowieka to jest albo dom na prowincji albo mieszkanie w bloku w mieście i ludzie wybierają miasto jako mniejsze zło (w swoim mniemaniu).

"Pan używa całkowicie błędnej logiki stąd niezrozumienie."
Tak mi się  wydaje, że tu jest nieporozumienie na poziomie semantycznym. Ja tu pragmatycznie oceniam jak ludzie migrują - ludzie mają to do siebie, że robią dużo dziwnych decyzji, pod wpływem krótkoterminowych zachcianek zamiast pomyślunku (*), np piją alkohol, biorą narkotyki, wchodzą w przygodne relacje seksualne etc. Nic z tego nie jest obiektywnie dobre, ale mechanizm który ludzi w to pociąga jest obiektywny i przeciwstawienie się temu wymaga wysiłku, a nie odwrotnie.

"klasztory miały manufaktury w wielu miejscowościach(nawet wysoko w górach) "
Klasztory odegrały kluczową rolę w Europie własnie dlatego, że kierowały się pomyślunkiem, a nie zyskiem i zachciankami. Wszystkie duże miasta są na liniach rzeczno-portowych, pomijając miasta z kopalniami, bo kopalnie się buduje tam gdzie jest co pod ziemią wykopać.

"można rozsiać miejsca produkcji i usług na dużej powierzchni. "
Tyle że skoncentrowanie tego blisko jest a) tańsze b) daje 
owszem dziś metropolie są duuużo bardziej rozległe niż kiedyś, kiedys ograniczeniem było chodzienie na piechotę. Dziś Los Angeles-Riverside jedziesz samochodem przez 70km autostradą i to ciągle to samo miasto. 
Ale z powodu, że specjalisci
a) są nieprzemienni nie da się zastąpić specjalisty od górnictwa takim od robotyki, nawet jak oboje są świetni
b) nie są aż tak mobilni (bo po co skoro nie są biedakami)
to przemysł ma tendencje do rozwijania się w klastrach. Bankowość w Londynie, górnictwo w Katowicach, nowoczesne technologie w Silicon Valley. Stężenie specjalistów z branży daje przewagę komparatywną, nawet przy wysokich cenach. Wszyskie państwa które mają duże wzosty PKB i technologiczne tak robią. Nikt nie robi inaczej, widocznie inaczej gorzej działa.
I tu wchodzimy do senda problemu: świat mamy zoptymalizowany pod PKB, co jest trochę bez sensu, ale z drugiej strony ludzie nogami i portfelami głosują za konsumpcją, więc tak się to kręci.

(*) "krótkoterminowy pomyślunek", czyli ludzie w masie są średnioterminowymi leniami i egoistami, co można uważać za socjlogiczną definicję grzechu pierworodnego. Ludzi ciągnie do złego  i jest to realizm antropologiczny bardzo głęboko zapisany w DNA Kościoła.
Dlatego owszem fajnie by było jakby ludzie nie musieli się tłoczyć w miastach, ale jak się ich puści na samopas to własnie wymuszą na sobie by się tłoczyć w miastach, stąd utrzymanie prowincji jest wysiłkiem. Ja nie neguje sensowności tego wysiłku, tylko mówię, że to jak z trwaniem w cnocie wg KK, wymaga zaangażowania i nie przychodzi samo. A grzech jakoś sam się pleni jak perz nie trzeba w niego inwestować. 

No właśnie, ja nie wiem skąd się bierze ten przesąd, że ludzie wybierają duże miasta. Nie znam nikogo kto wybrał życie w mieście, oprócz tych co tam się urodzili i dla nich fakt że nie będą mieli Żabki na dole jest ciężarem nie do przejścia:-).
Wszyscy przyjechali do miasta bo tylko w nim była praca, a tylko w nim była praca bo ktoś "na górze" podjął decyzję, że trzeba zaorać małe miejscowości, które normalnie mogłyby funkcjonować. Ludzie którzy mieszkają w pięknych miejscach i przyjeżdżają do miasta nigdy nie mówią, że "o jak się cieszymy że tu żyjemy", mówią "szkoda, że musieliśmy wyjechać do tego syfu, ale tam u nas nie ma pracy". To nie była przelotna zachcianka, tylko jak już wykorzystali wszystkie możliwości to z żalem się wyprowadzili.
Ja rozumiem różne zależności, że są miejsca które naturalnie muszą zamienić się w duże miasta(porty, miasta przy kopalniach itp.), ale urbanizowanie wszystkiego w czambuł to jest tylko wymysł "tych na górze".

