Biały płaszcz kościołów czyli którędy wiedzie droga do duszy
Jak już wszyscy wiedzą, jestem bardzo krytycznie nastawiony do nowoczesnych form ewangelizacji. Uważam, że to w większości przypadków jest kokieteria, a tak zwane „żywe słowo’, które w kościele zastąpiło wszystkie inne formy oddziaływania na wiernych jest dramatycznie wprost nieskuteczne. To jest w mojej ocenie sprowadzenie misji do koncertu zespołu młodzieżowego i próba wywołania wrażenia, że ten czy tamten ksiądz mówi dokładnie o problemach jakiegoś pryszczatego onanisty. Gdzie to porównywać z Europą pokrytą białym płaszczem kościołów, krajobrazem wyczarowanym dla nas przez średniowiecznego kronikarza?Rozmawiałem ostatnio z Piotrkiem Przemsą na różne tematy, albowiem przygotowuje on wywiad rzekę ze mną, i sprawy nagle sturlały się na taką właśnie problematykę – na ile krajobraz kształtuje wybory polityczne i ideologiczne. Moim zdaniem jest to rzecz kluczowa, czego nie rozumiemy, albowiem prostactwo, w którym zostaliśmy wychowani, nie przewidywało i nie przewiduje nadal uważnego rozglądania się wokoło. Ono obstawia inną opcję, którą z grubsza można określić jako zaglądanie do duszy….To jest dramat i groza w jednym. Dlaczego do tego w ogóle doszło? Ja tego dokładnie nie wiem, ale wyobrażam to sobie w ten sposób, że mamy oto w Kościele próbę zagospodarowania pokoleń kompletnie zdeprawowanych przez socjalizm. I to się zaczyna od hasła – najważniejsi są ludzie. To jest bardzo ciekawe, bo ja w swoich osobniczych doświadczeniach w zasadzie nie zetknąłem się z taką sytuacją, w której ktoś przekonywałby mnie, że jestem najważniejszy. Powiem nawet, że mnie takie sytuacje wydają się nadzwyczaj podejrzane, albowiem – przy ogromnym rozplenieniu się różnych socjotechnik – relacja taka wygląda jak próba obezwładnienia muchy przez pająka, który zatracił moc snucia lepkich nici, ale za to wprawia się w hipnozie. Mam też wrażenie, że tak zwane charyzmaty duchownych są nie tyle efektem ich własnego, osobistego czaru, ile jakiegoś tajnego głosowania w radzie parafialnej czy innym jakimś gremium, które decyduje o tym, czy ksiądz jest fajny czy nie. Być może się mylę, ale każdy ma prawo do błędu. Jak by nie było, penetracje duszy i emocji wiernych uważam za głupstwo, którego wagę i rolę w zasadzie się kreuje, bo nawet nie przecenia. Kościół, bez widomych znaków potęgi i piękna jest po prostu systematycznie degradowany, a wymienione wyżej techniki służą jedynie zasłonięciu tego faktu. Jestem przekonany o tym, że ludzie podpalający katolickie świątynie we Francji mają pełną świadomość tej zależności. Dobrze wiedzą, że bez spalenia „białego płaszcza kościołów” nic się da tak naprawdę z katolikami zrobić. Temat ten jest, co mnie poważnie zaskakuje, wstydliwie omijany przez duchownych. Nawet jeśli przyjąć, że w masie są oni po prostu głupi, wsobni, nie rozumieją prostych, zewnętrznych zależności, nawet przy tym założeniu jest to dziwaczne. Oto ktoś na moim profilu fejsbukowym umieścił listę świątyń, które płonęły w roku ubiegłym i w tym. Okazuje się, że paliła się bazylika Najświętszego Serca – Sacre Coeur i żadne media w Polsce, nawet katolickie nie zajęły się tym tematem. To jest skandal i to gruby. Trzeba było pożaru katedry Notre Dame, żeby ludzie zorientowali się, że coś się dzieje. No, ale czy oni się rzeczywiście zorientowali? Czy jakiś duchowny ma odwagę choćby snuć przypuszczenia, jeśli nie o celowym podpaleniu, bo to może być rzeczywiście w niezgodzie z dyscypliną, ale o konsekwencjach takiej serii pożarów i usunięcia świątyń z krajobrazu? Mam wrażenie, że nie, bo księża przywiązani do tradycji są zajęci jej podtrzymywaniem, a księża moderniści zainteresowani są zaglądaniem do dusz wiernych i próbami uwiedzenia tłumu, najczęściej bezskutecznymi albo wręcz komicznymi. Ja wiem, że zaraz usłyszę to co zawsze – że księży jest mało, że mają też swoje problemy, że nie wszystkie kościoły się palą i że bramy piekielnie nie przemogą itp., itd….Proszę Państwa, potrzebna jest dyskusja z udziałem duchownych i fachowców od architektury krajobrazu, historyków sztuki i historyków, dotycząca tych wszystkich poważnych spraw, o których tu mówię. Potrzebny jest nowy, biały płaszcz kościołów po prostu, a w Polsce nie tylko kościołów, także dobrej, historyzującej architektury, albo po prostu rekonstrukcji. Taka powinna być nasza odpowiedź na pożary francuskich świątyń. Nie będzie ani takiej dyskusji, ani takiego programu odbudowy. Nie będzie albowiem żadna z organizacji, które w misji lub statucie zapisaną mają troskę o to, jak wygląda ziemia wokół nas, nie jest tak naprawdę w stanie podjąć żadnej decyzji zmieniającej w poważny i pozytywny sposób postrzeganą przez nas rzeczywistość. To zaś oznacza, że żadna z nich nie ma dostępu do duszy żadnego człowieka. Wyciągam taki wniosek tak po prostu, niczym królika z kapelusza, bo jak inaczej? Wpływ na nasze dusze mają tylko podpalacze świątyń. I oni doskonale to wiedzą. Dlatego właśnie z takim zapałem zabierają się za swoje zbrodnicze dzieło. Pożar katedry wywołał wstrząs. Ciekawe czy podobny wstrząs wywoła jej odbudowa?Mamy więc sytuację następującą – z tamtej strony jest program zdewastowania katolickiego krajobrazu z dominującymi wieżami, w których ukryte są dzwony. Program ten realizowany jest bez żadnych pozwoleń, negocjacji czy umów i ma wielki wpływ na duszę i na postawę wiernych. Oni mogą tego sami nie dostrzegać, ale ich wewnętrzna konstrukcja mięknie, a wkrótce zacznie się rozpuszczać. Kościół i państwo, którego zadaniem jest ochrona zabytków odebranych Kościołowi, trwają w klinczu uniemożliwiającym jakikolwiek ruch i zapobieżenie dalszym podpaleniom. Kościół proponuje program „zamiast”. Zamiast budować piękne świątynie, inspirować architektów, rzeźbiarzy i malarzy, zróbmy pogadankę o emocjonalnych problemach cioci Jadzi. A jeśli już coś budujemy, niech to będzie maksymalnie brzydkie i najlepiej pomalowane na żółto. Żeby cała Europa pokryła się żółtym płaszczem kościołów. I nie daj Panie Boże, byśmy cokolwiek mówili o jakichś pożarach, tym bardziej, że powodów do zmiany optyki jest cała masa, ot choćby ten Judasz z Pruchnika, uszyty z worków po kartoflach….To jest dopiero ważna sprawa….
Proszę Państwa, nasze otoczenie nie może być brzydkie i nie może być chaotyczne. Nie mogą go także kształtować teoretycy modernistycznych herezji, budujący maszyny do mieszkania i temu podobne szatańskie wymysły. I o tym właśnie przekonują nas dobitnie płonące, francuskie świątynie. O tym, że to jest jedna z najważniejszych spraw na świecie. Możemy tego oczywiście nie dostrzegać i łudzić się, że jest inaczej, ale lepiej tego nie róbmy, bo przebudzenie może być straszliwe. Ten bowiem sposób myślenia prowadzi do najgłębszej degradacji i wywołuje równie głęboką pogardę.
Zapraszam na stronę www.prawygordnyrog.pl
tagi: kościół państwo świątynie pożary krajobraz
![]() |
gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 09:08 |
Komentarze:
![]() |
Maryla-Sztajer @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 09:19 |
Temat rzeka, to co napisałeś. Przez choćby moje doświadczenie Nowej Huty jako przestrzeni.
Natomiast dałam tu onegdaj tekst o Świętych i błogosławionych ksiezach w mojej rodzinie.
Wiesz....oni nie mieli,,swoich problemów,, .
To znaczy na pewno mieli ale głęboko je chowali i zmagali się z nimi na modlitwie.
I cali byli dla wiernych niosąc im Boga.
A żyli w trudnych czasach.
.
![]() |
JK @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 09:28 |
"mamy oto w Kościele próbę zagospodarowania pokoleń kompletnie zdeprawowanych przez socjalizm. I to się zaczyna od hasła – najważniejsi są ludzie"
Przypomniał mi się stary rosyjski dowcip.
Chryszczow przyjechał z wiztą do Kendyego. Ten zawiózł go do Fort Knox (było to przed oderwaniem dolara od parytetu złota).
Pokazał mu jedną armię która stoi na straży złota, sejfy, zabezpieczenia, ogrodzenia i ... oczywiście samo złoto w sztabkach.
Chruszczow pokiwał głową i zaprosił Kenedyego do ZSRR
Pojechali na wycieczkę. Najpierw samolotem rejsowym, potem wodolotem, potem samochodem terenowym. Jak ten się zakopał to ściągnęli traktor czy inny gruzowik. Wreszczie przesiedli się na sanie ciągnięte przez renifery.
Dojechali na miejsce. Jakieś sypiące się ogrodzenie, pijany sołdat z karabinem na sznurku przy rozpadających się drzwiach do ziemianki. Weszli do środka ... a tam ... skarby i złote precjoza z całego świata.
Kenedy pyta Chruszczowa: a co wy tego wcale nie pilnujecie?
Chruszczow na to: to bogactwo to nic. Ludzie się liczą, a tych to my już umiemy dopilnować!
![]() |
smieciu @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 09:38 |
Dziwny tekst z którym naprawdę trudno się zgodzić. Myślę że paru czytelników ma podobne odczucia ale krytykowanie autora jest igraniem z ogniem :)
No ale kilka rzeczy narzuca się samo. Przecież Francja i Włochy to jedne z najpiękniejszych krajów w Europie z tą całą architekturą, wspaniałymi kościołami itp. Ale też przecież kraje te zostały zlaicyzowane zanim zaczęto palić kościoły. Weźmy takie Włochy (gdzie palenie kościołów chyba jest mniej modne), sam byłem kiedyś świadkiem, ponad 10 lat temu kiedy pojechaliśmy ze znajomym księdziem (Polakiem), który miał odprawić mszę w nowo odrestaurowanym kościele. No i co? Oczywiście nikt nie przyszedł... Była tylko nasza czwórka, która z nim przyjechała.
Można też podać przykłady przeciwne. Np. tych eskimosów, których nawracał nasz ksiądz misjonarz. Oni pewnie nie mają żadnej architektury ale ich społeczność jest silniejsza mimo ich braku...
Oczywiście, fajna architektura jest ... fajna :) Wspominałem np. o Katedrze Florenckiej, której Kopuła stanowi tajemnicę. Tak jakby w budowie takiej katedry brały udział jakieś siły wyższe. Ogólnie katedry często sprawiają takie wrażenie. Niesamowite jest zwłaszcza gdy się pomyśli że budowa wielu z nich ciągnęła się przez wieki. Ludzie umierali a one powstawały zgodnie z pomysłem z przed wielu, wielu lat. Ale te czasy już chyba minęły. Trudno sobie wyobrazić by dzisiaj kościoły miały konkurować rozmachem z ... centrami handlowymi. Czasy trochę się zmieniły. Inne rzeczy zdominowały już nasz krajobraz (z każdym rokiem coraz bardziej paskudny) i chyba innych środków trzeba użyć by to zmienić.
![]() |
lchlip @smieciu 26 kwietnia 2019 09:38 |
26 kwietnia 2019 09:47 |
Oj, igranie, igranie.
A ja myślałem, że tylko ja jestem tutaj od niezgadzania się.
"....zamiast budować piękne świątynie, inspirować architektów, rzeźbiarzy i malarzy, zróbmy pogadankę o emocjonalnych problemach cioci Jadzi....."
Czyżby Świątynia Opatrznośći nie spełniała warunków pięknej, monumentalnej Swiątyni, inspirującej architektów, rzeżbiarzy czy malarzy? Jeżeli nie ona ta jaka Świątynia mogłaby te warunki spełniać?
![]() |
Pioter @smieciu 26 kwietnia 2019 09:38 |
26 kwietnia 2019 09:48 |
Akurat Coryllus ma rację. I słudzy złego wiedzą, że to właśnie jest najwazniejszeCo pozostało dziś po świątyniach i klasztorach brytyjskich? Jedynie ruiny. A każdy pożar bardzo ładnie maskuje wszystkie wcześniejsze kradzieże.
![]() |
marianna @lchlip 26 kwietnia 2019 09:47 |
26 kwietnia 2019 09:58 |
Większości kościołów budowanych współcześnie brak dostojeństwa. Nie brak im natomiast blichtru. Ja się na tym nie wyznaję, to są tylko moje odczucia. W Świątyni Opatrzności jeszcze nie byłam ale zdaje mi się ona jak ta w Licheniu.
![]() |
smieciu @Pioter 26 kwietnia 2019 09:48 |
26 kwietnia 2019 10:00 |
Ech jeszcze przypomnę że po zigguratach Babylonu też wiele nie zostało choć dla odmiany piramidy Majów zachowały się całkiem nieźle. Monumentalizm tamtych budowli był podobny do katedr. Ogromny wysiłek, całkowicie zdominowany krajobraz. Nie pomogło im.
Brytyjczycy i Ruskie palili. Większość Europy mimo wszystko nie. Jednak efekt i tak jest podobny.
A to hasło „Bo liczy się człowiek” jest świetne. System bierze je na serio (choć po swojemu oczywiście) i chyba stąd jego sukcesy ...
![]() |
tadman @smieciu 26 kwietnia 2019 09:38 |
26 kwietnia 2019 10:05 |
Ależ drogi smieciu chyba chcesz kogoś znowu zdenerwować. Jak możesz porównywać owe rozmachy. Ten współczesny rozmach wykonany z blachy falistej skąpanej w mocnym świetle lamp przetrwa maks. 50 lat. Poobserwuj sobie dzieciaki wpuszczone do katedry i okazuje się, że ów ogrom, solidność budowli i lekki półmrok onieśmiela je.
Poczytaj sobie smieciu
https://www.pch24.pl/piekno-i-swiatlo---o-symbolice-gotyckiej-katedry,21090,i.html
![]() |
lchlip @marianna 26 kwietnia 2019 09:58 |
26 kwietnia 2019 10:10 |
Brak dostojeństwa? Być może. Ale to jednak kwestia smaku, uczuć i tradycji.
![]() |
tadman @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 10:11 |
No, no. Gospodarz wchodzi w fazę zadumy i podsumowań. Wywiadowcą jest przemsa, więc wywiad-rzeka to dość subtelne poczucie humoru. Pytanie dokąd spieniony nurt ich doprowadzi - do Paryża, a może dalej?
![]() |
lchlip @marianna 26 kwietnia 2019 09:58 |
26 kwietnia 2019 10:15 |
A poza tym: "..na początku było Słowo....". I to wystarczyło aby powstał Kościół.
Człowiek dodał do tego dostojeństwo, blichtr, architekturę, monumentalizm.....
![]() |
smieciu @tadman 26 kwietnia 2019 10:05 |
26 kwietnia 2019 10:17 |
W takim razie trzeba ich wziąć na przeczekanie :)
![]() |
gabriel-maciejewski @smieciu 26 kwietnia 2019 10:00 |
26 kwietnia 2019 10:17 |
Może więc zajmij się organizowaniem pogadanek o uczuciach młodzieży...to jest ciekawsze jak mniemam i bardziej odpowiada twojej wewnętrznej poetyce.
![]() |
gabriel-maciejewski @lchlip 26 kwietnia 2019 10:10 |
26 kwietnia 2019 10:17 |
Ale ty nie masz smaku, wielokrotnie tego dowiodłeś...
![]() |
lchlip @lchlip 26 kwietnia 2019 10:15 |
26 kwietnia 2019 10:17 |
I chyba trochę zapomniał po drodze o SŁOWIE - takim jakim ono było na początku.
![]() |
gabriel-maciejewski @lchlip 26 kwietnia 2019 10:15 |
26 kwietnia 2019 10:18 |
Słowo wystarczyło do powstania świata, do powstania Kościoła potrzebna była męka i śmierć na krzyżu, te twoje mądrości mogą rzeczywiście onieśmielać
![]() |
gabriel-maciejewski @lchlip 26 kwietnia 2019 10:17 |
26 kwietnia 2019 10:19 |
Dobrze, że ty nie zapomniałeś...nauczyciel szkółki niedzielnej się znalazł
![]() |
gabriel-maciejewski @Maryla-Sztajer 26 kwietnia 2019 09:19 |
26 kwietnia 2019 10:19 |
Rzeka, rzeka...
![]() |
gabriel-maciejewski @JK 26 kwietnia 2019 09:28 |
26 kwietnia 2019 10:20 |
Do pilnowania ludzi służy modernistyczna architektura
![]() |
gabriel-maciejewski @tadman 26 kwietnia 2019 10:11 |
26 kwietnia 2019 10:22 |
Wolno to idzie...
![]() |
lchlip @gabriel-maciejewski 26 kwietnia 2019 10:18 |
26 kwietnia 2019 10:26 |
Słowo było na początku. I Słowo było głoszone przed i po męce i śmierci Chrystusa. i Ono było opoką na której powstał Kościół.
![]() |
Draniu @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 10:26 |
Wydaje mi się ,ze problem jest szerszy.. Eksterminacja liderów w czasie okupacj niemieckiej i sowieckiej ,calych rodzin ,przyczynilo się rowniez do zaniżenia poziomu estetyki oraz przywodctwa.. Zerwania tradycji.Duzo księży pochodzi z rodzin chłopskich dla nich jest to nobilitacja, sadze ,ze stad sie rodzi ta kokieteria. Nie sądzę, ze czlowiek rodzi sie juz z ukształtowaną etestyka.. Uczymy sie na wzorcach oraz tym co nas otacza. Wsrod nas sa pokolenia ,ktore od dekad wychowywaly sie w prostackiej estetyce socjalistycznej. Wiele elementów ma wplyw na estetykę..
![]() |
gabriel-maciejewski @lchlip 26 kwietnia 2019 10:26 |
26 kwietnia 2019 10:27 |
Opoką był Piotr, Petrus czyli skała...masz pomieszane w głowie
![]() |
gabriel-maciejewski @Draniu 26 kwietnia 2019 10:26 |
26 kwietnia 2019 10:28 |
Chodzi o to, żeby było na czym się uczyć, a nie ma...