" Ja nie neguje sensowności tego wysiłku, tylko mówię, że to jak z trwaniem w cnocie wg KK, wymaga zaangażowania i nie przychodzi samo. A grzech jakoś sam się pleni jak perz nie trzeba w niego inwestować.  "

Jest trochę inaczej. To prawda, że grzech się człowiekowi przydarza i często nic nie może zrobić z tym, ale naturalnym dla człowieka stanem nie jest trwanie w grzechu. 
Jak mamy to przełożyć na działalność gospodarczą to możemy układać wszystko tak żeby dążyć do wprowadzania Królestwa Bożego na ziemi, ale wiemy, że nigdy go do końca nie zaprowadzimy. Możemy też dążyć do zaprowadzenia piekła na ziemi, ale obydwa stany wymagają zaangażowania. To nie jest tak, że piekło na ziemi tworzy się samo, bo człowiek jest uszkodzony przez grzech pierworodny, ono się tworzy kiedy zaprzestajemy codziennie z tego bagna się wygrzebywać, bo stwierdzimy, że i tak jutro już będziemy cali brudni, więc nie ma co się męczyć.

Nie rozumiem. To chyba nie jest odpowiedź na mój komentarz.
Kliknęła pani nie w ten przycisk.

"Nie znam nikogo kto wybrał życie w mieście, oprócz tych co tam się urodzili"
No ten argument jest trochę inwalidą:) znam tylko kilku Hindusów, a przecież jest ich najwięcej na świecie powiniem ich znać więcej:) Żeby nie powiedzieć że znam mnóstwo słoików a nie znam nikogo kto sie przeprowadził z miasta na prowincję:)

Jesli liczyć przedmieścia metropolii jako jej część (czyli Żyrardów to Warszawa, ale Płock to już prowincja). To zarówno dane statystyczne GUS (trochę przekłamane, bo oparte o meldunek, a ludzie w Polsce przemeldowują się od wielkiego dzwonu) oraz dane operatorów komórkowych, to migracja w Polsce ma dwa kierunki. Do metropolii (centurm) oraz z centrum do obważanka, czyli na przedmieścia metropolii, czyli do metropolii. Do tego dochodzi migracja zagraniczna, ale ją pomińmy.

W sensie migracja w Polsce od metropolii jest faktem i nie wiem jak to skomentować:( 

"nic nie może zrobić z tym, ale naturalnym dla człowieka stanem nie jest trwanie w grzechu."
i ja się z tym zgadzam, jeśli przyjmiemy taką naciąganą analogie że mieszkanie w blokowisku ~ trwanie w grzechu [niech nikt nie bierze tego dosłownie, to chwyt retoryczny!] to ja się zgadzam, że to trwanie w grzechu/bloku nas uwiera, ale z drugiej strony puszczeni na samopas w tym bloku kończymy. Alkoholik rzadko jest dumy ze swojego alkoholizmu ale pije.

" Możemy też dążyć do zaprowadzenia piekła na ziemi, ale obydwa stany wymagają zaangażowania."
tu jest rozbieżność zdań, uważam że w masie puszczeni na samopas bez wartości ludzie sami sobie zgotują piekło na ziemi, nawet bez specjalnego planowania i incjatywy. Wystarczy zobaczyć jak wyglądają obrady wspólnot mieszkaniowych:) 

"piekło na ziemi [..]  tworzy kiedy zaprzestajemy codziennie z tego bagna się wygrzebywać, bo stwierdzimy, że i tak jutro już będziemy cali brudni, więc nie ma co się męczyć."
O to to to. Celniej bym tego nie ujął. Jeśli tylko przestaniemy pilnować swojego państwa i siebie i popadniemy w marazm to kończymy brudni w szarych blokach. No ale jest to takie termodynamiczny dołek i trzeba cały czas aktywnie się starać z niego wyjśc. To chciałem powiedzieć. To nie tak, że bloki to najwyższa faza rozwoju. Bloki to nasze zbiurokratyzowane piekło (chyba CS Lewis utkał taką frazę) na miarę naszego lenistwa. Fajnie byłoby jakby było inaczej, ale jak nie będziemy się codziennie jako państwo z tego wygrzebywać to skończymy w tym miejscu.

PS Uważam, że przejscie z łowiectwa do rolnictwa jest podobną degradacją. Tyle, że już o tym zapomnieliśmy dzięki maszynom, jak dużo bardziej niewdzięcznym zajęciem jest uprawa roli względem polowania. No i nasz Stary Testament to jest de facto religia pasterzy (nie rolników!). 
Co nie zmienia faktu że dzięki rolnictwu może nas być 100x tyle na Ziemi, a dzięki przemysłowie kolejne 10x tyle. I jak ma się alternatywę umrzeć z głodu albo uprawiać ziemię/mieszkać w mieście, to większość wybiera to drugie

ale jak Janek Śpiewak chce ograniczyć sprzedaz alkoholu by ludzi nie wkładać na lewe sanki sytuacji przymusoywch to protestują wszyscy:)

niestety :
"Men? Men are weak. The race of Men is failing. The blood of Númenor is all but spent, its pride and dignity forgotten. It is because of Men the Ring survives. I was there, Gandalf. I was there three thousand years ago... when Isildur took the Ring."