![]() |
lchlip @gabriel-maciejewski 26 kwietnia 2019 10:17 |
26 kwietnia 2019 10:30 |
De gustibus non est disputandum.
![]() |
gabriel-maciejewski @lchlip 26 kwietnia 2019 10:30 |
26 kwietnia 2019 10:33 |
Skoro non, to po co zaczynasz dyskutować?
![]() |
lchlip @gabriel-maciejewski 26 kwietnia 2019 10:27 |
26 kwietnia 2019 10:36 |
Może mam. Ale w Kościele szukam Słowa którym jest Ewangelia. A architektura jest tylko dodatkiem.
![]() |
Maryla-Sztajer @lchlip 26 kwietnia 2019 10:36 |
26 kwietnia 2019 10:40 |
Przestrzeń do ktorej się wchodzi ma ogromne znaczenie dla sposobu w jaki sa orgznizowane ...lub dezorganizowane mysli Osoby ..Człowieka.
Ratzinger napisał kiedyś tekst Piękno Liturgii..to krok następny.
.
![]() |
gabriel-maciejewski @lchlip 26 kwietnia 2019 10:36 |
26 kwietnia 2019 10:41 |
Ewangelii nie trzeba szukać, idziesz na mszę i dostajesz za darmo. Z architekturą jest gorzej...nie rozumiesz tego? Nie rozumiesz też, że interpretowanie Ewangelii tak żeby rzec słowo o problemach młodzieży, a nie powiedzieć nic o pożarach to jest dziwactwo w najlepszym razie? Ja rozumiem zarówno twoją postawę jak komunikaty, przychodzisz tu i nie kapując ani słowa z tego o czym mówimy próbujesz poczuć się lepszy do nas...bo słowo, bo ewangelia, bo poszukiwanie...Rozumiem to, ale tego nie akceptuję i tolerował nie będę, bo obniża taka postawa obniża poziom dyskusji
![]() |
Maryla-Sztajer @Draniu 26 kwietnia 2019 10:26 |
26 kwietnia 2019 10:44 |
Grupę zawodową wśród inteligencji polskiej ktora poniosła w czasie okupacji najwirksze straty osobowe byli księża zakonnicy ...mniej znacznie prawnicy czy lekarze..
Nie chcę rzucać liczb z pamięci ale po wojnie nowy nabór do seminariów już nie miał, fizycznie nie było, odpowiednio uformowanych nauczycieli..
Muszę już wyjść...Ale proszę się temu wątkowi przyjrzeć
.
![]() |
JK @gabriel-maciejewski 26 kwietnia 2019 10:20 |
26 kwietnia 2019 10:47 |
No! Wszystko widać z ulicy. Gorzej niż domy bez zasłonek i firanek u protestantów.
![]() |
lchlip @Maryla-Sztajer 26 kwietnia 2019 10:40 |
26 kwietnia 2019 10:50 |
Oczywiście, że ma znaczenie.
Ale ja tylko chcę podkreślić czy uświadomić, że ci pierwsi chrześcijanie na przestrzeni wieków mieli tylko Słowo Chrystusa. I nic innego.
I to wystarczyło, żeby chrześcijaństwo nie tylko przeżyło ale niesamowicie się rozwinęło i umocniło.
![]() |
gabriel-maciejewski @lchlip 26 kwietnia 2019 10:50 |
26 kwietnia 2019 10:50 |
Co rozumiesz przez pierwsze wieki? Byłeś kiedyś w Rawennie? Albo w rzymskich katakumbach...?
![]() |
gabriel-maciejewski @Stalagmit 26 kwietnia 2019 10:55 |
26 kwietnia 2019 11:02 |
To wszystko było oczywiście malowane przez amatorów działających za darmo, z samego tylko religijnego wzmożenia...żadne zamówienia, kontrakty i żadne zamysły służące zrobieniu wrażenia na widzu. Ot, jeden z drugim złapał pędzel i namazał, a potem źli ludzie zniszczyli :-)
![]() |
lchlip @gabriel-maciejewski 26 kwietnia 2019 10:41 |
26 kwietnia 2019 11:05 |
Próbuję się poczuć lepszy?? To oczywiście Twoja ocena i nie będę z nią dyskutował.
Co do tego o czym powinno się w kościele dyskutować też nie będę się z Tobą spierał. Wyraziłem swoją opinię, co dla mnie jest w Kościele ważne i możesz sie z tym zgadzać lub nie. I jest to taka sama opinia jak Twoja o mówieniu z ambony o pożarach kościołów.
![]() |
gabriel-maciejewski @lchlip 26 kwietnia 2019 11:05 |
26 kwietnia 2019 11:11 |
Nie, to nie jest taka sama opinia. Moja opinia jest odosobniona i niepowtarzalna, a twoja jest częścią składową magmy uniemożliwiającej jakąkolwiek poważną dyskusję o stanie Kościoła dzisiaj.
![]() |
gabriel-maciejewski @Stalagmit 26 kwietnia 2019 11:10 |
26 kwietnia 2019 11:12 |
Mnie zdumiewa, że nikt nie zabiera się za opisywanie tych spraw na poziomie kultury pop... zresztą...pisałem już o tym sto razy
![]() |
gabriel-maciejewski @Stalagmit 26 kwietnia 2019 11:14 |
26 kwietnia 2019 11:20 |
Można to zrobić bez Rostowcewa....chodzi o coś innego
![]() |
lchlip @gabriel-maciejewski 26 kwietnia 2019 11:11 |
26 kwietnia 2019 11:21 |
"...Nie, to nie jest taka sama opinia. Moja opinia jest odosobniona i niepowtarzalna...."
Absolutnie się zgadzam.
"...a twoja jest częścią składową magmy uniemożliwiającej jakąkolwiek poważną dyskusję o stanie Kościoła dzisiaj. ..."
Hmmm, w ostatnich przesłaniach (słownych i pisemnych) papieża Franciszka i Benedykta XVI wymienia się wewnętrzne problemy dzisiejszego Kościoła o których Ty rzadko lub wcale nie wspominasz. Nikt tutaj zresztą nie podejmuje się wnikliwej analizy tego co Głowa Kościoła ma na temat współczesnych problemów instytucji Kościoła do powiedzenia.
![]() |
gabriel-maciejewski @lchlip 26 kwietnia 2019 11:21 |
26 kwietnia 2019 11:23 |
Może powienienś nam to zapośredniczyć? Sugerujesz teraz, bardzo niewybrednie, że nie mamy prawa do własnych ocen, bo nie czytamy i nie analizujemy tego co mówi i pisze papież. Tymczasem to nie jest żaden przymus
![]() |
gabriel-maciejewski @Stalagmit 26 kwietnia 2019 11:23 |
26 kwietnia 2019 11:24 |
To już nie odda...a propos czy prof. Filarska jeszcze żyje?
![]() |
gabriel-maciejewski @Stalagmit 26 kwietnia 2019 11:23 |
26 kwietnia 2019 11:26 |
Nieżyje... sprawdziłem...ciekawe kto jest właścicielem praw autorskich do książek? Nie wiesz może?
![]() |
gabriel-maciejewski @Stalagmit 26 kwietnia 2019 11:25 |
26 kwietnia 2019 11:27 |
Nigdy nie mogłem tego przeczytać...:-( za nudne
![]() |
gabriel-maciejewski @Stalagmit 26 kwietnia 2019 11:27 |
26 kwietnia 2019 11:28 |
Fatalnie, ładnie by się to sprzedawało, no ale nie ma rozmowy, bo niby z kim...
![]() |
gabriel-maciejewski @Stalagmit 26 kwietnia 2019 11:29 |
26 kwietnia 2019 11:32 |
A to nie są tamte dwie połączone w jedno i pod innym tytułem wydane? Kto by nie miał tych praw i tak mi ich nie sprzeda.
![]() |
lchlip @gabriel-maciejewski 26 kwietnia 2019 11:23 |
26 kwietnia 2019 11:38 |
Nie to nie jest żaden przymus.
Ale jeżeli się chce dyskutować o wewnętrznych problemach Kościoła to warto wiedzieć jakie jest stanowisko Głowy tego Kościoła. I papieża na emeryturze.
Można z tym oczywiście dyskutować chociaż jest to stanowisko do którego warto się odnosić z szacunkiem. Bo chyba te dwie osoby wiedzą o czym mówią?
![]() |
MarcinD @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 11:40 |
Z tą architekturą sakralną jest dokładnie tak samo jak ze złotem i dziełami sztuki w kościołach. Przyjdzie dzisiaj jeden z drugim i będzie mówił, że to przecież niepotrzebne, że wręcz zbyteczne i pyszne, w końcu mamy Słowo.
Wszystko jest ważne, a to co wydaje się mało ważne jest wręcz cholernie ważne. Tak samo jest z upadkiem i deprawacją języka (błędy, zapożyczenia, nowomowa). Przecież to nieważne, co to za różnica jak kto mówi. A od tego właśnie zaczyna się zawsze upadek.
![]() |
gabriel-maciejewski @lchlip 26 kwietnia 2019 11:38 |
26 kwietnia 2019 11:40 |
Jesteś pająkiem, który zatracił możliwość snucia lepkiej nici i wprawia się w hipnozie, niestety twoje pułapki są tak nędzne, że niebawem umrzesz z głodu
![]() |
JK @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 11:40 |
Pan już od kilku felietonów porusza tematy związane ze sztuką chrześcijańską, a właściwie z jej oddziaływaniem lub/i brakiem tegoż.
Ja zajmuję się m. in. produkcją desek do ikon i nie mogę się nadziwić skąd w Polsce wzięła się taka moda na ikony. Na swój użytek i pod wpływem pana feliotonu ukułem taką teorię. Ludzie z doświadczenia wiedzą, że słowo w dzisiejszych czasach można dowolnie zdeprecjonować. Mają złe doświadczenia w posługiwaniu się słowem dla przekazania komuś swojej wiary. W związku z tym zamiast gadać - malują.
Dlaczego ikony? Bo to jest bezpieczna twórczość. Wiadomo - Hodogetria tak ma wyglądać. MBC - o proszę, jedziemy na Jasną Górę i wiemy. Umilenie - proszę bardzo. Tu nie ma niepewności, że się jakiegoś babolca zrobi.
![]() |
gabriel-maciejewski @MarcinD 26 kwietnia 2019 11:40 |
26 kwietnia 2019 11:41 |
Wiem, ale kolega Lchlip uważa, że należy analizować to co mówi papież, wtedy wyjdziemy na prostą, a jeśli tego nie robimy tośmy som heretycy
![]() |
gabriel-maciejewski @JK 26 kwietnia 2019 11:40 |
26 kwietnia 2019 11:42 |
Słuszna teoria, poza tym obraz to narzędzie w dyskusji, bardzo skuteczne narzędzie
![]() |
gabriel-maciejewski @Stalagmit 26 kwietnia 2019 11:34 |
26 kwietnia 2019 11:43 |
Nawet tego sprzedać nie potrafią....
![]() |
MarcinD @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 11:50 |
A złoto i dzieła sztuki w końcu najlepiej czują sie w bankach i prywatnych depozytach. Natomiast wszystko co otacza zwyłego człowieka, jest dla niego dostępne i może go nieco "podnieść" (szczególnie kultura sakralna - która podnosi na duchu i guście) musi być sprowadzone do poziomu tańca z gwiazdami i grilla u szwagra z kiełbasą i piwem. Czyli de facto stopniowo zniszczone. Tak jak miało to miejsce choćby w starej dobrej Anglii.
Bardzo ważny tekst dzisiaj. Jak to ktoś napisał wyżej, tekst rzeka. Kiedyś zakonnicy KK budowali wspaniałe klasztory, podnosząc walory lokalnego i krajowego pejzażu. Nie mówiąc o tym, jakie korzyści szły dla ludzi z pracy i modlitwy w tych klasztorach. Teraz niestety jesteśmy świadkami procesu w drugą stronę.
![]() |
gabriel-maciejewski @MarcinD 26 kwietnia 2019 11:50 |
26 kwietnia 2019 11:53 |
To jest do zatrzymania moim zdaniem
![]() |
ziemski @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 11:58 |
Sytuacja we Francji spowodowana jest zubożeniem duchowym narodu, które nastąpiło dawno temu. Czyszczenie krajobrazu z kościołów to konsekwencje zubożenia. Księża w Polsce myślą, że u nas nie jest jeszcze tak źle, stąd ten program minimum jakim jest kokieteria względem młodzieży. Tyle, że program minimum to nie jest dobry plan na sytuację i otoczenie w jakich znajduje się polski naród/kościół tzn. eurokomunizm, niemiecka schizma i pozostali, tradycyjni oponenci. Program powinien być ofensywny i ambitny, żadnej taniochy. Jak z książkami Gospodarza. Co więcej musi to być program księży i program wiernych a także program państwa. Proboszczowie tworzą jakość i dają wiernym wzory. Wierni naśladują je, w takim zakresie na jaki ich stać. Państwo powinno zadbać o to, aby każdego było stać zatrudnić artystę/rzemieślnika czyli zmniejszyć przeszkody fiskalne. Jeśli to zadziała pójdą za tym inni, również inne nacje.
Katedr na zachodzie bardzo żal, ale mam wrażenie, że historia kościoła to ciągłe wzloty i upadki od potęgi w skali średniowiecza do kolejnego wcielenia katakumb. Nasza siła w tym, że od katakumb do katedry potrafimy urosnąć w tempie, które zaskakuje nas samych, nie mówiąc o przeciwniku. Uczniowie byli zdumieni rozmiarami klęski w dniu pojmania Nauczyciela, bo po ziemsku potraktowali potęgę tego co osiągnął. Nie wierzyli, że z pomocą Ducha Świętego można wszystko odbudować tak szybko.
![]() |
gabriel-maciejewski @ziemski 26 kwietnia 2019 11:58 |
26 kwietnia 2019 12:01 |
Dlatego mówię, że do odwrócenia
![]() |
JK @gabriel-maciejewski 26 kwietnia 2019 11:42 |
26 kwietnia 2019 12:09 |
Bardzo skuteczne: "gadał dziad do obrazu a obraz ani razu".
Bo po co ten obraz ma gadać? On po prostu jest.
![]() |
lchlip @gabriel-maciejewski 26 kwietnia 2019 11:41 |
26 kwietnia 2019 12:09 |
Nie tak dawno, chyba pod Twoim blogiem, odbywała się zajadła i prowadzona z niezmiernym entuzjamem dyskusja, który z dwóch obecnych papieży jest tym "prawdziwym". Na prostą żaden z dyskatantów nie wyszedł i dlatego do dzisiaj nie wiem czy to ja jestem heretykiem uznając zwierzchność papieża Franciszka nad KK.
No ale wtedy jeszcze nie były kościoły tak podpalane jak dzisiaj.
![]() |
gabriel-maciejewski @lchlip 26 kwietnia 2019 12:09 |
26 kwietnia 2019 12:10 |
Ale my tu wszyscy uzanjemy władzę papieża Franciszka. O co ci chodzi?
![]() |
lchlip @gabriel-maciejewski 26 kwietnia 2019 12:10 |
26 kwietnia 2019 12:14 |
Nie śledziłeś dyskusji o której mówię.
![]() |
JarekBeskidy @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 12:15 |
Architektura to jedno a puste miejsce po tabernakulum to drugie bo wyniesiono je gdzieś, w najlepszym wypadku do bocznej kaplicy. A w centrum stoi tron biskupa czy proboszcza. Komu wtedy oddaje się chwałe?
![]() |
Maryla-Sztajer @JK 26 kwietnia 2019 12:09 |
26 kwietnia 2019 12:15 |
http://karmelczerna.pl/obraz-matki-bozej/
No właśnie, jest.
Tutaj mój ukochany. Dostałam kiedyś od mojego męża w prezencie wpisanie (opłacone ofiarą) na listę dobroczyńca klasztoru co oznacza że i za mnie są tam odprawiane regularnie msze św...póki klasztor będzie trwał..
I to by tak rzec moja ukochana ikona.
Poza tą Jasnogórską:)
Proszę napisać kiedyś więcej o ikonach od strony...technicznej...Pan ma w tym udział :)
Trochę wiem, ale tylko w teorii
.
![]() |
krzysztof-laskowski @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 12:17 |
W piętnastym wieku musiało zdarzyć się coś strasznego, co działa do dziś, co dotyczy również Polski. To koszmarne milczenie zachodnich władców, którzy jak na komendę zastygli w pół kroku, żeby nie ratować Cesarstwa Wschodniorzymskiego przed najazdem tureckim. Gromadnie zlekceważyli nawoływania papieży do walki z Turkami i nie poparli unii florenckiej.
Odnośnie do sztuki kościelnej to francuskie kościoły zostały w dziewiętnastym wieku pozbawione barokowych ozdób, które najwyraźniej ówczesnym rządzicielom bardzo przeszkadzały. W związku z tym ich wystrój zmienił się z wielkiego bogactwa na surową pobożność.
![]() |
tadman @krzysztof-laskowski 26 kwietnia 2019 12:17 |
26 kwietnia 2019 12:29 |
Czy w pierwszej warstwie cel nie był wybitnie merkantylny, a w tle tak jak piszesz. Tzw drobiazgi zapewne trafiały do marszandów, a następnie do wszelakiej maści kolekcjonerów. Był rynek. Teraz nikt nie kupi stałej substancji, więc burzą, albo najpierw palą aby zburzyć lub nadać po odbudowie nowy wyraz o którym mówiono niedawno po pożarze Notre Dame, z główną rolą napisaną dla wszelakiej maści ekumenizmu.
![]() |
MarcinD @gabriel-maciejewski 26 kwietnia 2019 11:53 |
26 kwietnia 2019 13:01 |
Na pewno, ale już chyba nie za naszego życia.
![]() |
krzysztof-laskowski @gabriel-maciejewski 26 kwietnia 2019 12:10 |
26 kwietnia 2019 13:25 |
Benedykt XVI zachowuje urząd (munus, muneris), a przestał podejmować decyzje prawne (ministerium, ministerii).
![]() |
cbrengland @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 14:01 |
Tak sobie myślę, skoro wielcy tego świata mówią o zabitych w zamachach na Sri Lance, jako o Czcicielach Wielkanocy, a słowo Chrześcijanin zaczyna się robic mową nienawiści, to zadam pytanie, kogo czcicielami są ci politycy? I nie unikajmy odpowiedzi. Skoro wierzymy w Boga w Trójcy Przenajswietszej, to musimy uwierzyć w istnienie diabła. I tego, że są jego czciciele, którzy nawet często nie wiedzą, że nimi są. A dla szatana nie ma znaczenia, kto zginie i co się spali i co się zbuduje, czy odbuduje.
![]() |
gorylisko @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 15:17 |
u mistrza Łysiaka spotkałem się z pytaniem o granicę kultury zachodnioeuropejskiej na wschodzie... odpowiedzią jest... wieże kościołów katolickich wyznaczają zasięg kultury zachodnioeuropejskiej na wschodzie Europy... z kolei w powieści pod jakże gorącym tytułem na dzisiaj "Katedra Naj swi etszej Marii Panny w Paryżu" Wiktora Hugo jest wyrażony żal a propos upadku monumentalnej architektury poprzez rozwój piśmiennictwa... jakby nie patrzeć... sporo w tym racji bo słow to słowo...wylatuje skoronkiem a wraca wołem...jak mawiają starożytne gumisie... wystarczy przeczytać to co poniektórzy mówili parę lat temu... zaś katedra, wieża gotyckiego kościoła ma swoją prawdę i siłę... to jest Prawda i Siła w Trójcy Boga Jedynego i z Ofiary Jezusa... a to jest SIŁA... stąd nie dziwi mnie burzenie kościołów... bo zły działa metodycznie znajdując wielu pomocników...stąd słowa na krzyżu "Ojcze nie policz im tego grzechu bo nie wiedzą co czynią..." tylko wyłania się pytanie, czy aby napewno nie wiedzą ?
![]() |
gorylisko @przemsa 26 kwietnia 2019 15:12 |
26 kwietnia 2019 15:21 |
panie Przemsa to i ja się napraszam na wywid rzekę z małpiszonem tzn ja robię za małpiszona a pan za homo (ledwie ?) sapiens ;-) w ten sposób może się bardziej poczuję człowiekiem ;-)
![]() |
gorylisko @cbrengland 26 kwietnia 2019 14:01 |
26 kwietnia 2019 15:24 |
fakt, jak przeczytałem o tych "czcicielach wielkanocy" to zacząłem się zastanawiać czy wirus który zaatakował tego nauczyciela co to przebrał się za krowę i ryczał muuuu nie zaatakował także obamy, hilarii i innych... inna sprawa, że ułatwia to komentowanie... no to muuuuuu ;-)
![]() |
syringa @lchlip 26 kwietnia 2019 10:15 |
26 kwietnia 2019 15:47 |
Bzdura -za przeproszeniem
Gdzie by byla arcitektura jako taka, gdyby nie zamowienia SAKRALNE Kosciola?
ROmanizm GOtyk -przede wszystkim .
TO KOsciol byl glownym Zamawiajacym i dla jego zalozen teologicznych i "prestizowych" (np. kontrreformacji-co by o niej nie myslec: ja mysle DOBRZE!) wymyslono barok!
Temat -rzeka
I nie wolno splycac.
![]() |
syringa @lchlip 26 kwietnia 2019 12:14 |
26 kwietnia 2019 15:51 |
Za pozwoleniem
sam Franciszek nie mowi o sobie inaczej jak "biskup Rzymu"
Chyba wie najlepiej kim jest?
![]() |
syringa @krzysztof-laskowski 26 kwietnia 2019 12:17 |
26 kwietnia 2019 15:58 |
niekoniecznie niekoniecznie...
Tylko we Francji widzialam gotyckie koscioly z gotyckim wyposazeniem (w Iles de France)
A w XIXw to nieszczesny Viollet le Duc regotyzowal -niestety czesto "po swojemu" wiele budowli. "Poprawial" stary gotyk " bo "wiedzial lepiej"
I stad te nieudane dokonczone wieze w wielu gotyckich kosciolach - pasujace jak piesc do nosa....
![]() |
krzysztof-laskowski @syringa 26 kwietnia 2019 15:58 |
26 kwietnia 2019 17:04 |
Ozdoby barokowe zabrali, a gotyckie zostawili, jak tego wymagała ówczesna mądrość etapu, zgodnie z którą wykreowana została moda na gotyckie średniowiecze.
![]() |
qwerty @gabriel-maciejewski 26 kwietnia 2019 11:12 |
26 kwietnia 2019 17:26 |
nazywanie rzeczy po imieniu, opisywanie wszelkich spraw [przede wszystkim publicznych/rynkowych/.., właściwymi słowami, uczenie na przykładach [jak w żydowskiej szkole] to coraz większa rzadkość pośród ludzi chcących uchodzic za bytrych komentatorów, jednym ze zjaeisk jest używanie 'podrobek' znaczeń oraz podmian znaczeń słów dotychczas wszczepianych w procesie edukacji, nie znajdziesz zrozumienia u wielu bo patrzą do lustra co rano i sa przekonani że maja najinteligentniejszego rozmówce przed sobą, to z bon motu 'byc geniuszem i tylko samemu o tym wiedzieć'; a scenografie dot. postrzegania Koscioła zazwyczaj pomijaja fakt, że Kosciołem jestęsmy MY tj. wierni i nasi przewodnicy/pasterze
![]() |
stanislaw-orda @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 18:10 |
Wspólczesny kler KR-K zaorał swoją misję głosząc hasło:
"Bóg Cię kocha takim jakim jesteś".
Trudno o większe sprzeniewierzenie się misji ewangelizacyjnej.
![]() |
stanislaw-orda @marianna 26 kwietnia 2019 09:58 |
26 kwietnia 2019 18:25 |
Licheń jest taki, jakiego chcą wierni, którzy tam przyjeżdżają.
W "katolickim" kraju, gdzie ostentacyjna obecnośc przedstawicieli władzy w rozmaitych ceremoniach koscielnych ( a takze na odwrót) budzi refleksje w rodzaju "o jedną celebrę za daleko", nie ma w ogóle Lichenia. Jedna z największych kubatorowo świątyń w Europie i na swiecie nie jest w telewizji prezesa J. Kurskiego w ogóle pokazywana., nie wspominając o zleceniou jakichs materiałow promocyjnych. Oczywiscie , nie dotryczy to tylko Polski .ale wszystkich tzw. państw laickiej Europy. No ale jeśli przedstawiciele rządu z jego szefem, przedstyawiciele Parlamentu z ioch szefami, przedstawiciele Kancelarii Przezydenta na czele z Szefem tak ochoczo prenentuja sie jako aktywni katolicy, to czmu im nie zalezy aby zrobić jakąs ceremonie w Licheniu. Tyle mamy rocznic, które często - gesto ww. funkcjonariusze państwowi tłumnie nawiedzają, ze pomijanie własnie Lichenia wydakje sie symptomatyczne. Cxyżby przyjęli jako swoją opinie suflowana przez wrogów Kościoła, że ta świątynia to symbol "kiczu"?
A polityka w wykonaniu wspomnianych estetów to niby czym jest?
![]() |
stanislaw-orda @lchlip 26 kwietnia 2019 10:15 |
26 kwietnia 2019 18:28 |
ale od dosyć dawna nie jesteśmy "na początku".
![]() |
stanislaw-orda @lchlip 26 kwietnia 2019 10:50 |
26 kwietnia 2019 18:36 |
Wówczas gdy zaczęło masowo budować swoje świątynie.
Np. Konstantynopol musiał zostać zbudowany, bo w Rzymie nie było miejsca na nowe świoątynie, tak bRDSZO był zagracony pogańskimi.
A CESARZ kONSTANTYN NIE CHCIAŁ ICH TOWARZYSTWA W OBOK KOŚCIOŁOÓW NOWEJ RELIGII.
PS.
Może zgadnij na czym polega ekspansja islamu w Europie i gdzie indziej i w czym głownie się ona przejawia?
![]() |
stanislaw-orda @MarcinD 26 kwietnia 2019 11:40 |
26 kwietnia 2019 18:41 |
to współczesna odmiana (i kontynuacja) ikonoplastów (obrazoburców).
![]() |
stanislaw-orda @cbrengland 26 kwietnia 2019 14:01 |
26 kwietnia 2019 18:45 |
Szatana pisałbym z dużej litery. Chocby przez respekt.
![]() |
stanislaw-orda @przemsa 26 kwietnia 2019 18:40 |
26 kwietnia 2019 18:49 |
Lchlip jest zapewne protestantem.
![]() |
Szczodrocha33 @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 19:06 |
"Jak już wszyscy wiedzą, jestem bardzo krytycznie nastawiony do nowoczesnych form ewangelizacji."
Nowoczesnosc to rzecz straszna. Zreszta obok duchownych ewangelizacja w Polsce zajmuja sie przeciez takze tacy ludzie jak Tomasz Terlikowski czy Szymon Holownia.
W III RP pojawily sie nowe zawody. Musi byc jakas przeciwwaga. Jesli istnieje zawodowy homoseksualista Biedron to musi byc tez zawodowy katolik.
Co do architektury to przypomina mi sie jeszcze z czasow studenckich, znamienne slowa jednego z naszych profesorow:
"kiedys kazdy hotel wygladal jak kosciol, teraz kazdy kosciol wyglada jak hotel".
Pozwole sobie zamiescic dwa zdjecia: pierwsze to kosciol Sw. Jozefa w Lublinie, na drugim widnieje kosciol akademicki KUL.
Wedlug mnie ten pierwszy bardziej przypomina jakies centrum laczenia kultur niz kosciol.
![]() |
marianna @stanislaw-orda 26 kwietnia 2019 18:25 |
26 kwietnia 2019 19:23 |
W kiczowatym otoczeniu człowiek też czuje się kiczowato. Byłam wiele razy w Licheniu, na różnych spotkaniach. Ten kiczowaty przepych nie pozwalał się skupić, wyciszyć. Pełne rozkojarzenie. Moment wyciszenia odzyskuje się dopiero tam , w lesie grąblińskim...
![]() |
marianna @stanislaw-orda 26 kwietnia 2019 18:25 |
26 kwietnia 2019 19:30 |
Co do wspomnianych estetów z polityki. To tylko ludziki malutcy duchowo. Może trochę podobni do tej licheńskiej kubatury.
![]() |
stanislaw-orda @marianna 26 kwietnia 2019 19:30 |
26 kwietnia 2019 19:36 |
mnie się akurat Licheń podoba,
![]() |
Magazynier @lchlip 26 kwietnia 2019 10:36 |
26 kwietnia 2019 19:45 |
Wszak Pan rzekł: Kamienie wołać będą. Owoż i wołały przez te 9 wieków (7 od ukończenia Notre Dame) i głosiły Słowo, które było na początku. To przecież mocą tego Słowa Sugeriusz cysters zapoczątkował to świadectwo wiary wykute w kamieniu, mikrokosmos, analogat kosmosu stworzonego, przestrzeń w której dzieje się zbawienie. A skoro katedra, jak każdy kościół, jest świadectwem, które przypomina, kto jest wszechmocny, musi zostać okaleczona. Rzeczywistość nie poddaje się manipulacji i to jest wielkie zmartwienie w pierwszej kolejności możnych tego świata, a potem słabujących na umyśle najemników.
W sumie te pożary Sacre Coer, Notre Dame i innych świątyń, to takie przewrotne wyznanie wiary. Diabły też wierzą, ale wierząc drżą z lęku.
![]() |
Magazynier @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 19:46 |
Na razie jesteśmy okryci betonowym płaszczem kościołów w kształcie bunkrów, schronów. Znak czasu.
![]() |
stanislaw-orda @Magazynier 26 kwietnia 2019 19:45 |
26 kwietnia 2019 19:48 |
Slowa powołalo do istnienia świat materialny będący wytworem ludzkiego umysłu i rąk, w tym, oczywiscie, katedry.
Bez materialnego, widocznego fundamentu, owe Slowo pozostałoby tylko głosem wołającego po pustkowiu.
![]() |
Brzoza @Szczodrocha33 26 kwietnia 2019 19:06 |
26 kwietnia 2019 19:50 |
"
"kiedys kazdy hotel wygladal jak kosciol, teraz kazdy kosciol wyglada jak hotel".
Pozwole sobie zamiescic dwa zdjecia:
"
Eeeee, Pan zaprezentował przecież niebrzydkie Kościoły.
Jako przykład pomylenia kierunku można podać np Kościół " Parafia Rzymskokatolicka Świętego Maksymiliana Kolbego Warszawa " wzorowany na krematorium, gdzie zostały spalone zwłoki po zamordowaniu zastrzykiem Świętego Lidera Niepokalanów - po tym, jak nie udało się oprawcom niemieckim zamordować Go głodówką:
https://basnjakniedzwiedz.pl/produkt/47-lat-zycia/
Odtwarzanie krematorium w giga skali nie daje dodatkowego oddechu ludziom patrzącym, i nie przekazuje dynamizmu Świętego działającego w wielu Świętych sprawach, nie ma tam łagodności czy dojrzałości czy wielkiej wiedzy czy radykalizmu czy ufności Matce Bożej, ojcostwa, sprawnego przedsiębiorcy mającego rozmach, używającego najlepszych sprzętów jak się dało Świętego, który mocno inspirował większość ludzi, którzy Go widzieli.
![]() |
Brzoza @stanislaw-orda 26 kwietnia 2019 19:36 |
26 kwietnia 2019 19:52 |
Mi też.
![]() |
Magazynier @stanislaw-orda 26 kwietnia 2019 18:10 |
26 kwietnia 2019 19:53 |
I pokazał to na Krzyżu (głosząc ledwie kilka słów). Bodajże Sartre, popraw mnie jeśli się mylę, powiedział że Bóg też ma swoje piekło, jest nim miłość do człowieka. Czyli jednak kocha mnie takiego jakim jestem.
Głupio mi trochę z tego powodu, ale pomaga mi to, by przyjąć ów faktu, iż mój choleryzm ustąpi raczej dopiero na łożu śmierci. Teraz jak na razie pozostaje bój duchowy i spowiedź.
![]() |
AUU @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 19:57 |
Mysle, ze fundamentalny problem zostal tu dotkniety. Sekularyzacja postepuje i to jest fakt, ktorego nie mozna ignorowac. Clou jest przed naszymi oczami, na wyciagniecie reki. W Modlitwie Panskiej jest wprost -- Ojcze nasz, Ktory jestes w Niebie --. W Niebie, czyli nie na Ziemi. Ta informacja jest jeszcze i w innych miejscach. Czyli Boga, w sensie zmyslowym na Ziemi nie ma. Nie widzimy go i nie czujemy zadnym zmyslem. Dlatego jest Kosciol -- Mistyczne Cialo Chrystusa, przez ktore mamy widziec Boga. A wiec krajobraz wiez koscielnych jest tak wazny. Zeby kazdy mogl widziec i czuc. I cmentarze, i sztuka, muzyka sakralna, uniwersytety, sutanny i habity na ulicach, szkoly z uczniami w mundurkach, krzyze w urzedach, biskupi w senatach, namaszczanie krolow, procesje etc etc Wiele mozna tu dodac. Benedykt XVI pisze, ze problem jest w tym, ze z przestrzeni publicznej usunieto Boga. Ma racje. Nie widac Kosciola, wiec nie widac Boga. Oczywiscie wierzacy daja sobie rade, bo nawet w obozach i na Syberii sobie dawali rade. Ale co maja robic mlodzi, albo niewierzacy ? Jak dostrzec ?
![]() |
Magazynier @Magazynier 26 kwietnia 2019 19:53 |
26 kwietnia 2019 19:57 |
... i tu okazuje się przydatność architektury sakralnej: przestrzeń boju i oręż, który podsuwa, sakramentalia, czyli święte obrazy i figury, na których można skupić wzrok i myśl, które wołając, zagrzewają do boju.
![]() |
Magazynier @stanislaw-orda 26 kwietnia 2019 19:48 |
26 kwietnia 2019 19:59 |
Zgadza się.
![]() |
Magazynier @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 20:02 |
Rozmawiałem kiedyś z Anglikiem zainteresowanym Kościołem Katolickim. Powiedział mi że ma żal (jak się domyśliłem, do Boga i do przodków), że urodził się w świecie, w którym nie ma kościołów, są najwyżej zabytki sakralne.
![]() |
stanislaw-orda @Magazynier 26 kwietnia 2019 19:53 |
26 kwietnia 2019 20:11 |
chodzi o rozumienie i interpretację.
We wsplczesnej wersji pop - ewangelization to jest mizdrzenie się do wiwernych (pewnie po to by ich resztka nie zamiechała sakramentów) z wraz z sugerowaniem zwolnienia z odpowiedzianości za brak poszukiwania Drogi, Prawdy i Życia.
![]() |
Magazynier @stanislaw-orda 26 kwietnia 2019 20:11 |
26 kwietnia 2019 20:15 |
Możliwe. Ale ja się z takim mizdrzeniem nie spotkałem.
![]() |
Grzeralts @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 20:15 |
Byłem w Wielkim Poście w Kolonii. Kto tamtejszej katedry nie widział na własne oczy, nie wyobrazi sobie jakie ta budowla robi wrażenie. Jednak największe wrażenie na mnie zrobił widok wewnątrz. W olbrzymiej i pięknej, choć pustej świątyni, na samiutkim końcu olbrzymiej nawy, stał na ołtarzu zasłonięty fioletowym suknem krzyż. Jawny znak, że ten kościół nie tylko jest imponujący, ale i żywy. A potężne piękno budowli działa jak wzmacniacz krzyża na oltarzu.
![]() |
DrzewoPitagorasa @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 20:19 |
Przepraszam za off topic, ale bardzo ciekawy artykuł na euronews.com:
o Gdańsku, jego byłym prezydencie i żonie Magdalenie a także o migrantach, którzy mają trudności w osiedlaniu się i np. kupowaniu domów.
![]() |
DrzewoPitagorasa @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 20:26 |
"Proszę Państwa, nasze otoczenie nie może być brzydkie i nie może być chaotyczne. Nie mogą go także kształtować teoretycy modernistycznych herezji, budujący maszyny do mieszkania i temu podobne szatańskie wymysły. I o tym właśnie przekonują nas dobitnie płonące, francuskie świątynie. O tym, że to jest jedna z najważniejszych spraw na świecie."
Amen.
![]() |
MZ @stanislaw-orda 26 kwietnia 2019 18:25 |
26 kwietnia 2019 20:46 |
Ta menażeria państwowa nie ma nic wspólnego z Kosciołem,pamietam ostatnio na jakiejś celebrze państwowej w kościele zebrało się towarzystwo samorządowe,oświatowe i służby mundurowe.Przy Komunii kilku księży wyszło z kielichami na kościół i szybko wrócili.Nikt nie przystąpił do Komunii tylko starzy parafianie.
![]() |
Kuldahrus @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 20:49 |
Masz rację. Tylko, że brakuje całkowicie środków do odnowy tego zniszczonego krajobrazu. Szukanie rozwiązań w skrajnie nieprzyjaznym otoczeniu to już coś dużo bardziej skomplikowanego, tak patrząc na sprawy ze strony nas tutaj bo za hierarchów ciężko się wypowiadać.
Co do charyzmatycznych duchownych to oni jednak istnieją, tylko, że ci najbardziej znani popadają w formaty, o których już jakiś czas temu pisałeś, które dla wielu słuchaczy są nie do przebrnięcia i dużo przez to tracą.
![]() |
Brzoza @MZ 26 kwietnia 2019 20:46 |
26 kwietnia 2019 20:57 |
> Nikt nie przystąpił do Komunii tylko starzy parafianie.
To wcale nie oznacza, że źle. Dzięki temu, że u nas jest jeszcze tylu katolików/katolicki klimat, który promieniuje -jest wiedza o nakazie oczyszczenia przed zbliżaniem się do Świętego.
![]() |
Perseidy @Magazynier 26 kwietnia 2019 19:46 |
26 kwietnia 2019 21:08 |
Od dawna mnie zastanawia wszechobecny barakowo-więzienny model osiedli deweloperskich. O wpływie architektury na zachowania i podświadomość człowieka można by wiele mówić. Jak inaczej zachowuje się ktoś, kto wchodzi do Katedry w odróżnieniu do takiej na przykład galerii handlowej (świecka świątynia).
![]() |
DrzewoPitagorasa @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 21:10 |
A tutaj książka na ten temat: "Jak sztuka katolicka uratowała wiarę. Tryumf piękna i prawdy w sztuce kontrreformacji". Chyba nie przetłumaczona na polski.
![]() |
Szczodrocha33 @DrzewoPitagorasa 26 kwietnia 2019 20:19 |
26 kwietnia 2019 21:20 |
Artykul istotnie ciekawy. I ta fotografia wdowy po Adamowiczu. Po calym tym przedziwnym teatrze ktory sie rozegral na naszych oczach - poczawszy od samego morderstwa, oprawie medialnej i temu wszystkiemu co sie dzialo potem, haniebnej roli jaka ta pani odegrala i jej zenujacych wypowiedzi, nie mam dla niej nic oprocz pogardy.
Wiem, ze to nie przystoi chrzescijaninowi, ale nic nie poradze.
Teraz bedzie walczyc z mowa nienawisci w europarlamencie za 10 tysiecy euro miesiecznie. I otwierac kolejne centra, domy itp. Dalszy ciag teatrzyku lalkowego.
![]() |
DrzewoPitagorasa @Szczodrocha33 26 kwietnia 2019 21:20 |
26 kwietnia 2019 21:30 |
Tez we mnie wzbudza niesmak, mówiąc delikatnie. Ale jak bardzo się nią interesują, że aż artykuł na euronews.
![]() |
pink-panther @gabriel-maciejewski |
26 kwietnia 2019 23:11 |
Wzdłuż linii Curzona stoją po zachodniej jej stronie wielkie barokowe "katolickie krążowniki" symbole potęgi RON i cywilizacji łacińskiej: 1) Bazylika Ofiarowania Najświętszej Maryi Panny w Różanymstoku z cudownym obrazem Matki Boskiej z Dzieciątkiem (salezjanie) , 2) Sanktuarium Matki Boskiej Kodeńskiej Kodeń, 3) Sanktuarium Maryjne na Góre Chełmskiej pw. Narodzenia NMP w Chełmie Lubelskim, 4) Sanktuarium w Kalwarii Pacławskiej z kościołem pw. Znalezienia Krzyża Pańskiego i klasztorem Franciszkanów Konwentualnych. Są to wielkie i bogate w sensie architektonicznym i duchowym obiekty znajdujące się obecnie "na głuchej prowincji" we wsiach lub małych miastach. Może Chełm Lubelski jest trochę większy ale to naprawdę prowincja i miasto zdewastowane gospodarczo.
Te kościoły wyłaniają się z zieleni, w której nie widać skromnej zabudowy Kodnia czy Różanegostoku i górują nad okolicą, zwłaszcza w Chełmie i Kalwarii Pacławskiej. Wyznaczają one wschodnią granicę cywilizacji łacińskiej albo tego, co z niej zostało. Akurat w Polsce jeszcze coś zostało. Wokoło tych kościołów nie ma nic godnego uwagi z epoki, w której były budowane: nie ma dworów, zamków, miast. Wszystko poszło z dymem w czasie pracowitego i wieloetapowego niszczenia I RP.
Ale one stoją i zwłaszcza kiedy jedzie się od północy na Kodeń lub podjeżdża do Kalwarii Pacławskiej - to widok tych "katolickich strażnic" wzdłuż granicy z bolszewią stojących wśród lasów jest niesamowity.
Zatem zjawisko "białego płaszcza kościołów" istnieje ale nie umiem powiedzieć, czy stan ducha wiernych i ich duszpasterzy odpowiada zadaniom, jakie mają one spełniać.
Namiastkę tego promieniowania mieliśmy w czasie Różańca do Granic. W Kodniu zwłaszcza.
PS. Te różne "mody" w nauczaniu idą od góry. Księża wolą siedzieć cicho. Ale młode pokolenie to bardzo pobożni i oddani ludzie. To do nich należy przyszłość i szansa KK. Jest ich mało, bo liczba powołań spada ale to ludzie heroiczni.
![]() |
krzysztof-laskowski @pink-panther 26 kwietnia 2019 23:11 |
26 kwietnia 2019 23:30 |
Podczas elekcji parlamentarnych ukraińskich okazuje się, że Rzeczpospolita sięga granicy wschodniej z 1772 roku, bo tam przebiega linia popularności ukraińskich polityków, którzy wykorzystują retorykę niepodległościową. Instytucje państwowe ani religijne dawne niby nie istnieją, ale pozostały duchy Rzeczypospolitej. A jeśli który ksiądz chce to dziedzictwo wykorzystywać, musi to robić wbrew przełożonym, bo żaden zdeklarowany modernista, ze szczególnym uwzględnieniem całkowicie zmodernizowanych biskupów polskich, nawet nie pomyśli o ponownej pełnowymiarowej katolicyzacji Kresów.
![]() |
szarakomorka @lchlip 26 kwietnia 2019 10:36 |
26 kwietnia 2019 23:40 |
Z tego co (Pan) pisze to rodzi się pytanie czy już poukładał (Pan) sobie czego właściwie szuka.
![]() |
szarakomorka @stanislaw-orda 26 kwietnia 2019 18:10 |
26 kwietnia 2019 23:53 |
Niestety.
|
KOSSOBOR @MarcinD 26 kwietnia 2019 11:50 |
27 kwietnia 2019 00:04 |
A pozłacane dzieła sztuki sakralnej najlepiej czują się, jak wiemy, w muzeach. Lorentz nie chciał oddawać kościołom zajumanych na Pomorzu obiektów.
![]() |
pink-panther @krzysztof-laskowski 26 kwietnia 2019 23:30 |
27 kwietnia 2019 00:12 |
Jest teraz trochę księży decydujących się na "misje" na Ukrainie i raczej nie są to "moderniści".
PS. Rzeczywiście w sposób najbardziej tajemniczy taka granica występuje. To się ciągnie stuleci i nawet teraz pozostało. Dotyczy nie tylko świadomości politycznej ale rzeczy głębszych. Podobno w czasie I WW tuż przed rewolucją lutową, kiedy niepokoje w armii rosyjskiej były silne jacyś agitatorzy bolszewiccy wymyślili, żeby "na znak protestu lekarze i pielęgniarki odeszli od łóżek chorych żołnierzy". No i po "ruskiej stronie" - rzeczywiście lekarze i pielęgniarki "rewolucyjnie" odeszli na jakiś czas od łóżek a "po polskiej stronie" - pozostali przy łóżkach chorych. Inna cywilizacja.
|
KOSSOBOR @gabriel-maciejewski |
27 kwietnia 2019 00:45 |
Jeździłyśmy ongi z koleżanką po wioskach w okolicach Kcyni. Stara to ziemia i "nie zmącona": każda wioseczka na wzgórzu, na środku wioseczki stary kościół z wieżą, wokół małe domki. Oglądając te wioski z oddali - widać wyraźnie boży i ludzki porządek. Ten ludzki - oparty na porządku bożym. A wszystko było - architekturą na wzgórku. Ale czytelność zamysłu była oczywista.
|
KOSSOBOR @pink-panther 27 kwietnia 2019 00:12 |
27 kwietnia 2019 00:48 |
Teraz już polscy nauczyciele wpisali się w cywilizację bolszewicką - zostawili uczniów z testami i maturami. Tak tylko syczą, choć to nie na temat.
![]() |
Niedzwiedzica @gabriel-maciejewski |
27 kwietnia 2019 01:00 |
Kazda tresc, jesli ma przetrwac, musi byc opakowana w forme, sprawa jest bezdyskusyjna.
W naszych ciekawych czasach wszelkie formy niosace wazna tresc sa de - formowane, jesli nie otwarcie niszczone. Kwestia jakosci graficznej ksiazek i bialego plaszcza kosciolow ma wspolny mianownik i na szczescie gospodarz przypomina o tym nieustannie.
Ludzkie cialo to tez forma sluzaca przekazowi tresci.
Moj ulubiony przyklad: niemowle, kiedy zaczyna sie samodzielnie ruszac , jesli czuje cos w raczce, zaciska ja, zgina lokiec i otwiera buzie. To jeden z programow do poznawania swiata i wyrabiania sobie dobrego smaku. Dziecko pracuje przez dlugie miesiace nad udoskonalaniem tego programu, czyli razem ze zdolnoscia zawiazywania sznurowek i lepienia figurek z plasteliny nabywa zdolnosc wyrazania swiata slowami i mimika. Jesli wywalamy z supermarketow sznurowane dzieciece buty i plasteline, otrzymujemy jakaly w butach na rzepy (o ktorych gdzies wspominal valser) poslugujace sie 400 terminami nowomowy.
Takie zolte zbory w ksztalcie bunkra.
PS: Oto budynek kosciola w miejscowosci Fleurier, dla wymaglowanych ekumenizmem szwajcarskich katolikow. Zaprojektowany (coz na niespodzianka) przez architekta-protestanta. W srodku jest (coz za niespodzianka) gorzej.
![]() |
krzysztof-laskowski @pink-panther 27 kwietnia 2019 00:12 |
27 kwietnia 2019 01:04 |
Ci też są modernistami, nawet jeśli za takich się nie uważają. Przeciwnik modernizmu nie ukończy polskiego lub rzymskiego seminarium duchownego, ale może ewentualnie tegoż modernizmu się pozbyć, tylko musi liczyć się z całkowitą marginalizacją.
Pierwsza Rzeczpospolita obiektywnie istnieje w znaczeniu duchowym, co wystarcza nawet mimo braku żywych ludzi.
![]() |
pink-panther @KOSSOBOR 27 kwietnia 2019 00:48 |
27 kwietnia 2019 01:57 |
A rzeczywiście. Dobrze powiedziane. W szkołach nie było dekomunizacji za to przyszło ogłupianie totalne. Plus dobór nauczycieli: im bardziej "porąbany" tym lepszy. Obecnie prawdziwi nauczyciele : mądrzy i uczciwi to białe kruki.
![]() |
pink-panther @krzysztof-laskowski 27 kwietnia 2019 01:04 |
27 kwietnia 2019 10:48 |
Cieszę się , że tak myślisz. Że I RP nadal istnieje. Co do księży, to nie wiemy, co oni myślą i co jest w ich sercach. Obawiam się, że głośnej wymiany myśli wśród księzy obecnie nie ma. Przyczyny są znane. Wystarczy posłuchać, jak się biskup rzuca do "obrony Judasza" przeciwko starej ludowej tradycji. Jest takie stare przysłowie: "Wszystko można, co nie można, tylko z wolna i z ostrożna". Trzeba się modlić. Potrzeba nam roztropności i "chytrości".
![]() |
krzysztof-laskowski @pink-panther 27 kwietnia 2019 10:48 |
27 kwietnia 2019 11:06 |
I RP istnieje mimo naszych wad i błędów oraz wszelkich działań niszczących zewnętrznych, bo od Pana Boga pochodzi, nie od ludu. Gdy fakt ten zostanie na powrót uznany przez władze kościelne i państwowe, nastąpi pełnowymiarowa dekomunizacja.
![]() |
syringa @Grzeralts 26 kwietnia 2019 20:15 |
27 kwietnia 2019 21:14 |
Tak
I przepiękne są adwentowe procesje Sw Lucji -biało ubrane dziewczynki idą przez tę wspaniałą nawę do Oltarza ze świecami w reku. Piekno Tradycji
![]() |
syringa @pink-panther 26 kwietnia 2019 23:11 |
27 kwietnia 2019 21:24 |
NIe tylko tam
Takze po wschodniej stronie -jesli widzi sie w krajobrazie neogotycki, najczesciej ceglany kosciol -to znak ze jest to kosciol katolicki. Nawet w Moskwie zbudowana pod koniec XIXw swiatynia jest wlasnie taka. Popadala w riune -wydawaloby sie -bez szans, a jednak zostala odremontowana "spolecznie" (z wydatna pomoca polskich firm) i JEST
Jest ciekawy film o tym.
![]() |
syringa @KOSSOBOR 27 kwietnia 2019 00:04 |
27 kwietnia 2019 21:26 |
I nie oddali do dzis.
Takze Waz GOluchowskich ktore drzemia w magazynach MNW
|
KOSSOBOR @syringa 27 kwietnia 2019 21:26 |
27 kwietnia 2019 22:12 |
Muzea polskie są pełne zrabowanych Polakom artefaktów. Miła pani Ogórek jakoś o tym milczy...
|
KOSSOBOR @pink-panther 27 kwietnia 2019 01:57 |
27 kwietnia 2019 22:25 |
Nie tylko "porąbany", niestety. Druga wojna światowa to w Polsce tylko holokaust i problemy żydowskie. Dzieciaki niczego z tego okresu - poza powyższym - nie znają /doświadczenia bezpośrednie podczas spotkań autorskich ze szkołami/. A to wina nauczycieli. Niektóre idiotki nauczycielki są zakręcona absolutnie na gender i antykatolickości. Do tego stopnia, że syn mojej R. musiał przed maturą wziąć korki z polskiego /nauczycielka gendrystka/ i nie miał np. pojęcia o Wyspiańskim i "Weselu", a jest potomkiem Lucka R., co go to opisał Staś, jak się Lucek z chłopką żenił.
Stracimy - przez programy i nauczycieli - kod kulturowy pośród nowych pokoleń. Ergo - kontakt. To nie może być przypadkowe...
![]() |
Grzeralts @syringa 27 kwietnia 2019 21:14 |
28 kwietnia 2019 09:10 |
Byłem też pozytywnie zbudowany, że na drodze krzyżowej było ok. setki osób. Oczywiście w tym ogromnym wnętrzu nie robiło to wrażenia tłumu. I komunia na kolanach, niektórzy do ręki, ale wszyscy klęcząc - co nie dziwi, bo te kościoły były budowane tak, żeby wierni mogli klęczeć.
![]() |
pink-panther @KOSSOBOR 27 kwietnia 2019 22:25 |
28 kwietnia 2019 11:52 |
I chyba o to chodzi. Żebyśmy utracili kod kulturowy a potem przychodzi niejaki Michał Bilewicz i mówi "my tu jesteśy gospodarzami".
PS. Z tym synem znajomej to już trochę przesada. Żeby w rodzinie sie nie gadało o przodku i jego znajomych takich jak Wyspiański???
Zgadzam się, że programy i nauczyciele ( z których podobno znaczna część robi błędy ortograficzne i nie zdałaby nawet dzisiejszej matury ) to jest zamierzone przedsięwzięcie aby zrobić z Polaków zupełnych baranów. Bo za bardzo bystrzy byli i nawet dzisiaj są.
Edukację właściwą "na inteligenta" winna być prowadzona, jak za zaborów, w rodzinie. Myślę o kanonie lektur obowiązkowych i o opowieściach rodzinnych z dawnych czasów. Żyjemy w zaborze, co widać, słychać i czuć.
![]() |
pink-panther @krzysztof-laskowski 27 kwietnia 2019 11:06 |
28 kwietnia 2019 11:56 |
Oczywiście ani władze państwowe, ani władze kościelne nie zamierzają powrócić do starej doktryny o źródłach pochodzenia władzy politycznej. Dekomunizacja , jeśli nastąpi, to bez udziału obecnego pokolenia władzy politycznej i kościelnej.Jjak się nosi obróżki zmajstrowane jeszcze przez generała Kiszczaka i jego kumpli z enkawede, to się "ani nie piśnie". Co najwyżej na polskich katolickich chłopków można naskoczyć "za neo-nazizm" albo za "antysemityzm". Takie to gieroje są.
![]() |
krzysztof-laskowski @pink-panther 28 kwietnia 2019 11:52 |
28 kwietnia 2019 12:04 |
Pantero, potrzebujemy na nowo spojrzeć na całą historię Polski. Nie wystarczy przegląd tylko dwudziestego wieku. Najważniejszym narzędziem w tym całościowym przeglądzie jest pojęcie jedności według świętego Augustyna z Hippony: jedność królestwa Bożego i jedność królestwa przeciwnego.
![]() |
syringa @Grzeralts 28 kwietnia 2019 09:10 |
28 kwietnia 2019 12:10 |
Komunia sw na kolanach -to proste.
W Kosciele Oo Bernardynow gdzie od 8 lat odprawiane sa wspaniale Akademickie GOrzkie Zale (na ktorych kosciol peka w szwach -90%:mlodzi!) sa po prostu balaski I tylko tam podawana jest Komunia Sw. a jesli sie kleczy (bo trudno stac : za daleko do kielicha) to trudno jest wyciagac nad glowa rece -wiec tylko do ust
Czyli tylko dobra wola i "pomyslunek " kaplana!
![]() |
krzysztof-laskowski @pink-panther 28 kwietnia 2019 11:56 |
28 kwietnia 2019 13:02 |
To daleko za mało. W ogóle najważniejszy element analizy i interpretacji to ten: Kościół katolicki modli się nie tylko za papieża, ale i za świętego cesarza rzymskiego. Sto lat temu cesarz Austrii, który kontynuował linię świętych cesarzy rzymskich, ogłosił, że przestaje zajmować się sprawami państwowymi, ale nie abdykował. Sześć lat temu oświadczenie podobnej treści wygłosił papież. Jeśli tego nie bierze się pod uwagę, to lepiej dać spokój z jakimikolwiek analizami.
Gdy papież na powrót ogłosi, że doktryna powszechnego panowania Chrystusa Króla obowiązuje, rząd Stanów Zjednoczonych Ameryki zerwie ze Stolicą Apostolską stosunki dyplomatyczne, bo rządziciele Stanów Zjednoczonych Ameryki wiedzą, że w takim przypadku muszą pożegnać się z ideą panowania nad światem, wskutek czego ich prezydent musi w pokorze kucać przed świętym cesarzem rzymskim. Tu ich boli. Elementy te absolutnie trzeba uwzględniać w opisie przeszłości i w formułowaniu prognoz.
![]() |
Brzoza @pink-panther 28 kwietnia 2019 11:52 |
28 kwietnia 2019 13:53 |
"Z tym synem znajomej to już trochę przesada. Żeby w rodzinie sie nie gadało o przodku i jego znajomych takich jak Wyspiański???"
Może to jest jedna z form samoobrony dla tych którzy przeżyli- nie mówić Pociechom o przodkach, aby Ich niewidzialna ręka sprawiedliwości socjalistycznej nie zaciukała.